q***u
发帖数: 2683 | 1 问： 牧 师 应 否 为 基 督 徒 不 信 主 的 子 女 证 婚？ 倘 若 男 女 双 方 只 有
一 方 面 是 基 督 徒 又 怎 样 呢？ 又 如 双 方 都 是 基 督 徒， 但 在 婚 前 发
生 关 系， 牧 师 应 当 为 他 们 证 婚 吗？ |
f**n
发帖数: 155 | 2 牧师证婚在圣经中的依据是什么？
【在 q***u 的大作中提到】
: 问： 牧 师 应 否 为 基 督 徒 不 信 主 的 子 女 证 婚？ 倘 若 男 女 双 方 只 有
: 一 方 面 是 基 督 徒 又 怎 样 呢？ 又 如 双 方 都 是 基 督 徒， 但 在 婚 前 发
: 生 关 系， 牧 师 应 当 为 他 们 证 婚 吗？
|
q***u
发帖数: 2683 | 3 牧师（包括长老，或教会负责人）为信徒证婚，不是传道人的属灵职事，在圣经中应该没
有什么依据。
只 有
前 发
【在 f**n 的大作中提到】
: 牧师证婚在圣经中的依据是什么？
|
y***y
发帖数: 4957 | 4 我偏向于只有两人都是基督徒才能证婚。否则只是一个仪式，毫无意义。
听说上海的三自教会证婚也要求两个人都是基督徒。:P
没
【在 q***u 的大作中提到】
: 牧师（包括长老，或教会负责人）为信徒证婚，不是传道人的属灵职事，在圣经中应该没
: 有什么依据。
:
: 只 有
: 前 发
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T*d
发帖数: 293 | 5 我是牧师的话，我愿意为他们(罪人)证婚，并为他们祝福。雅各还为那当时还在受咒诅的
法老祝福呢。证婚是说明我相信这是神所结合的一对。圣经说，婚姻人人都该尊重，就是
处于这种信心。(我们没有理由不相信这一点，就象我们没资格说谁不能得救一样，他们
有幸来
到我面前，谁又能说不是上帝的奇妙安排呢？)这样，在他们婚姻出现问题的时候，我才
会有信心去帮助他们。我们如果不同意为他们证婚，以后也不能以牧师的权柄和资格去劝
他们说，离婚和通奸是不好的。(当然在属世之人的道德来看这也不好)
有
发
【在 q***u 的大作中提到】
: 问： 牧 师 应 否 为 基 督 徒 不 信 主 的 子 女 证 婚？ 倘 若 男 女 双 方 只 有
: 一 方 面 是 基 督 徒 又 怎 样 呢？ 又 如 双 方 都 是 基 督 徒， 但 在 婚 前 发
: 生 关 系， 牧 师 应 当 为 他 们 证 婚 吗？
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q***u
发帖数: 2683 | 6 若在教堂结婚只是接受祝福，那没有什么问题。但我觉得更重要的是双方在神面前立约，
确立关系，责任等。使他们在神和人面前作一种必须互相信守的承诺，和负起法律上的责
任。又使他们 在结合之后，在法理上、道义上，或信仰上都受约束。
但不信神的人，有意义吗? 连神都不信，怎会尊守这约? 只是仪式罢了。
的
是
们
才
劝
【在 T*d 的大作中提到】
: 我是牧师的话，我愿意为他们(罪人)证婚，并为他们祝福。雅各还为那当时还在受咒诅的
: 法老祝福呢。证婚是说明我相信这是神所结合的一对。圣经说，婚姻人人都该尊重，就是
: 处于这种信心。(我们没有理由不相信这一点，就象我们没资格说谁不能得救一样，他们
: 有幸来
: 到我面前，谁又能说不是上帝的奇妙安排呢？)这样，在他们婚姻出现问题的时候，我才
: 会有信心去帮助他们。我们如果不同意为他们证婚，以后也不能以牧师的权柄和资格去劝
: 他们说，离婚和通奸是不好的。(当然在属世之人的道德来看这也不好)
:
: 有
: 发
|
q***u
发帖数: 2683 | 7 首先，我并没有说不信神的不如信神的。
信神的也可能不尊守，但至少对信神的人是有约束力的。若不信神，许下的承诺又有什么
约束力呢?
举个不太恰当的例子，当初发誓流行说:"向毛主席保证!" 我敢说相信毛主席的人(70年代
)这么说比不相信毛主席的人(现在)可靠性大的多。 现在这么说就没有人信你的话，为什
么呢? 因为对不信的人来说，这么发誓毫无意义，没有约束力。
are |
y***y
发帖数: 4957 | 8 同意！还有，我想神喜欢人们用心灵和诚实来敬拜他。把他当作一个形势来说些不诚实的
话，是很不讨神喜悦的。
么
代
什
【在 q***u 的大作中提到】
: 首先，我并没有说不信神的不如信神的。
: 信神的也可能不尊守，但至少对信神的人是有约束力的。若不信神，许下的承诺又有什么
: 约束力呢?
: 举个不太恰当的例子，当初发誓流行说:"向毛主席保证!" 我敢说相信毛主席的人(70年代
: )这么说比不相信毛主席的人(现在)可靠性大的多。 现在这么说就没有人信你的话，为什
: 么呢? 因为对不信的人来说，这么发誓毫无意义，没有约束力。
:
: are
|
T*d
发帖数: 293 | 9 如果说是非信徒该不该去教堂结婚，我觉得利大于弊。就象很多人去教堂听讲道都不是为
着神去的，比如为了孩子，为了吃饭。但这并非没有意义。神可能作奇妙的事，让牧师借
此机会，向他们传一下福音，岂不也很好？上帝虽不喜欢虚假的敬拜，但我们自己信的人
又有谁敢说自己的敬拜没有虚假呢？感谢赞美主，他谦卑地接纳了我们的败坏。
所以，那些非信徒去教堂结婚，未必不得上帝喜悦，或许多年后他们回头还要感恩呢！
另外在神看来没被拣选的的确如同垃圾，远不及被拣选的。但我们不能论断谁是不信的。
are
约
的
咒
，
，
，
格 |
q***u
发帖数: 2683 | 10
的
？
我不知道你是否有无看原题，好像没有。
我说"可能不遵守"，就等于不遵守吗? 当一个基督徒在神面前许愿时，就没有约束力吗?
我不敢说他人，对我是有的。当你准备做错事，你不觉得神在上看你吗? 当你已经做了错
事，内心听不见圣灵的责备吗? 你不怕将来见主面羞愧吗? 这就是约束阿。
"依你所言，非教徒都是没有信用的人", 不知是我那句言。我只说对非教徒来说，请牧师
证婚没有约束力。他们大可以在city hall 等官方地方，有法律公证的地方，不必在教会
。
"教堂的门不是只对教徒开的，不然的话，何来福音之说？" 教堂的门当然是向所有人打
开。但牧师证婚不是传道人的属灵职事，他大可以用这段时间作更有意义的事。否则作牧
师的人难免整天为这类事忙碌，以致属灵的事工受了亏损。我反对的原因是不愿教会世
俗化。
现在有很多中文教会有中文学校，请问办中文学校的目的是什么? 是传福音吗? 好，请问
你准备怎么传呢? 计划好，我也赞成。但如果只是交小孩子中文，好，请另起名，不要以
教会的名义办。否则，整天忙这些，还怎么传福音呢?
那么，会不会有人看见俩个不信主的人在教堂结婚，就信主了呢? 我怀疑，俩人 |
|
|
q***u
发帖数: 2683 | 11
为
借
讲道是属灵事奉，替人证婚不是。"让牧师借此机会，向他们传一下福音，岂不也很好？"
当然好，但机会在哪里? 牧师可以用这段时间做属灵事奉，不更好吗?
。
"如同垃圾"也太过了。
【在 T*d 的大作中提到】
: 如果说是非信徒该不该去教堂结婚，我觉得利大于弊。就象很多人去教堂听讲道都不是为
: 着神去的，比如为了孩子，为了吃饭。但这并非没有意义。神可能作奇妙的事，让牧师借
: 此机会，向他们传一下福音，岂不也很好？上帝虽不喜欢虚假的敬拜，但我们自己信的人
: 又有谁敢说自己的敬拜没有虚假呢？感谢赞美主，他谦卑地接纳了我们的败坏。
: 所以，那些非信徒去教堂结婚，未必不得上帝喜悦，或许多年后他们回头还要感恩呢！
: 另外在神看来没被拣选的的确如同垃圾，远不及被拣选的。但我们不能论断谁是不信的。
:
: are
: 约
: 的
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T*d
发帖数: 293 | 12 很多时候，圣灵的工作是在一次平常的谈话进行的，我和牧师，弟兄常常在一起，不知觉
地地就有长进。牧师在证婚后自然也就认识这对夫妇了，这对夫妇至少对牧师是尊敬的，
这是再好不过的机会，可以告诉他们神的祝福到底是什么，人生的美满是什么，人生的方
向是什么。
在日文圣经里地狱的意思就是垃圾焚烧场，日本人没有圣经里地狱的概念，就如我们的地
狱是搬用佛教用语一样。想到神要把那些灵魂丢到火湖里，不就是当他们是无用的东西一
样吗？
是
师
？"
的
【在 q***u 的大作中提到】
:
: 为
: 借
: 讲道是属灵事奉，替人证婚不是。"让牧师借此机会，向他们传一下福音，岂不也很好？"
: 当然好，但机会在哪里? 牧师可以用这段时间做属灵事奉，不更好吗?
: 。
: "如同垃圾"也太过了。
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T*d
发帖数: 293 | 13 嗯，Frank 所说的顾虑也是很有道理的，牧师整天忙于这些的确不好，真的要求神给我们
智慧来对付这类事。证婚这类事的确有弊端。但我想若我是牧师，我还是要去，但我可以
定个规矩，例如每月一次，并指定时间长度，要证婚就预约。我想大家会理解的。牧师在
这些场合要有得体的表现，若单说些虚空讨巧的祝词就没意义了。若把证婚祝福说的让听
的人觉得扎心，我看那些特别属世的人就不太会常来请了，但真的神的儿女有可得造就。
打
牧
问
以
，
【在 q***u 的大作中提到】
:
: 为
: 借
: 讲道是属灵事奉，替人证婚不是。"让牧师借此机会，向他们传一下福音，岂不也很好？"
: 当然好，但机会在哪里? 牧师可以用这段时间做属灵事奉，不更好吗?
: 。
: "如同垃圾"也太过了。
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y***y
发帖数: 4957 | 14 这个问题我想我和qizhu持相同看法。让我来声援他一下：）
我想我最不能接受给未信主的人证婚的原因时，我最最看不惯虚伪的东西。我很承认前面
TED弟兄说得我们在敬拜神的过程中也不是百分之一百的“用心灵和诚实”，但是看到别
人百分之九十九的不用“心灵和诚实”，我还是会觉得神的圣洁受到了轻慢。你说他们也
不信主，却在这个他们根本不信的神面前，还假假的说“我愿意“，我不知道你们会怎么
想，反正我是最最最受不了这一套了。（打死我也不嫁给这种人）。我宁愿他诚实的说，
我现在还没法相信你， 还不认识你。
牧师如果给他们证婚，很多人会理解成牧师支持这种虚伪的行为。既然牧师都这样，那我
们为什么还要苦苦支撑， 过一个“分别为圣”的生活呢。
所以如果有这种场合，我一定不会去，免得看了心里难受。（我知道我们教会不会这样。
除了是基督徒，他们两个还要在牧师那里做过“婚前辅导”，我们的牧师才肯为他们证婚
。）
当然，这只是我的意见，可能也是有很多自己的骄傲在里面。
们
以
在
听
。
人
作
世
请
要
主
【在 T*d 的大作中提到】
: 嗯，Frank 所说的顾虑也是很有道理的，牧师整天忙于这些的确不好，真的要求神给我们
: 智慧来对付这类事。证婚这类事的确有弊端。但我想若我是牧师，我还是要去，但我可以
: 定个规矩，例如每月一次，并指定时间长度，要证婚就预约。我想大家会理解的。牧师在
: 这些场合要有得体的表现，若单说些虚空讨巧的祝词就没意义了。若把证婚祝福说的让听
: 的人觉得扎心，我看那些特别属世的人就不太会常来请了，但真的神的儿女有可得造就。
:
: 打
: 牧
: 问
: 以
|
T*d
发帖数: 293 | 15 婚前辅导，这个办法不错！对于那些想信未信的夫妇正合适。其实也可把证婚那天当作个
布道场合。告诉他们留十到十五分钟给牧师讲话。我想关键是我们分文不取，别人要来请
，就得答应一些我们的条件。牧师决不能跟司仪一样。
至于恶心人的事，那实在太多了，仔细看，满世界都这样，保罗在TIMOTHY2 3章里所说的
真让人看得心惊肉跳。除了祷告以基督的心来看待，还有什么别的办法呢？要爱这些人又
是何其难呢。
3:1 你 该 知 道 ， 末 世 必 有 危 险 的 日 子 来 到 。
3:2 因 为 那 时 人 要 专 顾 自 己 ， 贪 爱 钱 财 ， 自 夸 ， 狂 傲 ， 谤 ？
？ ， 违 背 父 母 ， 忘 恩 负 义 ， 心 不 圣 洁 ，
3:3 无 亲 情 ， 不 解 怨 ， 好 说 才 言 ， 不 能 自 约 ， 性 情 凶 暴 ， 不
爱 良 善 ，
3:4 卖 主 卖 友 ， 任 意 妄 为 ， 自 高 自 大 ， 爱 宴 乐 不 爱 神 。
3:5 有 敬 虔 的 外 貌 ， 却 背 了 敬 虔 的 实 意 。 这 等 人 你 要 躲 开 。
3:6 那 偷
【在 y***y 的大作中提到】
: 这个问题我想我和qizhu持相同看法。让我来声援他一下：）
: 我想我最不能接受给未信主的人证婚的原因时，我最最看不惯虚伪的东西。我很承认前面
: TED弟兄说得我们在敬拜神的过程中也不是百分之一百的“用心灵和诚实”，但是看到别
: 人百分之九十九的不用“心灵和诚实”，我还是会觉得神的圣洁受到了轻慢。你说他们也
: 不信主，却在这个他们根本不信的神面前，还假假的说“我愿意“，我不知道你们会怎么
: 想，反正我是最最最受不了这一套了。（打死我也不嫁给这种人）。我宁愿他诚实的说，
: 我现在还没法相信你， 还不认识你。
: 牧师如果给他们证婚，很多人会理解成牧师支持这种虚伪的行为。既然牧师都这样，那我
: 们为什么还要苦苦支撑， 过一个“分别为圣”的生活呢。
: 所以如果有这种场合，我一定不会去，免得看了心里难受。（我知道我们教会不会这样。
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T*d
发帖数: 293 | 16 Well,I think as a christian YYYYY surely knows that,she is required to love
others,yet on the other hand, if one is not able to love others, but he
pretends to be benevolent, I think that is what so called "hypocrite" is. What
shall we do then? Love is a special command, which can not be done
reluctantly. Actually the lord can do that for us, but he also cares about our
weakness. In another word,he wants us to know that we are not able to love, as
what paul said " have nothing good in myself". |
q***u
发帖数: 2683 | 17 首先，对于这个问题，是没有标准答案的，为什么? 很简单，圣经中没有。我们所说的都
是个人观点。
为什么我反对呢? 我以前已经说了，基督徒教堂举行婚礼双方在神面前立约，确立婚姻关
系。使他们在神和人面前作一种必须互相信守的承诺。又使他们在结合之后，在法理上、
道义上，或信仰上都受约束。这本身对非基督徒们来说是一个见证。
对非基督徒的婚礼来说，他们完全不信神，没有在神里面立约的意义。剩下的只有在人前
立约的意义，但这可以在 city hall 或其它地方，对他们来说则没有不同。Ted 讲其中
牧师可以讲十分钟的布道，也不错。但我个人认为很难，因为这个短讲必须有关这个夫妇
。如，他们怎么在主内相识，现在愿在主里结为夫妻，等等。但对非基督徒, 我真不知怎
样用他们结婚来见证主。
教会的存在的目的是1。见证主的荣耀 2。传主福音 3。巩固训练门徒。我认为教会任何
的活动，应符合至少以上一点。
我们教会以前周五查经前一般也提供免费的食物。原因一，吸引更多的学生。原因二，减
轻弟兄姐妹的负担，工作的弟兄姐妹周五下班就不用做饭了，可以直接来教会。但实行了
一段时间，就听见有学生议论，我们的食物比不上其 |
y***y
发帖数: 4957 | 18
said,
it is not a simple yes or no. In fact if I need to use that day preparing for
a ministry, but I am such a chatterbox I dont want to sit down and work,
instead I go find someone to chatter, share gospel with them. i would say in
this case, it is some waste of time becuase i didnt use the time to do the
best thing -- what i ought to do according to God's heart. :p though i did a
good thing, but it is not the best i can do. of course it is an extreme
example... :P
的
姻
上
人
其
夫
知
new
任
，
行 |
y***y
发帖数: 4957 | 19 看来大家分歧还蛮大的。问题也从一个变成了N个。好不好大家把问题先放一放。可能过
段时间生命再成长一些，彼此都会有新的看见。毕竟我们不是为了说服彼此，而是要在真
理上有更多的认识。
for
in
a
说
婚
理
在
讲
个
不
of
if
【在 y***y 的大作中提到】
:
: said,
: it is not a simple yes or no. In fact if I need to use that day preparing for
: a ministry, but I am such a chatterbox I dont want to sit down and work,
: instead I go find someone to chatter, share gospel with them. i would say in
: this case, it is some waste of time becuase i didnt use the time to do the
: best thing -- what i ought to do according to God's heart. :p though i did a
: good thing, but it is not the best i can do. of course it is an extreme
: example... :P
: 的
|
n********e
发帖数: 68 | 20 brother ratbutcher,
I think as far as people's own opinion does not conflict with Bible, we could
accept it.
As for churches, I think, different churches have different situation, size,
people attending etc., and their focus may be different, even within the same
denomination.
So, to the question about wedding, both sides have share the considering and
opinions. I think we should stop it here.
有
能
在
have
he
preparing
say
the
did
们
确
在 |
|
|
q***u
发帖数: 2683 | 21 问： 圣 经 说 无 论 "什 么 誓 都 不 可 起"， 这 样 基 督 徒 当 然 不 应 当 起
誓 了， 但 事 实 上 有 许 多 情 形 下 信 徒 似 乎 不 能 不 起 誓， 以 香 港 而
论， 如 果 要 注 册 结 婚， 就 必 须 起 誓， 有 时 办 理 出 国 手 续， 证 件
上 的 名 字 差 了 一 个 字 母， 移 民 局 就 必 须 要 你 到 法 庭 宣 誓， 至 于
被 警 方 传 召 作 证 人， 在 法 庭 上 就 更 非 宣 誓 不 可， 诸 如 此 类 的 情
形， 到 底 起 誓 是 否 犯 罪 呢？ 敬 请 赐 教。 |
y***y
发帖数: 4957 | 22 我觉得如果我们是一贯诚实的人，也不需要起誓才能让别人相信我们吧。不过这个社会即
已堕落至此，宣誓好像还是需要的，尤其是对不认识你的人。我觉得不算犯罪吧。
起
而
于
情
【在 q***u 的大作中提到】
: 问： 圣 经 说 无 论 "什 么 誓 都 不 可 起"， 这 样 基 督 徒 当 然 不 应 当 起
: 誓 了， 但 事 实 上 有 许 多 情 形 下 信 徒 似 乎 不 能 不 起 誓， 以 香 港 而
: 论， 如 果 要 注 册 结 婚， 就 必 须 起 誓， 有 时 办 理 出 国 手 续， 证 件
: 上 的 名 字 差 了 一 个 字 母， 移 民 局 就 必 须 要 你 到 法 庭 宣 誓， 至 于
: 被 警 方 传 召 作 证 人， 在 法 庭 上 就 更 非 宣 誓 不 可， 诸 如 此 类 的 情
: 形， 到 底 起 誓 是 否 犯 罪 呢？ 敬 请 赐 教。
|
T*d
发帖数: 293 | 23 圣经说不要起誓的意思，可能是说，人起誓都是为了私利，但心别人不相信自己而使自己
遭害。这个心态是不好的，而且一个人如果起誓说某件事是真的，就自动说明他没起誓的
那些见证可能是假的。这些都不是在神面前有无亏的心的人该做的是，而且万一做不到，
就给魔鬼落下控告的把柄。
其他法律程序上的事，都无所谓，不是同一个概念。
起
而
于
情
【在 q***u 的大作中提到】
: 问： 圣 经 说 无 论 "什 么 誓 都 不 可 起"， 这 样 基 督 徒 当 然 不 应 当 起
: 誓 了， 但 事 实 上 有 许 多 情 形 下 信 徒 似 乎 不 能 不 起 誓， 以 香 港 而
: 论， 如 果 要 注 册 结 婚， 就 必 须 起 誓， 有 时 办 理 出 国 手 续， 证 件
: 上 的 名 字 差 了 一 个 字 母， 移 民 局 就 必 须 要 你 到 法 庭 宣 誓， 至 于
: 被 警 方 传 召 作 证 人， 在 法 庭 上 就 更 非 宣 誓 不 可， 诸 如 此 类 的 情
: 形， 到 底 起 誓 是 否 犯 罪 呢？ 敬 请 赐 教。
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