w********h 发帖数: 12367 | 1 (1)一个恶人一生犯罪,在生命最后一刻忏悔,
神可以接受他么?如果他的灵魂得到救赎,公平
何在?
(2)不同资历的信仰者有对于基督教信仰的不同
理解,难道我们就可以说因为信所有人就得救?
而不问信仰的层次差别?
(3)中国人的信仰,尤其是人文水平并没有上升
到一定层次的中国人的信仰,毋宁说是庸俗基督徒。
即便他们对于信仰的理解片面为有一个实在的“主”
来“保佑”每日的生活,我们认为这样的信仰可靠
么?
(4)信仰是作为一种集体活动的借口么?我看到
若干的中国人在教堂只有听道的时刻信主,其他时
刻如同一般的人一样借此交际,岂不是亵渎主!
(5)什么样的牧师是好牧师?好牧师仅仅是一个
好的演讲者、活动组织人和表面的善人?我见过一
个住不好的房子但拥有虔诚心灵的美国牧师,和一
个住富人区好房子、开好车,儿子读医学院的台湾
牧师,后者是否应该感到羞耻?
(6)信仰不是言语,不是记住圣经的话,圣经告诉
我们话语使人死,经义让人活。我所看到的却遍目
谈文字引经据典,论到问题的时候无非最后的结局
是“我们岂可揣测神的旨意?”,十分可笑,如果
问题最后的结局被推到神的面前,只能说明:你是
一个不合格的 |
T*d 发帖数: 293 | 2
我倾向于认为得救是被动的,是被蒙恩拣选的结果。和信徒本身的认识深浅没有关系(准
确的说其实是用认识深浅来判断没有可行性)。那和耶
稣一起的强盗,凭一句话就得救了。只有上帝知道他到底认识多少,我们可以知道自己是
否得救,但没有BENCHMARK来判断别人,不过我想我们可以凭信心相信,并为之祷告,劝
勉之,这一定是神所喜悦的。
多收的不该有余,少收的不该缺,把钱浪费了,其实是他自己的亏损。
能举个例子吗?不太明白你的意思。
弟兄,以上是你自己的问题呢还是转了别人的问题?我们一般问问题的都会把自己的想法
也稍微谈一下,这样大家就互相了解多一点了,讨论也直接一点。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (1)一个恶人一生犯罪,在生命最后一刻忏悔, : 神可以接受他么?如果他的灵魂得到救赎,公平 : 何在? : (2)不同资历的信仰者有对于基督教信仰的不同 : 理解,难道我们就可以说因为信所有人就得救? : 而不问信仰的层次差别? : (3)中国人的信仰,尤其是人文水平并没有上升 : 到一定层次的中国人的信仰,毋宁说是庸俗基督徒。 : 即便他们对于信仰的理解片面为有一个实在的“主” : 来“保佑”每日的生活,我们认为这样的信仰可靠
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q***u 发帖数: 2683 | 3
是,接受他。有不公平吗? 看罗马书9:14-22
9:14 这样、我们可说甚么呢.难道 神有甚么不公平么.断乎没有。
9:15 因他对摩西说、『我要怜悯谁、就怜悯谁、要恩待谁、就恩待谁。』
9:16 据此看来、这不在乎那定意的、也不在乎那奔跑的、只在乎发怜悯的 神。
9:17 因为经上有话向法老说、『我将你兴起来、特要在你身上彰显我的权能、并要使我
的名传遍天下。』
9:18 如此看来、 神要怜悯谁、就怜悯谁、要叫谁刚硬、就叫谁刚硬。
9:19 这样、你必对我说、他为甚么还指责人呢.有谁抗拒他的旨意呢。
9:20 你这个人哪、你是谁、竟敢向 神强嘴呢.受造之物岂能对造他的说、你为甚么这
样造我呢。
9:21 窑匠难道没有权柄、从一团泥里拿一块作成贵重的器皿、又拿一块作成卑贱的器皿
么。
9:22 倘若 神要显明他的忿怒、彰显他的权能、就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器
皿.
是,得救是本乎恩,因着信。和我们的知识,行为,等等无关。
主是在保守我们的生活,只是不是只给好的不给坏的。我并不认为基督徒也要分等级,或
和念多少书有关。我曾知道有农村大妈对圣经的渴慕,她虽不识
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (1)一个恶人一生犯罪,在生命最后一刻忏悔, : 神可以接受他么?如果他的灵魂得到救赎,公平 : 何在? : (2)不同资历的信仰者有对于基督教信仰的不同 : 理解,难道我们就可以说因为信所有人就得救? : 而不问信仰的层次差别? : (3)中国人的信仰,尤其是人文水平并没有上升 : 到一定层次的中国人的信仰,毋宁说是庸俗基督徒。 : 即便他们对于信仰的理解片面为有一个实在的“主” : 来“保佑”每日的生活,我们认为这样的信仰可靠
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w********h 发帖数: 12367 | 4 谢谢你的回答,虽然这些答案我在提问时就已知道。
再问一问:
做一个人文基督徒危险么?
我
这
皿
器
或
始
车
【在 q***u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 是,接受他。有不公平吗? 看罗马书9:14-22 : 9:14 这样、我们可说甚么呢.难道 神有甚么不公平么.断乎没有。 : 9:15 因他对摩西说、『我要怜悯谁、就怜悯谁、要恩待谁、就恩待谁。』 : 9:16 据此看来、这不在乎那定意的、也不在乎那奔跑的、只在乎发怜悯的 神。 : 9:17 因为经上有话向法老说、『我将你兴起来、特要在你身上彰显我的权能、并要使我 : 的名传遍天下。』 : 9:18 如此看来、 神要怜悯谁、就怜悯谁、要叫谁刚硬、就叫谁刚硬。 : 9:19 这样、你必对我说、他为甚么还指责人呢.有谁抗拒他的旨意呢。 : 9:20 你这个人哪、你是谁、竟敢向 神强嘴呢.受造之物岂能对造他的说、你为甚么这
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T*d 发帖数: 293 | 5 这位在国内就受洗的资深信徒,是不是这回你又早就知道答案了,现在来考考大家?
使
么
器
的
,
开
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谢谢你的回答,虽然这些答案我在提问时就已知道。 : 再问一问: : 做一个人文基督徒危险么? : : 我 : 这 : 皿 : 器 : 或 : 始
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w********h 发帖数: 12367 | 6 我算不上什么资深信徒吧,信徒也没有资深二字来形容,
后来者先serve的情形也不鲜见...
我的怀疑精神一直没有办法平息,
对于那些经典的回答(如qizhu兄弟的回答)不能满意,
更不用说那些stupid的小册子。
上帝是什么?道是什么?
我似乎有不同的看法。
我同时不认为一个恶人在最后一刻的忏悔可以挽救他的灵魂。
并且认为“得救”这个含义应该是在贯穿于“此生”乃至永恒。
并且还认为流行于在美的华人的那种庸俗基督教信仰的信不可靠。
有很多方式上、方向上的错误。
要
甚
的
灭
【在 T*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这位在国内就受洗的资深信徒,是不是这回你又早就知道答案了,现在来考考大家? : : 使 : 么 : 器 : 的 : , : 开
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j**h 发帖数: 173 | 7 什么是人文基督徒?
。
并
为
贱
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我算不上什么资深信徒吧,信徒也没有资深二字来形容, : 后来者先serve的情形也不鲜见... : 我的怀疑精神一直没有办法平息, : 对于那些经典的回答(如qizhu兄弟的回答)不能满意, : 更不用说那些stupid的小册子。 : 上帝是什么?道是什么? : 我似乎有不同的看法。 : 我同时不认为一个恶人在最后一刻的忏悔可以挽救他的灵魂。 : 并且认为“得救”这个含义应该是在贯穿于“此生”乃至永恒。 : 并且还认为流行于在美的华人的那种庸俗基督教信仰的信不可靠。
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w********h 发帖数: 12367 | 8
把基督教作为研究对象而非绝对信仰的人
?
神
、
你
【在 j**h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么是人文基督徒? : : 。 : 并 : 为 : 贱
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a**r 发帖数: 46 | 9 研究者只是学者,信仰者才是基督徒.
另外,如果不信,还是不要研究了,没有任何意义,也不会懂,也不会知道"答案".
家
能
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 把基督教作为研究对象而非绝对信仰的人 : ? : 神 : 、 : 你
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a**r 发帖数: 46 | 10 其实,我估计你是对很多华人基督徒都不太了解,就有了自己的偏见.
人很容易看见别人身上的不足之处,而忽略了自己的.
作为基督徒,的确是对罪更加敏感了.但是,对自己的罪,是越来越不能忍受,对别人的罪,却
越来越宽容.就我自己所接触到的华人基督徒来说,普遍是比较好的.你所说的那些"庸俗"
的东西,其实并不是庸俗.我们求主保守我们的生活,做我们的指引,并不是求升官发财.
一两句说不清楚.总之,你看一个人是否进步,要历史的看.我自己信主后,所有的朋友都觉
得我变化很大,很明显.(当然是朝好的方向) :)
。
并
为
贱
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我算不上什么资深信徒吧,信徒也没有资深二字来形容, : 后来者先serve的情形也不鲜见... : 我的怀疑精神一直没有办法平息, : 对于那些经典的回答(如qizhu兄弟的回答)不能满意, : 更不用说那些stupid的小册子。 : 上帝是什么?道是什么? : 我似乎有不同的看法。 : 我同时不认为一个恶人在最后一刻的忏悔可以挽救他的灵魂。 : 并且认为“得救”这个含义应该是在贯穿于“此生”乃至永恒。 : 并且还认为流行于在美的华人的那种庸俗基督教信仰的信不可靠。
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a**r 发帖数: 46 | 11 (1)一个好人,一生做了很多好事,但在他生命最后一刻,要他忏悔(你别说有人好到一生都
无罪的),容易么?更何况一个作恶多端的恶人。所以,忏悔是很不容易的。如果一个恶人
,真的在生命最后一刻忏悔了,那多不容易啊,多值得珍惜啊!我想主在接受这样一个迷
途知返的孩子的时候,会无比快乐。
主看的是我们的心灵。虽然世人在法律,道德等的约束下,有人行得好些,有人行得恶些
,但在心里,人都是罪性深重的。
(2)信主不是考大学。即便考大学,我们也为那些农村考生,因为条件差,进不了好学
校惋惜,觉得不公平。而主是公平的。他考量人,跟我们人考量人的标准不同。我们需要
担心的,是自己能不能得救,能不能让更多的人得救;而不是为那些我们自认为不如我们
的人得救而感到不平。到最后,神自有公判。
(3)圣经上说了太多这个问题了。犹太人严行律法,或是通晓律法的法利赛人,并不能
因着他们所行的得救。只有信基督的宝血洗净我们的罪,才可以。
可靠不可靠,是凭信心,而非知识。
(4)集体活动是信仰的需要,也是尊行主意。如果你观察到很多人因为喜欢集体活动而
去了教会,怎么不认为这也是主让人靠近他的一种力量呢?就象基督为人治病一
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : (1)一个恶人一生犯罪,在生命最后一刻忏悔, : 神可以接受他么?如果他的灵魂得到救赎,公平 : 何在? : (2)不同资历的信仰者有对于基督教信仰的不同 : 理解,难道我们就可以说因为信所有人就得救? : 而不问信仰的层次差别? : (3)中国人的信仰,尤其是人文水平并没有上升 : 到一定层次的中国人的信仰,毋宁说是庸俗基督徒。 : 即便他们对于信仰的理解片面为有一个实在的“主” : 来“保佑”每日的生活,我们认为这样的信仰可靠
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T*d 发帖数: 293 | 12 原来如此,看起来你是苦苦思想过一些道理但又不太有经历的弟兄,我认识的很多信徒也
都很会动脑筋。但其实这不能说是好的。我更羡慕QIZHU说的农村大妈,和那些有天天有
活生生经历,信心单纯的人。在神学家看来他们错得一塌糊涂,但上帝却有恩典在她们身
上。
问问题多的,其实大多是在黑暗里的人,他着急所以就要问,当然这总不不冷不热好。真
的有经历的人就花更多力气祷告,传福音了。
。
并
为
贱
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我算不上什么资深信徒吧,信徒也没有资深二字来形容, : 后来者先serve的情形也不鲜见... : 我的怀疑精神一直没有办法平息, : 对于那些经典的回答(如qizhu兄弟的回答)不能满意, : 更不用说那些stupid的小册子。 : 上帝是什么?道是什么? : 我似乎有不同的看法。 : 我同时不认为一个恶人在最后一刻的忏悔可以挽救他的灵魂。 : 并且认为“得救”这个含义应该是在贯穿于“此生”乃至永恒。 : 并且还认为流行于在美的华人的那种庸俗基督教信仰的信不可靠。
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w********h 发帖数: 12367 | 13 嗯,你的意思就是说不管三七二十一,盲信反而是好的。
我并不以为盲信,上帝会高兴。
我在国内的时候对于信仰的信心很好,
2000年到了美国之后反而觉得信心不如以往,
可能比较反感教堂里的中国人吧。
在国内他们是共产党员,占便宜;
到国外又常去教堂,只是交际方便;
对于圣经,庸俗地理解,
这种盲信,于信仰有什么好处呢?
也
有
身
真
?
神
、
【在 T*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原来如此,看起来你是苦苦思想过一些道理但又不太有经历的弟兄,我认识的很多信徒也 : 都很会动脑筋。但其实这不能说是好的。我更羡慕QIZHU说的农村大妈,和那些有天天有 : 活生生经历,信心单纯的人。在神学家看来他们错得一塌糊涂,但上帝却有恩典在她们身 : 上。 : 问问题多的,其实大多是在黑暗里的人,他着急所以就要问,当然这总不不冷不热好。真 : 的有经历的人就花更多力气祷告,传福音了。 : : 。 : 并 : 为
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T*d 发帖数: 293 | 14 不是,不是。我不是说盲信,我的经验是,有过一点点经历后,读圣经比较容易懂,听牧
师讲道更有收获,大方向不太会错,容易摆正自己的心。但不可能和所谓的正统完全一致
。就象保罗说的“毕竟基督传开了”,
尽管有分歧,但最终起作用的毕竟还是神的恩典,而不是所谓的正统。
徒
天
们
。
家
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,你的意思就是说不管三七二十一,盲信反而是好的。 : 我并不以为盲信,上帝会高兴。 : 我在国内的时候对于信仰的信心很好, : 2000年到了美国之后反而觉得信心不如以往, : 可能比较反感教堂里的中国人吧。 : 在国内他们是共产党员,占便宜; : 到国外又常去教堂,只是交际方便; : 对于圣经,庸俗地理解, : 这种盲信,于信仰有什么好处呢? :
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q***u 发帖数: 2683 | 15 人都有这样那样的不足,看看自己,何等不是如此,在未信主前对基督教不屑一顾,并常
有冷言冷语。信主后信心也起起伏伏。
但弟兄,请抬头仰望耶稣,不要低头看人。
【在 w********h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,你的意思就是说不管三七二十一,盲信反而是好的。 : 我并不以为盲信,上帝会高兴。 : 我在国内的时候对于信仰的信心很好, : 2000年到了美国之后反而觉得信心不如以往, : 可能比较反感教堂里的中国人吧。 : 在国内他们是共产党员,占便宜; : 到国外又常去教堂,只是交际方便; : 对于圣经,庸俗地理解, : 这种盲信,于信仰有什么好处呢? :
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