w********h
发帖数: 12367 | 1 （1）一个恶人一生犯罪，在生命最后一刻忏悔，
神可以接受他么？如果他的灵魂得到救赎，公平
何在？
（2）不同资历的信仰者有对于基督教信仰的不同
理解，难道我们就可以说因为信所有人就得救？
而不问信仰的层次差别？
（3）中国人的信仰，尤其是人文水平并没有上升
到一定层次的中国人的信仰，毋宁说是庸俗基督徒。
即便他们对于信仰的理解片面为有一个实在的“主”
来“保佑”每日的生活，我们认为这样的信仰可靠
么？
（4）信仰是作为一种集体活动的借口么？我看到
若干的中国人在教堂只有听道的时刻信主，其他时
刻如同一般的人一样借此交际，岂不是亵渎主！
（5）什么样的牧师是好牧师？好牧师仅仅是一个
好的演讲者、活动组织人和表面的善人？我见过一
个住不好的房子但拥有虔诚心灵的美国牧师，和一
个住富人区好房子、开好车，儿子读医学院的台湾
牧师，后者是否应该感到羞耻？
（6）信仰不是言语，不是记住圣经的话，圣经告诉
我们话语使人死，经义让人活。我所看到的却遍目
谈文字引经据典，论到问题的时候无非最后的结局
是“我们岂可揣测神的旨意？”，十分可笑，如果
问题最后的结局被推到神的面前，只能说明：你是
一个不合格的 |
T*d
发帖数: 293 | 2
我倾向于认为得救是被动的，是被蒙恩拣选的结果。和信徒本身的认识深浅没有关系(准
确的说其实是用认识深浅来判断没有可行性)。那和耶
稣一起的强盗，凭一句话就得救了。只有上帝知道他到底认识多少，我们可以知道自己是
否得救，但没有BENCHMARK来判断别人，不过我想我们可以凭信心相信，并为之祷告，劝
勉之，这一定是神所喜悦的。
多收的不该有余，少收的不该缺，把钱浪费了，其实是他自己的亏损。
能举个例子吗？不太明白你的意思。
弟兄，以上是你自己的问题呢还是转了别人的问题？我们一般问问题的都会把自己的想法
也稍微谈一下，这样大家就互相了解多一点了，讨论也直接一点。
【在 w********h 的大作中提到】
: （1）一个恶人一生犯罪，在生命最后一刻忏悔，
: 神可以接受他么？如果他的灵魂得到救赎，公平
: 何在？
: （2）不同资历的信仰者有对于基督教信仰的不同
: 理解，难道我们就可以说因为信所有人就得救？
: 而不问信仰的层次差别？
: （3）中国人的信仰，尤其是人文水平并没有上升
: 到一定层次的中国人的信仰，毋宁说是庸俗基督徒。
: 即便他们对于信仰的理解片面为有一个实在的“主”
: 来“保佑”每日的生活，我们认为这样的信仰可靠
|
q***u
发帖数: 2683 | 3
是，接受他。有不公平吗? 看罗马书9:14-22
9:14 这样、我们可说甚么呢．难道 神有甚么不公平么．断乎没有。
9:15 因他对摩西说、『我要怜悯谁、就怜悯谁、要恩待谁、就恩待谁。』
9:16 据此看来、这不在乎那定意的、也不在乎那奔跑的、只在乎发怜悯的 神。
9:17 因为经上有话向法老说、『我将你兴起来、特要在你身上彰显我的权能、并要使我
的名传遍天下。』
9:18 如此看来、 神要怜悯谁、就怜悯谁、要叫谁刚硬、就叫谁刚硬。
9:19 这样、你必对我说、他为甚么还指责人呢．有谁抗拒他的旨意呢。
9:20 你这个人哪、你是谁、竟敢向 神强嘴呢．受造之物岂能对造他的说、你为甚么这
样造我呢。
9:21 窑匠难道没有权柄、从一团泥里拿一块作成贵重的器皿、又拿一块作成卑贱的器皿
么。
9:22 倘若 神要显明他的忿怒、彰显他的权能、就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器
皿．
是，得救是本乎恩，因着信。和我们的知识，行为，等等无关。
主是在保守我们的生活，只是不是只给好的不给坏的。我并不认为基督徒也要分等级，或
和念多少书有关。我曾知道有农村大妈对圣经的渴慕，她虽不识
【在 w********h 的大作中提到】
: （1）一个恶人一生犯罪，在生命最后一刻忏悔，
: 神可以接受他么？如果他的灵魂得到救赎，公平
: 何在？
: （2）不同资历的信仰者有对于基督教信仰的不同
: 理解，难道我们就可以说因为信所有人就得救？
: 而不问信仰的层次差别？
: （3）中国人的信仰，尤其是人文水平并没有上升
: 到一定层次的中国人的信仰，毋宁说是庸俗基督徒。
: 即便他们对于信仰的理解片面为有一个实在的“主”
: 来“保佑”每日的生活，我们认为这样的信仰可靠
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w********h
发帖数: 12367 | 4 谢谢你的回答，虽然这些答案我在提问时就已知道。
再问一问：
做一个人文基督徒危险么？
我
这
皿
器
或
始
车
【在 q***u 的大作中提到】
:
: 是，接受他。有不公平吗? 看罗马书9:14-22
: 9:14 这样、我们可说甚么呢．难道 神有甚么不公平么．断乎没有。
: 9:15 因他对摩西说、『我要怜悯谁、就怜悯谁、要恩待谁、就恩待谁。』
: 9:16 据此看来、这不在乎那定意的、也不在乎那奔跑的、只在乎发怜悯的 神。
: 9:17 因为经上有话向法老说、『我将你兴起来、特要在你身上彰显我的权能、并要使我
: 的名传遍天下。』
: 9:18 如此看来、 神要怜悯谁、就怜悯谁、要叫谁刚硬、就叫谁刚硬。
: 9:19 这样、你必对我说、他为甚么还指责人呢．有谁抗拒他的旨意呢。
: 9:20 你这个人哪、你是谁、竟敢向 神强嘴呢．受造之物岂能对造他的说、你为甚么这
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T*d
发帖数: 293 | 5 这位在国内就受洗的资深信徒，是不是这回你又早就知道答案了，现在来考考大家？
使
么
器
的
，
开
【在 w********h 的大作中提到】
: 谢谢你的回答，虽然这些答案我在提问时就已知道。
: 再问一问：
: 做一个人文基督徒危险么？
:
: 我
: 这
: 皿
: 器
: 或
: 始
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w********h
发帖数: 12367 | 6 我算不上什么资深信徒吧，信徒也没有资深二字来形容，
后来者先serve的情形也不鲜见...
我的怀疑精神一直没有办法平息，
对于那些经典的回答（如qizhu兄弟的回答）不能满意，
更不用说那些stupid的小册子。
上帝是什么？道是什么？
我似乎有不同的看法。
我同时不认为一个恶人在最后一刻的忏悔可以挽救他的灵魂。
并且认为“得救”这个含义应该是在贯穿于“此生”乃至永恒。
并且还认为流行于在美的华人的那种庸俗基督教信仰的信不可靠。
有很多方式上、方向上的错误。
要
甚
的
灭
【在 T*d 的大作中提到】
: 这位在国内就受洗的资深信徒，是不是这回你又早就知道答案了，现在来考考大家？
:
: 使
: 么
: 器
: 的
: ，
: 开
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j**h
发帖数: 173 | 7 什么是人文基督徒?
。
并
为
贱
【在 w********h 的大作中提到】
: 我算不上什么资深信徒吧，信徒也没有资深二字来形容，
: 后来者先serve的情形也不鲜见...
: 我的怀疑精神一直没有办法平息，
: 对于那些经典的回答（如qizhu兄弟的回答）不能满意，
: 更不用说那些stupid的小册子。
: 上帝是什么？道是什么？
: 我似乎有不同的看法。
: 我同时不认为一个恶人在最后一刻的忏悔可以挽救他的灵魂。
: 并且认为“得救”这个含义应该是在贯穿于“此生”乃至永恒。
: 并且还认为流行于在美的华人的那种庸俗基督教信仰的信不可靠。
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w********h
发帖数: 12367 | 8
把基督教作为研究对象而非绝对信仰的人
？
神
、
你
【在 j**h 的大作中提到】
: 什么是人文基督徒?
:
: 。
: 并
: 为
: 贱
|
a**r
发帖数: 46 | 9 研究者只是学者,信仰者才是基督徒.
另外,如果不信,还是不要研究了,没有任何意义,也不会懂,也不会知道"答案".
家
能
【在 w********h 的大作中提到】
:
: 把基督教作为研究对象而非绝对信仰的人
: ？
: 神
: 、
: 你
|
a**r
发帖数: 46 | 10 其实,我估计你是对很多华人基督徒都不太了解,就有了自己的偏见.
人很容易看见别人身上的不足之处,而忽略了自己的.
作为基督徒,的确是对罪更加敏感了.但是,对自己的罪,是越来越不能忍受,对别人的罪,却
越来越宽容.就我自己所接触到的华人基督徒来说,普遍是比较好的.你所说的那些"庸俗"
的东西,其实并不是庸俗.我们求主保守我们的生活,做我们的指引,并不是求升官发财.
一两句说不清楚.总之,你看一个人是否进步,要历史的看.我自己信主后,所有的朋友都觉
得我变化很大,很明显.(当然是朝好的方向) :)
。
并
为
贱
【在 w********h 的大作中提到】
: 我算不上什么资深信徒吧，信徒也没有资深二字来形容，
: 后来者先serve的情形也不鲜见...
: 我的怀疑精神一直没有办法平息，
: 对于那些经典的回答（如qizhu兄弟的回答）不能满意，
: 更不用说那些stupid的小册子。
: 上帝是什么？道是什么？
: 我似乎有不同的看法。
: 我同时不认为一个恶人在最后一刻的忏悔可以挽救他的灵魂。
: 并且认为“得救”这个含义应该是在贯穿于“此生”乃至永恒。
: 并且还认为流行于在美的华人的那种庸俗基督教信仰的信不可靠。
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a**r
发帖数: 46 | 11 (1)一个好人,一生做了很多好事,但在他生命最后一刻,要他忏悔(你别说有人好到一生都
无罪的),容易么?更何况一个作恶多端的恶人。所以，忏悔是很不容易的。如果一个恶人
，真的在生命最后一刻忏悔了，那多不容易啊，多值得珍惜啊！我想主在接受这样一个迷
途知返的孩子的时候，会无比快乐。
主看的是我们的心灵。虽然世人在法律，道德等的约束下，有人行得好些，有人行得恶些
，但在心里，人都是罪性深重的。
（2）信主不是考大学。即便考大学，我们也为那些农村考生，因为条件差，进不了好学
校惋惜，觉得不公平。而主是公平的。他考量人，跟我们人考量人的标准不同。我们需要
担心的，是自己能不能得救，能不能让更多的人得救；而不是为那些我们自认为不如我们
的人得救而感到不平。到最后，神自有公判。
（3）圣经上说了太多这个问题了。犹太人严行律法，或是通晓律法的法利赛人，并不能
因着他们所行的得救。只有信基督的宝血洗净我们的罪，才可以。
可靠不可靠，是凭信心，而非知识。
（4）集体活动是信仰的需要，也是尊行主意。如果你观察到很多人因为喜欢集体活动而
去了教会，怎么不认为这也是主让人靠近他的一种力量呢？就象基督为人治病一
【在 w********h 的大作中提到】
: （1）一个恶人一生犯罪，在生命最后一刻忏悔，
: 神可以接受他么？如果他的灵魂得到救赎，公平
: 何在？
: （2）不同资历的信仰者有对于基督教信仰的不同
: 理解，难道我们就可以说因为信所有人就得救？
: 而不问信仰的层次差别？
: （3）中国人的信仰，尤其是人文水平并没有上升
: 到一定层次的中国人的信仰，毋宁说是庸俗基督徒。
: 即便他们对于信仰的理解片面为有一个实在的“主”
: 来“保佑”每日的生活，我们认为这样的信仰可靠
|
T*d
发帖数: 293 | 12 原来如此，看起来你是苦苦思想过一些道理但又不太有经历的弟兄，我认识的很多信徒也
都很会动脑筋。但其实这不能说是好的。我更羡慕QIZHU说的农村大妈，和那些有天天有
活生生经历，信心单纯的人。在神学家看来他们错得一塌糊涂，但上帝却有恩典在她们身
上。
问问题多的，其实大多是在黑暗里的人，他着急所以就要问，当然这总不不冷不热好。真
的有经历的人就花更多力气祷告，传福音了。
。
并
为
贱
【在 w********h 的大作中提到】
: 我算不上什么资深信徒吧，信徒也没有资深二字来形容，
: 后来者先serve的情形也不鲜见...
: 我的怀疑精神一直没有办法平息，
: 对于那些经典的回答（如qizhu兄弟的回答）不能满意，
: 更不用说那些stupid的小册子。
: 上帝是什么？道是什么？
: 我似乎有不同的看法。
: 我同时不认为一个恶人在最后一刻的忏悔可以挽救他的灵魂。
: 并且认为“得救”这个含义应该是在贯穿于“此生”乃至永恒。
: 并且还认为流行于在美的华人的那种庸俗基督教信仰的信不可靠。
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w********h
发帖数: 12367 | 13 嗯，你的意思就是说不管三七二十一，盲信反而是好的。
我并不以为盲信，上帝会高兴。
我在国内的时候对于信仰的信心很好，
2000年到了美国之后反而觉得信心不如以往，
可能比较反感教堂里的中国人吧。
在国内他们是共产党员，占便宜；
到国外又常去教堂，只是交际方便；
对于圣经，庸俗地理解，
这种盲信，于信仰有什么好处呢?
也
有
身
真
？
神
、
【在 T*d 的大作中提到】
: 原来如此，看起来你是苦苦思想过一些道理但又不太有经历的弟兄，我认识的很多信徒也
: 都很会动脑筋。但其实这不能说是好的。我更羡慕QIZHU说的农村大妈，和那些有天天有
: 活生生经历，信心单纯的人。在神学家看来他们错得一塌糊涂，但上帝却有恩典在她们身
: 上。
: 问问题多的，其实大多是在黑暗里的人，他着急所以就要问，当然这总不不冷不热好。真
: 的有经历的人就花更多力气祷告，传福音了。
:
: 。
: 并
: 为
|
T*d
发帖数: 293 | 14 不是，不是。我不是说盲信，我的经验是，有过一点点经历后，读圣经比较容易懂，听牧
师讲道更有收获，大方向不太会错，容易摆正自己的心。但不可能和所谓的正统完全一致
。就象保罗说的“毕竟基督传开了”，
尽管有分歧，但最终起作用的毕竟还是神的恩典，而不是所谓的正统。
徒
天
们
。
家
【在 w********h 的大作中提到】
: 嗯，你的意思就是说不管三七二十一，盲信反而是好的。
: 我并不以为盲信，上帝会高兴。
: 我在国内的时候对于信仰的信心很好，
: 2000年到了美国之后反而觉得信心不如以往，
: 可能比较反感教堂里的中国人吧。
: 在国内他们是共产党员，占便宜；
: 到国外又常去教堂，只是交际方便；
: 对于圣经，庸俗地理解，
: 这种盲信，于信仰有什么好处呢?
:
|
q***u
发帖数: 2683 | 15 人都有这样那样的不足，看看自己，何等不是如此，在未信主前对基督教不屑一顾，并常
有冷言冷语。信主后信心也起起伏伏。
但弟兄，请抬头仰望耶稣，不要低头看人。
【在 w********h 的大作中提到】
: 嗯，你的意思就是说不管三七二十一，盲信反而是好的。
: 我并不以为盲信，上帝会高兴。
: 我在国内的时候对于信仰的信心很好，
: 2000年到了美国之后反而觉得信心不如以往，
: 可能比较反感教堂里的中国人吧。
: 在国内他们是共产党员，占便宜；
: 到国外又常去教堂，只是交际方便；
: 对于圣经，庸俗地理解，
: 这种盲信，于信仰有什么好处呢?
:
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