y***y 发帖数: 4957 | 1 ZT: 我们的神乃是烈火
送交者: 罗七 2004年4月21日10:45:16 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com
弟兄姐妹们,请我们用恐惧战兢的心读这经文。
来12:14 你们要追求与众人和睦、并要追求圣洁.非圣洁没有人能见主.
12:15 又要谨慎、恐怕有人失了 神的恩.恐怕有毒根生出来扰乱你们、因此叫众人沾染
污秽.
12:16 恐怕有淫乱的、有贪恋世俗如以扫的.他因一点食物把自己长子的名分卖了。
12:17 后来想要承受父所祝的福、竟被弃绝、虽然号哭切求、却得不着门路、使他父亲的
心意回转、这是你们知道的。
12:25 你们总要谨慎、不可弃绝那向你们说话的.因为那些弃绝在地上警戒他们的、尚且
不能逃罪、何况我们违背那从天上警戒我们的呢。
12:26 当时他的声音震动了地.但如今他应许说、『再一次我不单要震动地、还要震动天
。』
12:27 这再一次的话、是指明被震动的、就是受造之物、都要挪去、使那不被震动的常存
。
12:28 所以我们既得了不能震动的国、就当感恩、照 神所喜悦的、用虔诚敬畏的心事奉
神。
12:29 因为我们的 神乃是烈火。
我 |
T*d 发帖数: 293 | 2 我记得天路历程的作者,就曾经被来12章16,17节的关于以扫的经文害得很苦,以至于后
来他提醒世人要祷告求神保守他们脱离魔鬼的试探。班扬当初曾默默对神说,你给的救恩
没有就没有了吧。他联系自己的这句话和这经文,觉得就算号哭切求,也不会得原谅了。
跌得真惨。
以扫是神所恶的,在他出生前就定了,所以他被引诱让了长子的名分。而不是让了名分才
被神所恶。我们和以扫是用根本区别的。弟兄姐妹千万别被迷惑。我们甚至跟大卫也是有
本质不同的,他的圣灵可能会因为他的过犯给收走,而我们的不会。
我们犯了罪,只要认了,就结束了,不会再有后遗症。说神会不依不饶,让我们过得很惨
,实在是大错特错,不认识神。我们犯罪的时候本来就很痛苦,已经得了教训,当我们认
罪悔改了,神是不是原谅我们把这件事了结了,可以从我们是不是真的得到了亲近神的喜
乐来判断。我们有圣灵感动的人是可以察觉出神有没有赦免的。神说赦免了,就是赦免了
,怎么还会没完没了,赦免一半?但屡次犯罪的,得圣灵感动比较难一些倒是有可能的,
在糊里糊涂不明白神的旨意期间有各样的不幸发生也有可能,恒切祷告悔改,就必定过去
。
染
的
且
天
存
奉
后
母
误
【在 y***y 的大作中提到】 : ZT: 我们的神乃是烈火 : 送交者: 罗七 2004年4月21日10:45:16 于 [彩虹之约]http://www.bbsland.com : : 弟兄姐妹们,请我们用恐惧战兢的心读这经文。 : 来12:14 你们要追求与众人和睦、并要追求圣洁.非圣洁没有人能见主. : 12:15 又要谨慎、恐怕有人失了 神的恩.恐怕有毒根生出来扰乱你们、因此叫众人沾染 : 污秽. : 12:16 恐怕有淫乱的、有贪恋世俗如以扫的.他因一点食物把自己长子的名分卖了。 : 12:17 后来想要承受父所祝的福、竟被弃绝、虽然号哭切求、却得不着门路、使他父亲的 : 心意回转、这是你们知道的。
|
c****y 发帖数: 829 | 3 以扫的问题我也弄不清楚, 我一直以为是他轻看长子的名分,所以神不喜悦, Ted 你能再
说得具体些吗? 谢了
后
恩
。
才
有
惨
认
喜
了
,
去
沾
亲
尚
动
常
事
然
【在 T*d 的大作中提到】 : 我记得天路历程的作者,就曾经被来12章16,17节的关于以扫的经文害得很苦,以至于后 : 来他提醒世人要祷告求神保守他们脱离魔鬼的试探。班扬当初曾默默对神说,你给的救恩 : 没有就没有了吧。他联系自己的这句话和这经文,觉得就算号哭切求,也不会得原谅了。 : 跌得真惨。 : 以扫是神所恶的,在他出生前就定了,所以他被引诱让了长子的名分。而不是让了名分才 : 被神所恶。我们和以扫是用根本区别的。弟兄姐妹千万别被迷惑。我们甚至跟大卫也是有 : 本质不同的,他的圣灵可能会因为他的过犯给收走,而我们的不会。 : 我们犯了罪,只要认了,就结束了,不会再有后遗症。说神会不依不饶,让我们过得很惨 : ,实在是大错特错,不认识神。我们犯罪的时候本来就很痛苦,已经得了教训,当我们认 : 罪悔改了,神是不是原谅我们把这件事了结了,可以从我们是不是真的得到了亲近神的喜
|
T*d 发帖数: 293 | 4 创25-23说,这民要强过那民,大的要服侍小的。也就是说神本来就定意要祝福雅各的,
雅各的生命是预表我们现在基督徒生命的,在我们身上可以看到很多雅各的影子。雅各也
得了神给的最荣耀的名字以色列--胜过神的意思。雅各大半辈子没做什么好事,只知道抓
。但因为神早就要祝福他,这荣耀的名字就是要给他的,这是个神拣选人的问题。而以扫
预表不认识神的世人,神使他们的心钢印,听却听不见,看却看明白,心里蒙了油脂,恐
怕他们回转过来神就要救他们。以扫的性情正象他们,他后来悔改也不是真的把心思放在
神身上,而是贪图神的物,所以不得门路。反正关键都在神的恩典。
再
于
救
了
分
是
很
们
的
免
的
过
人
。
父
【在 c****y 的大作中提到】 : 以扫的问题我也弄不清楚, 我一直以为是他轻看长子的名分,所以神不喜悦, Ted 你能再 : 说得具体些吗? 谢了 : : 后 : 恩 : 。 : 才 : 有 : 惨 : 认
|
q***u 发帖数: 2683 | 5 Ted, 我想你误会了原作者的意思。
我们犯了罪,的确不会失去救恩,因为圣经的应许是如此。但我们在罪中和神的关系会不
好, 当我们悔过了,神也会原谅我们,恢复和我们的关系,但我们依然要为我们曾经的
作为受到惩罚。神并不是没完没了,或不赦免,这只是他的公义,对我们的管教,或惩罚
。但不会影响我们和神的关系。
如原文中摩西,大卫,他们都犯过错,后来也悔过了,但还是有惩罚,我们也同样。
惨
认
喜
了
,
去
【在 T*d 的大作中提到】 : 创25-23说,这民要强过那民,大的要服侍小的。也就是说神本来就定意要祝福雅各的, : 雅各的生命是预表我们现在基督徒生命的,在我们身上可以看到很多雅各的影子。雅各也 : 得了神给的最荣耀的名字以色列--胜过神的意思。雅各大半辈子没做什么好事,只知道抓 : 。但因为神早就要祝福他,这荣耀的名字就是要给他的,这是个神拣选人的问题。而以扫 : 预表不认识神的世人,神使他们的心钢印,听却听不见,看却看明白,心里蒙了油脂,恐 : 怕他们回转过来神就要救他们。以扫的性情正象他们,他后来悔改也不是真的把心思放在 : 神身上,而是贪图神的物,所以不得门路。反正关键都在神的恩典。 : : 再 : 于
|
T*d 发帖数: 293 | 6 不是说神的公义在基督里显明了么?我认为,对不信的人神的公义显为惩罚,对信的人公
义显为基督。这的确比较难说清楚,或者证明。我想关键是如何看待所谓的惩罚。其实神
实在是拿我们没办法的,就象母亲要打孩子,孩子说你打,你打啊,我死了你也不会高兴
的。母亲就没办法了。
如果神的惩罚是以钱财的损失为形式的,我想真基督徒根本不在乎,如果还为钱财或其他
的东西心痛,那就算不上真悔改。如果惩罚是以于神疏远为形式的,那损失的其实也包括
神自己。况且我们真悔改了,神就不能躲避我们,让我们痛苦。神的赦免就表现在我们得
以亲近他,如果这点做到了,其他惩罚又算得了什么呢?神又何必再以次来显出他的公义
呢?岂不小看了我们和他自己?
旧约里,大卫,墨西,都是预表我们新约的属灵生命罢了。新约里,神的惩罚仅仅剩下提
醒督促的作用,所以我们叫作以色列。
不
的
罚
很
们
的
免
的
过
【在 q***u 的大作中提到】 : Ted, 我想你误会了原作者的意思。 : 我们犯了罪,的确不会失去救恩,因为圣经的应许是如此。但我们在罪中和神的关系会不 : 好, 当我们悔过了,神也会原谅我们,恢复和我们的关系,但我们依然要为我们曾经的 : 作为受到惩罚。神并不是没完没了,或不赦免,这只是他的公义,对我们的管教,或惩罚 : 。但不会影响我们和神的关系。 : 如原文中摩西,大卫,他们都犯过错,后来也悔过了,但还是有惩罚,我们也同样。 : : 惨 : 认 : 喜
|
c****y 发帖数: 829 | 7 不是吧, 我怎么觉得qizhu说的比较有道理. 神的惩罚也不会像是过家家, 毕竟神的根基
乃是祂的公义.我觉得神的公义在基督里显明是说基督的救赎.我们的得救是确实的, 真要
是你做错了,父母照打你不误, 只是不会往死里打啦.所以希伯来书里才说神的管教.
公
神
兴
他
括
得
义
提
会
经
惩
得
我
神
赦
能
定
【在 T*d 的大作中提到】 : 不是说神的公义在基督里显明了么?我认为,对不信的人神的公义显为惩罚,对信的人公 : 义显为基督。这的确比较难说清楚,或者证明。我想关键是如何看待所谓的惩罚。其实神 : 实在是拿我们没办法的,就象母亲要打孩子,孩子说你打,你打啊,我死了你也不会高兴 : 的。母亲就没办法了。 : 如果神的惩罚是以钱财的损失为形式的,我想真基督徒根本不在乎,如果还为钱财或其他 : 的东西心痛,那就算不上真悔改。如果惩罚是以于神疏远为形式的,那损失的其实也包括 : 神自己。况且我们真悔改了,神就不能躲避我们,让我们痛苦。神的赦免就表现在我们得 : 以亲近他,如果这点做到了,其他惩罚又算得了什么呢?神又何必再以次来显出他的公义 : 呢?岂不小看了我们和他自己? : 旧约里,大卫,墨西,都是预表我们新约的属灵生命罢了。新约里,神的惩罚仅仅剩下提
|
q***u 发帖数: 2683 | 8 我想神的管教和救赎要区分来看,就象父母对儿女,名分不会变,但当儿女犯了错,
父母一样会管教,而且父母还是会一样爱我们,管教的目的是为了我们学好。
神对我们每一个人的管教不同,会有针对性,会让我们"痛",因此得到教训。管教
是爱我们,为了我们好。神不是为了显出公义,而是他本是公义。对我们的罪,我
们要得惩罚。
希伯来书
12:4 你们与罪恶相争、还没有抵挡到流血的地步。
12:5 你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话、说、『我儿、你不可轻看主的管教、
被他责备的时候、也不可灰心.
12:6 因为主所爱的他必管教、又鞭打凡所收纳的儿子。』
12:7 你们所忍受的、是 神管教你们、待你们如同待儿子.焉有儿子不被父亲管
教的呢。
12:8 管教原是众子所共受的、你们若不受管教、就是私子、不是儿子了。
12:9 再者、我们曾有生身的父管教我们、我们尚且敬重他、何况万灵的父、我们
岂不更当顺服他得生么。
12:10 生身的父都是暂随己意管教我们.惟有万灵的父管教我们、是要我们得益处、
使我们在他的圣洁上有分。
12:11 凡管教的事、当时不觉得快乐、反觉得愁苦.后来却为那经练过的人、结出
平安的果子、 |
T*d 发帖数: 293 | 9 弟兄们说得都很有道理,这个让我再想想,不然越说越乱。我会慎用预表的,谢谢。
【在 q***u 的大作中提到】 : 我想神的管教和救赎要区分来看,就象父母对儿女,名分不会变,但当儿女犯了错, : 父母一样会管教,而且父母还是会一样爱我们,管教的目的是为了我们学好。 : 神对我们每一个人的管教不同,会有针对性,会让我们"痛",因此得到教训。管教 : 是爱我们,为了我们好。神不是为了显出公义,而是他本是公义。对我们的罪,我 : 们要得惩罚。 : 希伯来书 : 12:4 你们与罪恶相争、还没有抵挡到流血的地步。 : 12:5 你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话、说、『我儿、你不可轻看主的管教、 : 被他责备的时候、也不可灰心. : 12:6 因为主所爱的他必管教、又鞭打凡所收纳的儿子。』
|
T*d 发帖数: 293 | 10 讓我再從另外一個角度說明一下﹐
新約裡面最感動我的一個比喻是那個浪子回到父家﹐受到父親熱情接待的比喻。這個故事
真的很美﹐充滿了父子的感情﹐子悔改﹐父接納。那個兄長卻覺得父親不該對他那麼好﹐
似乎懲罰一下再接納更合理。但父親沒有懲罰﹐而是鼓勵﹐父親的這個表
現﹐無疑會讓兒子大受感動﹐也會更愛父親﹐更不願做父不喜歡的事而得罪父親﹐我想那
兒子當時一定是熱淚盈眶的。我也一直以次為目標﹐很羨慕這兒子﹐我有時覺得自己還是
為奴的樣子﹐在神面前很放不開﹐犯了罪就不敢禱告﹐做了一點好事﹐就老是會想神是怎
麼看我做的好事的。
我希望弟兄姐妹都做那個浪子﹐都回家﹐而不要做他的兄弟。我記得YYYYY貼的盧雲的見
證也提到﹐盧雲一直覺得自己象那個兄長﹐直到最後在做了那個回家的浪子。
【在 q***u 的大作中提到】 : 我想神的管教和救赎要区分来看,就象父母对儿女,名分不会变,但当儿女犯了错, : 父母一样会管教,而且父母还是会一样爱我们,管教的目的是为了我们学好。 : 神对我们每一个人的管教不同,会有针对性,会让我们"痛",因此得到教训。管教 : 是爱我们,为了我们好。神不是为了显出公义,而是他本是公义。对我们的罪,我 : 们要得惩罚。 : 希伯来书 : 12:4 你们与罪恶相争、还没有抵挡到流血的地步。 : 12:5 你们又忘了那劝你们如同劝儿子的话、说、『我儿、你不可轻看主的管教、 : 被他责备的时候、也不可灰心. : 12:6 因为主所爱的他必管教、又鞭打凡所收纳的儿子。』
|