yf
发帖数: 272 | 1 大家好！我是新来的。在宗教版鏖战了多日，终于不敌。倍感孤独，躲到这里来了。你们
是不是不常去那里的？你们对于争论是怎么看的？ |
y***y
发帖数: 4957 | 2 欢迎来休养！你可真有趣。我一般不去和别人争论，一是争论容易用血气，二是很多争论
的慕道友好像不是真的对福音感兴趣，只是为了争辩，显然是时间没到。但你的传福音的
心让我敬佩,相信上帝也使用你播撒了不少福音的种子。愿神祝福你！
们
【在 yf 的大作中提到】
: 大家好！我是新来的。在宗教版鏖战了多日，终于不敌。倍感孤独，躲到这里来了。你们
: 是不是不常去那里的？你们对于争论是怎么看的？
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k*d
发帖数: 615 | 3
们
以前meager 在生命读经的3754帖子可能对你的问题有帮助。meager 在宗教信仰版也应用
了如下圣经：
路加福音 Luke 10
21 正当那时，耶稣被圣灵感动就欢乐，说，父阿，天地的主，我感谢你，因为你将这些
事，向聪明通达人就藏起来，向婴孩就显出来。
父阿，是的，因为你的美意本是如此。
其实我们从自己人生经历中经历了对上帝的需要和从上帝而来的恩典， 使我们选择信靠
他，从而我们的人生目的改变，
不再是只为自己而活，而是作上帝的仆人和人的仆人。而耶稣基督正是我们的榜样：他为
天父救赎的旨意，也为了爱世人（其中有逼迫他的），而愿意上十字架。
虽然反对的人可能比我们更聪明，更有知识，但他们大多数都没有从人生经历中经历过神
，所以不容易理解为什么我们专心仰望上帝，每天都依靠他。话又说回来，他们当中很多
人可能不全是反对上帝或反对我们的基于信仰的人生态度，
而是反对对圣经的机械的理解方式，及一些以前宗教出于保护信仰考虑而对科学进展的抑
制反对的态度。他们有些纠正我们一些不准确的证据或认识，对我们也有一定的帮助。
其实我们不知道哪些人是真正的反对上帝通过基督要在世上建立的爱的
【在 yf 的大作中提到】
: 大家好！我是新来的。在宗教版鏖战了多日，终于不敌。倍感孤独，躲到这里来了。你们
: 是不是不常去那里的？你们对于争论是怎么看的？
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w*****e
发帖数: 684 | 4 呵呵，我的感觉是这里很少人说话。问题不尖锐，回答也没有争论。好像一切都很简单的
样子。讲话的人观点都很强烈，说一不二的。真识灼见是有的，可是都没有留下什么讨论
余地，以至于挑不出很多值得回味的地方。像前些日子，有人问第三者的问题，就是如此
。当时我本想跟两句，看了别人一边倒的贴，我虽然同意绝大部分，但又同时觉得搂主似
乎很多话还没有说出来，很多心情没有倾诉，但是已经没有那样容她倾诉的气氛了。结果
我要说的话就咽回去了。
除此而外，我在这里也有些收获，主要是阅读属灵读物。斑竹yyyyy是滔滔江水，源源不
断地提供网上读物，时常会有不错的文章见证，也促使我学习寻找网上资源。
宗教版的争论能有什么意义呢？在主里争论可以长见识，如果不是大家同工，还是要找合
适的时间和地点去争论吧。能力如保罗，也是见事不协，抖抖衣服就走的。我想，在宗教
版，有话说完就好了，信与不信看主安排，靠我们自己其实也争不出来什么。况且，如果
他/她信了，说话自然不同，也就不必有义气之争了。像现在，信的和不信的一开始就是
用不同的真理标准，时不时还夹带人身攻击。作为信徒，本来是存心劝导，到头来却变得
和非信徒一样为逞一时之
【在 yf 的大作中提到】
: 大家好！我是新来的。在宗教版鏖战了多日，终于不敌。倍感孤独，躲到这里来了。你们
: 是不是不常去那里的？你们对于争论是怎么看的？
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p***m
发帖数: 2 | 5 恩，不知道那个版除了那几个反对者以外，还有没有潜水的信仰寻求者。
我们争辩，应立足于让这样的人去思考。同时，我们要特别小心自己的话，
争取少用主官的言语发贴。对于反对者们，替他们祷告吧。
的
论
此
似
果
不
合
教
【在 w*****e 的大作中提到】
: 呵呵，我的感觉是这里很少人说话。问题不尖锐，回答也没有争论。好像一切都很简单的
: 样子。讲话的人观点都很强烈，说一不二的。真识灼见是有的，可是都没有留下什么讨论
: 余地，以至于挑不出很多值得回味的地方。像前些日子，有人问第三者的问题，就是如此
: 。当时我本想跟两句，看了别人一边倒的贴，我虽然同意绝大部分，但又同时觉得搂主似
: 乎很多话还没有说出来，很多心情没有倾诉，但是已经没有那样容她倾诉的气氛了。结果
: 我要说的话就咽回去了。
: 除此而外，我在这里也有些收获，主要是阅读属灵读物。斑竹yyyyy是滔滔江水，源源不
: 断地提供网上读物，时常会有不错的文章见证，也促使我学习寻找网上资源。
: 宗教版的争论能有什么意义呢？在主里争论可以长见识，如果不是大家同工，还是要找合
: 适的时间和地点去争论吧。能力如保罗，也是见事不协，抖抖衣服就走的。我想，在宗教
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yf
发帖数: 272 | 6 谢谢你们大家的意见和鼓励。我原本是认为那个版会有很多看贴不回帖的人，所以我不想
让那些反对者的片面的言论过度影响到看客们。对那些反对者我老早就绝望了。但是结果
是反对者越来越多。而且自己也变得很不理智。所以只好逃了。不过这个经历也蛮好。让
我看到非信徒的想法。也让我看到自己与圣经的要求差的十万八千里。我也为反对者们祷
告，但是因为心里有气，就胡乱祷告了，主是不喜悦的，以后会好好为他们祷告。
最近碰到一个穆斯林。他也天天祷告，也说自己经历了神，但是他认为耶稣只是一个先知
，不是神。我有想起有耶和华见证人会的人来和我们讲解圣经，他们非常虔诚，对圣经很
熟悉，他们的刊物上有很多生命见证。还有天主教的刊物也很好。那么你们如何看待的呢
？这些他们的经历和见证我相信也是真的，但是却出自于不同的宗教，可是神只有一个呀
！
【在 p***m 的大作中提到】
: 恩，不知道那个版除了那几个反对者以外，还有没有潜水的信仰寻求者。
: 我们争辩，应立足于让这样的人去思考。同时，我们要特别小心自己的话，
: 争取少用主官的言语发贴。对于反对者们，替他们祷告吧。
:
: 的
: 论
: 此
: 似
: 果
: 不
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y****i
发帖数: 1504 | 7 对反对者绝望可能也没有必要.我们也曾是迷途的羔羊,是主将我们领回.
想
果
让
祷
知
很
呢
呀
【在 yf 的大作中提到】
: 谢谢你们大家的意见和鼓励。我原本是认为那个版会有很多看贴不回帖的人，所以我不想
: 让那些反对者的片面的言论过度影响到看客们。对那些反对者我老早就绝望了。但是结果
: 是反对者越来越多。而且自己也变得很不理智。所以只好逃了。不过这个经历也蛮好。让
: 我看到非信徒的想法。也让我看到自己与圣经的要求差的十万八千里。我也为反对者们祷
: 告，但是因为心里有气，就胡乱祷告了，主是不喜悦的，以后会好好为他们祷告。
: 最近碰到一个穆斯林。他也天天祷告，也说自己经历了神，但是他认为耶稣只是一个先知
: ，不是神。我有想起有耶和华见证人会的人来和我们讲解圣经，他们非常虔诚，对圣经很
: 熟悉，他们的刊物上有很多生命见证。还有天主教的刊物也很好。那么你们如何看待的呢
: ？这些他们的经历和见证我相信也是真的，但是却出自于不同的宗教，可是神只有一个呀
: ！
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k*d
发帖数: 615 | 8 我们对神的了解都不可能是完全无误的。 最后审判的是神自己。
穆斯林出圣经外还认为可兰经是更重要的经典。天主教的圣经还包括次经。
新教徒和耶证只信常见的圣经。穆斯林不信耶稣的死与复活，其他所提的三个都信。
我们只有信耶稣的死与复活才能信我们的罪的赦免及有永生的确据。
通过耶稣我们知道虽然这个世界不公平，有苦难，有缺陷，有疾病，有死亡，但上帝
已经通过耶稣来证明，这一切都将被胜过。
传统的新教徒们认为耶证是异端， 重译圣经，认为天主教有信马里亚，圣徒，
天使的偶像崇拜，耶证又认为他们自己最合圣经，。。。其实他们都不是完美的。
就如约翰1:1的翻译，传统圣经与耶证的翻译各走一个极端。
希腊文（16世纪版）可见
http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1125616829-4056.html#1
正确的翻译，附上希腊文的音译，应该如下。
"In beginning was the word..."
(en arche en ho logos)
太初有道。。。
"and the word was with the God..."
【在 yf 的大作中提到】
: 谢谢你们大家的意见和鼓励。我原本是认为那个版会有很多看贴不回帖的人，所以我不想
: 让那些反对者的片面的言论过度影响到看客们。对那些反对者我老早就绝望了。但是结果
: 是反对者越来越多。而且自己也变得很不理智。所以只好逃了。不过这个经历也蛮好。让
: 我看到非信徒的想法。也让我看到自己与圣经的要求差的十万八千里。我也为反对者们祷
: 告，但是因为心里有气，就胡乱祷告了，主是不喜悦的，以后会好好为他们祷告。
: 最近碰到一个穆斯林。他也天天祷告，也说自己经历了神，但是他认为耶稣只是一个先知
: ，不是神。我有想起有耶和华见证人会的人来和我们讲解圣经，他们非常虔诚，对圣经很
: 熟悉，他们的刊物上有很多生命见证。还有天主教的刊物也很好。那么你们如何看待的呢
: ？这些他们的经历和见证我相信也是真的，但是却出自于不同的宗教，可是神只有一个呀
: ！
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y****i
发帖数: 1504 | 9 耶证是跟本不承认耶稣是神还是不承认神是独一的?它就是异端啊.
另外你说的使徒信经似乎太强调三,对于只有一位神这个事实没有触及.
【在 k*d 的大作中提到】
: 我们对神的了解都不可能是完全无误的。 最后审判的是神自己。
: 穆斯林出圣经外还认为可兰经是更重要的经典。天主教的圣经还包括次经。
: 新教徒和耶证只信常见的圣经。穆斯林不信耶稣的死与复活，其他所提的三个都信。
: 我们只有信耶稣的死与复活才能信我们的罪的赦免及有永生的确据。
: 通过耶稣我们知道虽然这个世界不公平，有苦难，有缺陷，有疾病，有死亡，但上帝
: 已经通过耶稣来证明，这一切都将被胜过。
: 传统的新教徒们认为耶证是异端， 重译圣经，认为天主教有信马里亚，圣徒，
: 天使的偶像崇拜，耶证又认为他们自己最合圣经，。。。其实他们都不是完美的。
: 就如约翰1:1的翻译，传统圣经与耶证的翻译各走一个极端。
: 希腊文（16世纪版）可见
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k*d
发帖数: 615 | 10
耶证有极端的地方，例如：常计算末日的时间；说耶稣是被钉在木桩上而非十字架上；新
耶路撒冷在地上而非天上，等。这些事情，在圣经上证据不足。
但是，有一点他们所强调的，是有充分圣经根据的：耶稣是天父上帝的儿子，而非天父上
帝自己。神的儿子是有神性的。圣经上所说“独一的上帝”，是指天父（林前8：6）；上
帝是基督的头，基督是我们的头（林前11：3）；基督是上帝差往人间的全权代理者，好
收服万物，叫“上帝在万物之上，为万物之主”（林前15：20-28）。所有对圣父、圣子
关系混淆的经文根据，都是跟翻译有关。例如：约翰福音1：1中“道就是神”，原文的意
思是说“道是神性的”；又如：罗马书9：5中“...,基督也是从他们出来的，他是在万有
之上永远可称颂的神。阿们！”--这是对没有标点符号的原文的断句错误，它的正确断句
应当为（其实也有这样的翻译）：“...，基督也是从他们出来的。万有之上的神是永远
可称颂的。阿们！”---如果从上文看，这样的翻译才更正确，而不显得突兀。
又如：提前3：16那里“神在肉身显现”，原文是“他在肉身显现”（见英文NIV版）。
所有将基督与上帝等同的经文，经查，都有类
【在 y****i 的大作中提到】
: 耶证是跟本不承认耶稣是神还是不承认神是独一的?它就是异端啊.
: 另外你说的使徒信经似乎太强调三,对于只有一位神这个事实没有触及.
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y****i
发帖数: 1504 | 11 这些都是身位的讲究,你们是怎么解释以塞亚书九章六节的?
一婴孩为我们而生.....他的名称为...全能的神,永远的父?
林后三章17节: 主就是圣灵.
三位一体是神最大的奥秘.你们不可以在圣经里断章取义.
新
上
上
好
子
意
有
句
远
【在 k*d 的大作中提到】
:
: 耶证有极端的地方，例如：常计算末日的时间；说耶稣是被钉在木桩上而非十字架上；新
: 耶路撒冷在地上而非天上，等。这些事情，在圣经上证据不足。
: 但是，有一点他们所强调的，是有充分圣经根据的：耶稣是天父上帝的儿子，而非天父上
: 帝自己。神的儿子是有神性的。圣经上所说“独一的上帝”，是指天父（林前8：6）；上
: 帝是基督的头，基督是我们的头（林前11：3）；基督是上帝差往人间的全权代理者，好
: 收服万物，叫“上帝在万物之上，为万物之主”（林前15：20-28）。所有对圣父、圣子
: 关系混淆的经文根据，都是跟翻译有关。例如：约翰福音1：1中“道就是神”，原文的意
: 思是说“道是神性的”；又如：罗马书9：5中“...,基督也是从他们出来的，他是在万有
: 之上永远可称颂的神。阿们！”--这是对没有标点符号的原文的断句错误，它的正确断句
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y***y
发帖数: 4957 | 12 看来三位一体很多人都有自己的理解，kid说的“耶稣是天父上帝的儿子，而非天父上帝
自己”这句话一点没错，否则就没有“三位”了。但就此认为耶稣不是神，只是有神性的
一个“小神”，或神的“使者”，就和“一体”的真理有些偏差了。
我想传统的神学观点还是有它的可取之处的，毕竟是很多圣徒经过神学研究多年积累更正
的结果。神学也不是刻板的条文，而是要帮助后人更多认识神。如果各位有兴趣，又是那
种喜欢琢磨问题的人，不妨可以略略看些简单的系统神学，既可以约束一下自己对神的琢
磨（至少是个参考，使自己不至于偏差太多，落到某个早已被后代公认是异端的想法里）
，又可以在正统的知识上理智上更多认识神。其实这样的人挺好的，有饥渴慕义的心，可
能他们就是上帝说的“多给的多收”的人，以后也可以做教导的工作。
btw,耶稣到底有没有说他就是神，是个很好的问题。我的印象是他用了神的名字“I AM"
，所以犹太人气得要打死他。
【在 y****i 的大作中提到】
: 这些都是身位的讲究,你们是怎么解释以塞亚书九章六节的?
: 一婴孩为我们而生.....他的名称为...全能的神,永远的父?
: 林后三章17节: 主就是圣灵.
: 三位一体是神最大的奥秘.你们不可以在圣经里断章取义.
:
: 新
: 上
: 上
: 好
: 子
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q***u
发帖数: 2683 | 13 说的有理,最近我们版好象有点死气沉沉, 当然我们不需要无聊的灌水, 但如何可以让大
家从这个版中的交流中有得着?
大家说说!
的
论
此
似
果
不
合
教
【在 w*****e 的大作中提到】
: 呵呵，我的感觉是这里很少人说话。问题不尖锐，回答也没有争论。好像一切都很简单的
: 样子。讲话的人观点都很强烈，说一不二的。真识灼见是有的，可是都没有留下什么讨论
: 余地，以至于挑不出很多值得回味的地方。像前些日子，有人问第三者的问题，就是如此
: 。当时我本想跟两句，看了别人一边倒的贴，我虽然同意绝大部分，但又同时觉得搂主似
: 乎很多话还没有说出来，很多心情没有倾诉，但是已经没有那样容她倾诉的气氛了。结果
: 我要说的话就咽回去了。
: 除此而外，我在这里也有些收获，主要是阅读属灵读物。斑竹yyyyy是滔滔江水，源源不
: 断地提供网上读物，时常会有不错的文章见证，也促使我学习寻找网上资源。
: 宗教版的争论能有什么意义呢？在主里争论可以长见识，如果不是大家同工，还是要找合
: 适的时间和地点去争论吧。能力如保罗，也是见事不协，抖抖衣服就走的。我想，在宗教
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q***u
发帖数: 2683 | 14 耶证是异端不是极端, 他最大的问题是不承认耶稣是神以及他的救赎. 转贴什么是耶证
反 基 督 教 的 耶 和 華 見 證 人
摩 門 教 的 傳 教 士 上 門 傳 道 ， 只 憑 他 們 的 襟 牌 ， 衣 飾 和 手
中 的 《 摩 門 經 》 ， 你 立 刻 便 能 識 破 他 們 是 傳 「 別 的 福 音 」 的
( 加 一 ： 6) ， 你 大 可 以 請 他 們 吃 閉 門 羹 。 但 是 ， 當 你 碰 見 一
些 態 度 誠 懇 ， 自 稱 是 研 究 聖 經 者 ， 願 意 跟 你 一 同 查 考 聖 經 的
真 理 ， 你 或 許 會 以 為 他 們 也 是 同 道 中 人 。 天 曉 得 他 們 可 能 就
是 耶 和 華 見 證 人 ， 他 們 代 表 一 個 「 神 治 組 織 」 -- 稱 為 「 守 望
台 」 。 他 們 要 為 「 耶 和 華 」 作 見 證 ， 但 他 們 所 信 ， 所 傳 的 絕
非 基 督 教 的 道 理 。 其 實 ， 他 們 傳 的 應 該 說 是 「 反 基 督 教 」 的
道 理 。 在 眾 多 的 異 端 邪 說 中 |
m****r
发帖数: 1904 | 15 这不大难理解吧.耶稣的使徒问他是不是神,还是神的儿子,忘了.他说他是人的儿子.原文
我会找找的.从出生来看他的确是人的儿子,但他又不是一般的人,他是The GOD派来的.我
们自己也经常有双重身份或者多重身份呀.以塞亚的话倒是被证实了,这点不假.
【在 y****i 的大作中提到】
: 这些都是身位的讲究,你们是怎么解释以塞亚书九章六节的?
: 一婴孩为我们而生.....他的名称为...全能的神,永远的父?
: 林后三章17节: 主就是圣灵.
: 三位一体是神最大的奥秘.你们不可以在圣经里断章取义.
:
: 新
: 上
: 上
: 好
: 子
|
m****r
发帖数: 1904 | 16 此文感情用事的成分比较多.不可足信.看圣经没什么不好的,preacher Pat Roberson的电
视节目有1 million 人在看,但是他说要刺杀委内瑞拉president.让我们怎么能相信"人"
的话?咱们reason的时候不是都用圣经的内容吗?不以它为依据,难到让我以priest的话为依据?相反从不看圣经的人如果相信了他的话去刺杀某人,反正Roberson同志不用付法律责任.看看电影"saved!"嘲笑多少口称自己怎么信耶稣又实际上做出多么恶心的事.我想败坏基督
教名声的人大多是属于这种说一套做一套的.接触了一些耶 和 華 見 證 人,没有你们说
的那么可怕.但是标准是非常高的,比如不抽烟吸毒,不赌博,不未婚同居,不通奸,不搞同性恋,不主张离婚,不主张堕胎,不过宗教节日,不献血也不输血,政治中立,.........如果被发现不良行为,还会被dismember.成员是少而精,不是多而杂.如果每个人都能象耶 和 華 見 證 人一样,这个世界会非常美丽.很佩服他/她们.
手
的
的
就
望
絕
的
【在 q***u 的大作中提到】
: 耶证是异端不是极端, 他最大的问题是不承认耶稣是神以及他的救赎. 转贴什么是耶证
: 反 基 督 教 的 耶 和 華 見 證 人
: 摩 門 教 的 傳 教 士 上 門 傳 道 ， 只 憑 他 們 的 襟 牌 ， 衣 飾 和 手
: 中 的 《 摩 門 經 》 ， 你 立 刻 便 能 識 破 他 們 是 傳 「 別 的 福 音 」 的
: ( 加 一 ： 6) ， 你 大 可 以 請 他 們 吃 閉 門 羹 。 但 是 ， 當 你 碰 見 一
: 些 態 度 誠 懇 ， 自 稱 是 研 究 聖 經 者 ， 願 意 跟 你 一 同 查 考 聖 經 的
: 真 理 ， 你 或 許 會 以 為 他 們 也 是 同 道 中 人 。 天 曉 得 他 們 可 能 就
: 是 耶 和 華 見 證 人 ， 他 們 代 表 一 個 「 神 治 組 織 」 -- 稱 為 「 守 望
: 台 」 。 他 們 要 為 「 耶 和 華 」 作 見 證 ， 但 他 們 所 信 ， 所 傳 的 絕
: 非 基 督 教 的 道 理 。 其 實 ， 他 們 傳 的 應 該 說 是 「 反 基 督 教 」 的
|
m****r
发帖数: 1904 | 17 耶证认为耶稣是神,但是是a god,not The GOD, he is the son of The GOD.santan is
also a god.守望台是指政治中立.网址是http://www.watchtower.org 拜托先研究一下再下结论.
手
的
的
就
望
絕
的
【在 q***u 的大作中提到】
: 耶证是异端不是极端, 他最大的问题是不承认耶稣是神以及他的救赎. 转贴什么是耶证
: 反 基 督 教 的 耶 和 華 見 證 人
: 摩 門 教 的 傳 教 士 上 門 傳 道 ， 只 憑 他 們 的 襟 牌 ， 衣 飾 和 手
: 中 的 《 摩 門 經 》 ， 你 立 刻 便 能 識 破 他 們 是 傳 「 別 的 福 音 」 的
: ( 加 一 ： 6) ， 你 大 可 以 請 他 們 吃 閉 門 羹 。 但 是 ， 當 你 碰 見 一
: 些 態 度 誠 懇 ， 自 稱 是 研 究 聖 經 者 ， 願 意 跟 你 一 同 查 考 聖 經 的
: 真 理 ， 你 或 許 會 以 為 他 們 也 是 同 道 中 人 。 天 曉 得 他 們 可 能 就
: 是 耶 和 華 見 證 人 ， 他 們 代 表 一 個 「 神 治 組 織 」 -- 稱 為 「 守 望
: 台 」 。 他 們 要 為 「 耶 和 華 」 作 見 證 ， 但 他 們 所 信 ， 所 傳 的 絕
: 非 基 督 教 的 道 理 。 其 實 ， 他 們 傳 的 應 該 說 是 「 反 基 督 教 」 的
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