M*******t
发帖数: 115 | 1 最近和姐妹们读摩西生平，当谈到摩西的第二个四十年的时候，传道人介绍我们读诗篇
90篇。过去也读过90篇，并且里面12节“求你指教我们怎样数算自己的日子，好叫我们
得着智慧的心”也听过很多次。可是读来读去，还是不能明白摩西祈祷什么？
假如这一篇诗是写在摩西牧羊的时候，就是三十多岁的摩西被迫离开养尊处优的王宫，
投靠了一个外邦的祭司，娶了一个不了解神的外邦女子，每日与一群羊打交道，每日在
野外寻找水源草地，日复一日，年复一年，做着完全与拯救以色列人无关的事情，过着
极其枯燥乏味的生活的时候，那么研究诗篇90篇中摩西关于日子、时间、人生的意义的
理解，并且研究摩西在这样的境况向神的祈求就很有意思了。（不过有可能是我自己想
多了，误以为这是摩西在牧养他岳父的羊群所写）。
为什么要说道神怒气的权势呢？为什么要说到神的愤怒呢？这一样智慧的心到底是什么
呢？13到17节与2-10节“人度尽的年岁，好象一声叹息”有什么关系呢？
求你使我们早早饱得你的慈爱，好叫我们一生一世欢呼喜乐。
求你照着你使我们受苦的日子和我们遭难的年岁，叫我们喜乐。
愿你的作为向你仆人显现，
愿你的荣耀向他们子孙显明。
愿主我们 |
M*******t
发帖数: 115 | 2 诗篇第90篇 （神人摩西的祈祷。）
1 主啊，你世世代代作我们的居所。
2 诸山未曾生出，地与世界你未曾造成，从亘古到永远，你是神！
3 你使人归于尘土，说：“你们世人要归回。”
4 在你看来，千年如已过的昨日，又如夜间的一更。
5 你叫他们如水冲去，他们如睡一觉。早晨他们如生长的草，
6 早晨发芽生长，晚上割下枯干。
7 我们因你的怒气而消灭，因你的忿怒而惊惶。
8 你将我们的罪孽摆在你面前，将我们的隐恶摆在你面光之中。
9 我们经过的日子都在你震怒之下；我们度尽的年岁好像一声叹息。
10 我们一生的年日是七十岁，若是强壮可到八十岁；但其中所矜夸的不过是劳苦愁烦，转
眼成空，我们便如飞而去。
11 谁晓得你怒气的权势？谁按着你该受的敬畏晓得你的忿怒呢？
12 求你指教我们怎样数算自己的日子，好叫我们得着智慧的心。
13 耶和华啊，我们要等到几时呢？求你转回，为你的仆人后悔。
14 求你使我们早早饱得你的慈爱，好叫我们一生一世欢呼喜乐。
15 求你照着你使我们受苦的日子和我们遭难的年岁，叫我们喜乐。
16 愿你的作为向你仆人显现；愿你的荣耀向他们子孙显明。
17 愿主我们神的荣美归于 |
M*******t
发帖数: 115 | 3 昨晚读Matthew Henry's Commentary On the Whole Bible。他对于诗篇90篇的理解是
这一篇诗是摩西在旷野中所写。那个时候，摩西已经带以色列人出了埃及，但以色列人
屡屡犯罪得罪神。他写这首诗的目的是为了让以色列人悔改。 |
G******0
发帖数: 737 | 4 it's very true...
【在 M*******t 的大作中提到】
: 诗篇第90篇 （神人摩西的祈祷。）
: 1 主啊，你世世代代作我们的居所。
: 2 诸山未曾生出，地与世界你未曾造成，从亘古到永远，你是神！
: 3 你使人归于尘土，说：“你们世人要归回。”
: 4 在你看来，千年如已过的昨日，又如夜间的一更。
: 5 你叫他们如水冲去，他们如睡一觉。早晨他们如生长的草，
: 6 早晨发芽生长，晚上割下枯干。
: 7 我们因你的怒气而消灭，因你的忿怒而惊惶。
: 8 你将我们的罪孽摆在你面前，将我们的隐恶摆在你面光之中。
: 9 我们经过的日子都在你震怒之下；我们度尽的年岁好像一声叹息。
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k*d
发帖数: 615 | 5 这真是一篇美丽的诗篇！
我们可以选择不同的方式读这篇诗。
我们可以说：2 诸山未曾生出，地与世界你未曾造成，从亘古到永远，你是神！
阿哈，这里的`亘古’（olam) 与NIV圣经翻译的弥迦书(Micah）5:2的`亘古’不一致。
NIV是`不好的'译本，我们要`警惕'！
我们也可以注目在享受这篇诗的本身，仰慕神的伟大，仰望他的怜悯。
当我在工作中完成一个项目，我常用诗篇第90篇最后一句祷告：
17 愿主我们神的荣美归于我们身上。愿你坚立我们手所作的工；我们手所作的工，愿你
坚立。
不过，我听说摩西说的`工’，乃是指的他们按神的命令在旷野里造的会幕敬拜之所。
然而，我们在世上作的工， 对我们上帝子民来说，不也是在人世的`旷野里’
使用神所赐的才能在敬拜他吗？
我们能说，是来自他； 我们能写，是来自他；我们能呼吸，是来自他 。。。
愿你坚立我们手所作的工；我们手所作的工，愿你坚立。
【在 M*******t 的大作中提到】
: 诗篇第90篇 （神人摩西的祈祷。）
: 1 主啊，你世世代代作我们的居所。
: 2 诸山未曾生出，地与世界你未曾造成，从亘古到永远，你是神！
: 3 你使人归于尘土，说：“你们世人要归回。”
: 4 在你看来，千年如已过的昨日，又如夜间的一更。
: 5 你叫他们如水冲去，他们如睡一觉。早晨他们如生长的草，
: 6 早晨发芽生长，晚上割下枯干。
: 7 我们因你的怒气而消灭，因你的忿怒而惊惶。
: 8 你将我们的罪孽摆在你面前，将我们的隐恶摆在你面光之中。
: 9 我们经过的日子都在你震怒之下；我们度尽的年岁好像一声叹息。
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M*******t
发帖数: 115 | 6 谢谢你回帖子。我也很喜欢这一首诗。神人摩西写的诗篇大概就只有这一首吧。NIV为
什么是不好的译本？那一个亘古为什么不一样？
不知道kid怎么理解“敬畏”这一个词？虽然这样问太泛泛了，但因为想了一段时间了
，还是不能很清楚知道怎样才算敬畏神？绝对不是带恐惧的害怕？那是什么呢？
最近看旧约，从出埃及记到列王纪上。如果以色列人就是我们信徒的缩影，是说我们也
会那样不断地悖逆神？尤其是士师纪和列王纪，人好像根本没有办法不跟从偶像、不做
神不讨厌的事情。真正合神心意的只不过是很少的一部分人？读过来，有些害怕。怕今
天我爱主，明天就象以色列人一样禁不住地拜偶像、任意妄为。
愿你
【在 k*d 的大作中提到】
: 这真是一篇美丽的诗篇！
: 我们可以选择不同的方式读这篇诗。
: 我们可以说：2 诸山未曾生出，地与世界你未曾造成，从亘古到永远，你是神！
: 阿哈，这里的`亘古’（olam) 与NIV圣经翻译的弥迦书(Micah）5:2的`亘古’不一致。
: NIV是`不好的'译本，我们要`警惕'！
: 我们也可以注目在享受这篇诗的本身，仰慕神的伟大，仰望他的怜悯。
: 当我在工作中完成一个项目，我常用诗篇第90篇最后一句祷告：
: 17 愿主我们神的荣美归于我们身上。愿你坚立我们手所作的工；我们手所作的工，愿你
: 坚立。
: 不过，我听说摩西说的`工’，乃是指的他们按神的命令在旷野里造的会幕敬拜之所。
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k*d
发帖数: 615 | 7 1。对不起让你误解了：我个人挺喜欢NIV的。它当然不是完美的，
但神也大大的使用它改变了很多人，有许多就在我周围。
2。 你说到摩西的诗，圣经里还有`海之歌’，在出埃及记15： 1-18 the "Song of
the sea", described as the song of rejoicing sung by Moses and the people of
Israel.
听说现在犹太人每到逾越节的第7天都念这首诗，以纪念祖先过红海。他们过红海时
正当现在的季节(我的犹太同事下个礼拜过逾越节）。
另外申命记32章摩西离世前写有`摩西之歌’。
3。`敬畏 神’是个很难描述的概念：敬畏耶和华是智慧的开端。
你的问题真好，为什么不另外发一个以`敬畏 神’ 为主题的帖子， 看看其他弟兄姐妹
的分享 ？ 我们也许可以把这个帖子上有关的对话拷贝上去。有时帖子太长就没人看了。
宗教信仰版的人好多都`妄称神的名’，但他们都好好的，基督徒们常常辩不过他们。
有时忍不住想：神阿，为什么你不彰显你的作为？为什么任凭你可敬畏的名被人妄称？
为什么任凭敬畏你的人蒙羞？为什么？
然而，当我自己知道做错事，
【在 M*******t 的大作中提到】
: 谢谢你回帖子。我也很喜欢这一首诗。神人摩西写的诗篇大概就只有这一首吧。NIV为
: 什么是不好的译本？那一个亘古为什么不一样？
: 不知道kid怎么理解“敬畏”这一个词？虽然这样问太泛泛了，但因为想了一段时间了
: ，还是不能很清楚知道怎样才算敬畏神？绝对不是带恐惧的害怕？那是什么呢？
: 最近看旧约，从出埃及记到列王纪上。如果以色列人就是我们信徒的缩影，是说我们也
: 会那样不断地悖逆神？尤其是士师纪和列王纪，人好像根本没有办法不跟从偶像、不做
: 神不讨厌的事情。真正合神心意的只不过是很少的一部分人？读过来，有些害怕。怕今
: 天我爱主，明天就象以色列人一样禁不住地拜偶像、任意妄为。
:
: 愿你
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M*******t
发帖数: 115 | 8 1、想知道那个“亘古”在别的版本有什么不同。你在上一个帖子有提到过。
2、摩西死前按神的命令为以色列人祷告，其实就象你说的，也应该是诗篇。就象大卫
的祷告也算是诗。
3、敬畏神这一个主题与诗篇90篇有联系，所以放在这里。我的原意是讨论这一篇诗篇
，看看弟兄姐妹有什么特别的分享。所以就不另开帖子了。
你帖子上说被神管教还觉得心里温暖踏实，让我想起一句经文，就是诗篇119篇75节，
“耶和华啊，我知道你的判语是公义的，你使我受苦是以诚实待我”。前一段时间很喜
欢这一句话。当时太沉迷于网上，休息很不正常，心里很苦恼，身体也很不好。主日学
姐妹问神公不公平？我想一想，说，神还是公平的。他使我受苦是以诚实待我。
出埃及记，我希奇的是在旷野的以色列人既然看过神的大能，见过神的荣光，又有云柱
火柱伴随他们，吃过吗哪，喝过磐石出来的水，怎么还能叛逆神？不但是他们如此，出
埃及的第二代也不听神的话，不把外邦人完全从嘉南地赶出去，在约书亚死后更是随从
偶像。不是还有神惩罚可拉党，有地裂开，把他们活活吞了；还有会众因路难行发怨言
，有火蛇出来咬他们。敬畏神真是困难。
若是不认识神的人也就罢了，眼睛被打开的人
【在 k*d 的大作中提到】
: 1。对不起让你误解了：我个人挺喜欢NIV的。它当然不是完美的，
: 但神也大大的使用它改变了很多人，有许多就在我周围。
: 2。 你说到摩西的诗，圣经里还有`海之歌’，在出埃及记15： 1-18 the "Song of
: the sea", described as the song of rejoicing sung by Moses and the people of
: Israel.
: 听说现在犹太人每到逾越节的第7天都念这首诗，以纪念祖先过红海。他们过红海时
: 正当现在的季节(我的犹太同事下个礼拜过逾越节）。
: 另外申命记32章摩西离世前写有`摩西之歌’。
: 3。`敬畏 神’是个很难描述的概念：敬畏耶和华是智慧的开端。
: 你的问题真好，为什么不另外发一个以`敬畏 神’ 为主题的帖子， 看看其他弟兄姐妹
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k*d
发帖数: 615 | 9 谢谢你的分享。真高兴你忠心的为神侍奉营会的弟兄姐妹。愿神大大祝福你，因为我相
信全能者的祝福远大于我们受造者可以给的付出。
也很高兴知道你对圣经的版本和翻译感兴趣。我个人很喜欢做这方面的（业余）
研究。有一个网站可以让你看到原文和各种译本：
http://www.blueletterbible.org/
例如，试试这里， 你会看到弥迦书5：2的希伯来文和英文对照。
http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/c.pl?book=Mic&chapter=5&verse=2&version=KJV#2
例如，试试这里， 你会看到olam 的几种翻译。
http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H05769&t=kjv
这个字OLAM我认为中文用`亘古’（从起初）翻得很好。
但英文有的(NIV)翻成 ancient times（古代）， 有的(KJV)翻成 eternity
（永恒（的过去））。我们可以看到两种意思都在圣经里用到过，
例如诗篇90里的OLAM显然更接近后者的意
【在 M*******t 的大作中提到】
: 1、想知道那个“亘古”在别的版本有什么不同。你在上一个帖子有提到过。
: 2、摩西死前按神的命令为以色列人祷告，其实就象你说的，也应该是诗篇。就象大卫
: 的祷告也算是诗。
: 3、敬畏神这一个主题与诗篇90篇有联系，所以放在这里。我的原意是讨论这一篇诗篇
: ，看看弟兄姐妹有什么特别的分享。所以就不另开帖子了。
: 你帖子上说被神管教还觉得心里温暖踏实，让我想起一句经文，就是诗篇119篇75节，
: “耶和华啊，我知道你的判语是公义的，你使我受苦是以诚实待我”。前一段时间很喜
: 欢这一句话。当时太沉迷于网上，休息很不正常，心里很苦恼，身体也很不好。主日学
: 姐妹问神公不公平？我想一想，说，神还是公平的。他使我受苦是以诚实待我。
: 出埃及记，我希奇的是在旷野的以色列人既然看过神的大能，见过神的荣光，又有云柱
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M*******t
发帖数: 115 | 10 谢谢你的分享和link。会去查一下。
【在 k*d 的大作中提到】
: 谢谢你的分享。真高兴你忠心的为神侍奉营会的弟兄姐妹。愿神大大祝福你，因为我相
: 信全能者的祝福远大于我们受造者可以给的付出。
: 也很高兴知道你对圣经的版本和翻译感兴趣。我个人很喜欢做这方面的（业余）
: 研究。有一个网站可以让你看到原文和各种译本：
: http://www.blueletterbible.org/
: 例如，试试这里， 你会看到弥迦书5：2的希伯来文和英文对照。
: http://www.blueletterbible.org/cgi-bin/c.pl?book=Mic&chapter=5&verse=2&version=KJV#2
: 例如，试试这里， 你会看到olam 的几种翻译。
: http://cf.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=H05769&t=kjv
: 这个字OLAM我认为中文用`亘古’（从起初）翻得很好。
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M*******t
发帖数: 115 | 11 谢谢，Kid。去看了一下你给的link。看到希伯来文和英文的对照，也看到olam的几种
翻译。可是我不懂希伯来文，不知道应该怎么好好用那一个website。不过看到那里的
study tools，有charts and outlines, introductions, timelines。很不错！
另外问一句无关的，你懂希伯来文吗？学起来是不是很困难？
发现一个更好的地方，就是有许多人的commentaries可以参考。 |
k*d
发帖数: 615 | 12 Here is a link to study Hebrew alphabet. The most useful part is
how to write the letters. When one can distinguish the letters
(they can be hard to distinguish) and remember the alphabetic order,
then one can use a Hebrew-English dictionary to understand the words.
The harder part for me is the grammar. I know very little Hebrew myself
but I can often ask my friends who are seminary students or Jews.
【在 M*******t 的大作中提到】
: 谢谢，Kid。去看了一下你给的link。看到希伯来文和英文的对照，也看到olam的几种
: 翻译。可是我不懂希伯来文，不知道应该怎么好好用那一个website。不过看到那里的
: study tools，有charts and outlines, introductions, timelines。很不错！
: 另外问一句无关的，你懂希伯来文吗？学起来是不是很困难？
: 发现一个更好的地方，就是有许多人的commentaries可以参考。
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