M*******t 发帖数: 115 | 1 读以斯拉记,才知道以色列人被掳归回是记载在这本书上的。感谢神,他真能使王的心
象陇沟的水在他手中随意流转,成就神自己的计划。
有一个问题是在以斯拉记第9-10章,就是祭司以斯拉为归回的以色列人忧伤,因为以色
列人没有遵守神的话,有许多人娶了外邦女子,并且生儿育女。所以他和会众一起解决
杂婚的问题,查出娶外邦女子为妻的人,并且使他们休妻。不知道弟兄姐妹怎么理解这
件事?当时读的时候,第一个念头就是那些外邦女子和孩子怎么办呢?
另一个问题是在以斯拉记9章12节,里面说,“所以不可将你们的女儿嫁他们的儿子;
也不可为你们的儿子娶他们的女儿。永不可求他们的平安和他们的利益,这样你们就可
以强盛,吃这地的美物,并遗留这地给你们的子孙永远为业。”这里说,永不可求他们
的平安和他们的利益。若我没有理解错,这个“他们”是指外邦人。这个怎么理解呢?
这是永远的约么?还是只是遗传呢? |
k*d 发帖数: 615 | 2 ‘永不可求他们的平安和他们的利益’:
这可能指的是:`永远不要和他们签订和平友好条约’吧!
这是我看了如下三段信息以后的猜想, 不知道对不对?
出34:11-16; 申23:3-6; NIV translation of Ezra 9:12 (treaty of friendship)
【在 M*******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 读以斯拉记,才知道以色列人被掳归回是记载在这本书上的。感谢神,他真能使王的心 : 象陇沟的水在他手中随意流转,成就神自己的计划。 : 有一个问题是在以斯拉记第9-10章,就是祭司以斯拉为归回的以色列人忧伤,因为以色 : 列人没有遵守神的话,有许多人娶了外邦女子,并且生儿育女。所以他和会众一起解决 : 杂婚的问题,查出娶外邦女子为妻的人,并且使他们休妻。不知道弟兄姐妹怎么理解这 : 件事?当时读的时候,第一个念头就是那些外邦女子和孩子怎么办呢? : 另一个问题是在以斯拉记9章12节,里面说,“所以不可将你们的女儿嫁他们的儿子; : 也不可为你们的儿子娶他们的女儿。永不可求他们的平安和他们的利益,这样你们就可 : 以强盛,吃这地的美物,并遗留这地给你们的子孙永远为业。”这里说,永不可求他们 : 的平安和他们的利益。若我没有理解错,这个“他们”是指外邦人。这个怎么理解呢?
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M*******t 发帖数: 115 | 3 哦。谢谢。我应该再好好查查翻译。
读了后面的书,现在有两种想法:
一,‘永不可求他们的平安和他们的利益’可能是翻译上的失误。中文圣经对照英文
常常能发现一些翻译上不同的地方。有可能中、英对照原文,也有这样的问题。
二是参考《以斯拉记》4章1-5节,说外邦人恳求以色列人,希望能和以色列人一起修复
圣殿。但以色列人断然拒绝,说,“我们建造神的殿与你们无干,我们自己为耶和华以
色列的神协力建造,是照波斯王居鲁士所吩咐的。”当时为了那个“无干”心里很难过
。后来读了紧接着的《尼希米记》,从第1章开始详细解释了为什么以色列人说这样的
话,以及向谁说这样的话。第2章19节说,因为“和伦人参巴拉,并为奴的亚扪人多比
雅和阿拉伯人基善听见就嗤笑我们,藐视我们,说:‘你们作什么呢?要背叛王吗?’
”所以尼2章20节,尼希米回答他们说:“天上的神必使我们亨通。我们作他仆人的,
要起来建造;你们却在耶路撒冷无份、无权、无记念。”
所以我怀疑,和这一个“无关”的问题相似,有一些历史和细节我们不知道,导致了一
些误解。
这是我目前可以想到的解释。 |
m****h 发帖数: 1672 | 4 我觉得以斯拉记这几段所讲述的,是警告我们关于信仰的纯正性的重要。
让以色列人休了外邦的妻子,并不是因为她们只是外邦人那么简单。外邦人的女孩子嫁
给以色列人的典范,是路得,还写入了圣经,在以斯拉的时代,不可能不知道这个典故。
真正的原因,是这些外邦的妻子,并没有‘你的神就是我的神,你的国就是我的国的心
志。’
这和那些想加入以色列人修城的人一样,他们要修城,并不是想事奉以色列的神,而是
想在修城一事上同工,好在将来在城中有一席之地。
神的家,神的国都决不许混杂,这就是尼西米回话的原因。他说:“天上的神必使我们
亨通。我们作他仆人的,要起来建造;你们却在耶路撒冷无份、无权、无记念。” |
M*******t 发帖数: 115 | 5 谢谢whitehorse的帮助。没有记起路得记是在尼希米记之前。我很赞同你的解释。我后
来想想或许休妻是一个最好的抉择。理由是和新约的教导是一致的。信与不信不能同负
一轭。这是必然会有的分裂。嫁给以色列人的外邦女子如果没有象路得那样的心志,不
能明白以色列人在神面前的生活。从这一个角度出发,让她们提早离开不只是对以色列
人有好处,对她们自己和家庭和睦也是好的。
想向whitehorse请教一个问题,就是关于如何读圣经。发现你的解释并没有去抠字眼,
而是从这一段的重点去分析。就是你在帖子前面说的“是警告我们关于信仰的纯正性的
重要”。是不是我的读经方法上有些问题?因为我读到以赛亚书的66章,又遇到类似的
问题,就是神恼恨以色列人吃猪肉。我明白这都不是书中的主旨,也知道使徒行传10章
彼得的异梦,可是就是不自觉就想为什么新约旧约的话似乎自相矛盾。是不是我的心有
问题,还是我的读经方法有问题? |
m****h 发帖数: 1672 | 6 我从很小开始读经,大概读了不下二十几年,也许有不下几百遍。每读一回,感觉都不
同,慢慢的前后全部连贯起来了,读一处,就会想到其它的相关处。
圣经奇妙的地方就在这里,开始读的时候,到处是矛盾,读到后来,矛盾全部不是矛盾
,反而是让人能更深刻的明白它的内涵。
我是不喜欢去圣经之外找圣经的答案的,因为那些书的作者不是神。
几年以前在学校带查经,我也买了‘BIBLE COMMENTARY'等大型图书,但后来感觉,这
些书全部没有用处,不客气的讲,全篇尽是费话。读经的关键,是心与神的话语的交流
。真正有用的是活的信息。
我也不想去扣字眼,如果不明白,承认不明白就是,以后读了别的地方,也许就明白了
。就算不明白,也不要紧。
相比之下,我更愿意去体会圣经中的人物,设身处地,好像我就是他们一样,明白他们
的难处,明白他们的缺陷,这样,圣经的话就好像一面镜子,把我的本像照得更明白,
就让我不容易犯他们同样的错。这本来也是神给我们圣经的目的之一。
以前想过去读神学,不过我慢慢明白,皓首穷经,只会事倍功半,正解是道入人生,知
行和一。一本圣经,简简单单的已经足够。
这是我的肺腑之言,希望对你有帮助。 |
m****h 发帖数: 1672 | 7 以赛亚66章的吃猪肉,我的感觉是,这儿关键处是’跟在一个人后面吃猪肉‘。
以赛亚书是当时写给以色列人的,对于以色列人,吃猪肉是众所周知犯罪的事,所以被
用来做例子。
对人而言,如果自己的身边的人都在犯罪,自己就好像胆壮了一些,所以就也跟着从众
。好像大家一起干,罪就不是罪了。
这也就是今天的人的问题:”大家都犯的错是可以原谅的。”只要看到犯同样罪的人不
少,心里面就放宽了很多。教会里有很多人拜偶像,自己拜偶像就关系不大?
今天的教会偶像有个人偶像,国家偶像等等,拜的人有多少呢?拜的人多就不追究吗?
不是的,神必追究! |
M*******t 发帖数: 115 | 8 谢谢Whitehorse。你这么说,突然想起于力工牧师也说过同样的话。他说圣经里的话是
连贯在一起的,不是这里一点那里一点的帮助,是一个联合在一起的帮助。很向往那样
读到后来,矛盾全部不是矛盾的光景。我明白你的意思。会暂且把小问题放下,把圣经
多读几遍再说。我也会多多把自己放入圣经人物的背景,体会他们的心境。
至于commentary,我现在唯一的一本是Matthew Henry的诗歌书解释。我挺喜欢的。因
为他对诗歌书背景的一些研究对我的理解很有帮助,在分段和启示方面的论述,有一些
我也很喜欢。目前来看,我还是需要commentary的帮助。你知道有些经文真是很难明白
的,比如说雅歌。我需要多看看不同人的理解。虽然难以避免会受到作者本身观点的影
响,(或许这就是你说的弊病),但我想我现在的生命实在难以自己啃干粮。
神学院的课程有些是很有意思的。我认识一些神学院的教授,他们对于圣经的理解,以
及他们自己在主里的经历,对我的生命很有帮助。我想我自己读圣经,一点两点的吸
收,实在是太少了,需要一个系统的学习。而且一些神学院有服事的要求,就是一边学
,一边实践。怎样传道,怎样传福音,怎样辅导 |
M*******t 发帖数: 115 | 9 谢谢Whitehorse的解释。偶像的罪真是很可怕。读诗篇115篇说外邦的神都是“有口却不
能言,有耳却不能听,有鼻却不能闻,有手却不能摸,有脚却不能走,有喉咙也不能出
声”的偶像。想到现在世界就出来一些能说、能唱、能听、能走的偶像,极具吸引力,
在人面前活生生的,一呼百应。可他们仍然是偶像,仍然是不能说,不能听,不能走,
就是他们在灵里仍然是死的,并没有真正的生命,也不能给人生命。
另外一个问题,不知道先知书,你是怎么个读法?我现在在读耶利米书和耶利米哀歌,
读得都已经不行了,昏昏欲睡。奇怪的是我明明对耶利米这一个人及其遭遇很感兴趣。
据说耶利米是一个容易胆怯喜欢哭的人,却被神使用去向王和以色列民预言他们的被掳。
而且耶利米的一生似乎全然悲惨。这一个全然悲惨是我感兴趣的地方,因为我知道有些
信徒的一生未必是世人看来快乐的一生。可是尽管耶利米悲哀哭泣,他的一生仍然成就
神的计划,他自己的一生仍然被神建造完全。可我应该怎么去读这些书呢?里面大段大
段的预言。我怎么看见神的意思和耶利米一生从神而来的益处呢?
【在 m****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以赛亚66章的吃猪肉,我的感觉是,这儿关键处是’跟在一个人后面吃猪肉‘。 : 以赛亚书是当时写给以色列人的,对于以色列人,吃猪肉是众所周知犯罪的事,所以被 : 用来做例子。 : 对人而言,如果自己的身边的人都在犯罪,自己就好像胆壮了一些,所以就也跟着从众 : 。好像大家一起干,罪就不是罪了。 : 这也就是今天的人的问题:”大家都犯的错是可以原谅的。”只要看到犯同样罪的人不 : 少,心里面就放宽了很多。教会里有很多人拜偶像,自己拜偶像就关系不大? : 今天的教会偶像有个人偶像,国家偶像等等,拜的人有多少呢?拜的人多就不追究吗? : 不是的,神必追究!
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m****h 发帖数: 1672 | 10 人的命运没有办法逃避和超脱他所处的时代。
耶利米的苦难根源不是来源于他的先知职分,而是源于他所处的时代:与他同时代的以
色列人大多死于非命,而他的性命得以保全,这就是他从神而得的最大的福分了。
当然现在的人很难想象当年以色列人的光景,就像现在的人没法想象抗日战争时期基督
徒们的苦难一样。。。。。。
对于先知书,我特别喜欢读的时候联系古今,看神做事的方式和人们的反映,真是很精
彩。看的多了,你甚至可以对将来要发生的事,作出很准确的预测!
对了,既然你有心读神学,我推荐你先看看 http://itunes.rts.edu/ 改革宗神学院的网上课程,全免费,只须买几本教材,就可以得到全面的训练,如果你觉得感觉不错,就可以决定要不要去读正式的神学院。 |
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m****h 发帖数: 1672 | 11 如果你需要BIBLE COMMENTARY,我推荐ZONDERVAN 的THE EXPOSITER'S BIBLE
COMMENTARY, 可以说是回答圣经问题的‘辟邪剑法’,光盘版。
不过要小心,人总是想通过事奉神来躲避神。。。。看起来矛盾,但却是事实。 |
M*******t 发帖数: 115 | 12 谢谢whitehorse。我知道了,会去那个网站看看。我现在也在修一些网上的课程,虽然
只是预备,不是什么正规的学习,还是觉得负担很重。是我的生命太浅,需要慢慢地来
。也谢谢你的告诫,我会小心事奉的心态。 |
k*d 发帖数: 615 | 13 很有同感:`开始读的时候,到处是矛盾’。 我想现在我仍然有很多觉得矛盾的地方。
但是就像白马说的一样:`也不要紧’。我们读经不是为了调和矛盾,而是为了得益处-
好像保罗说的,读经,`是有益的’(提后3:16)。
对于圣经中的矛盾,有人认为真的存在一些小的矛盾;
也有人认为所有的矛盾都有办法解释。例如: 犹大的两种命运:
太27:5 犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。
徒1:18 这人用他作恶的工价,买了一块田,以后身子仆倒,肚腹崩裂,肠子都流
出来。
一个牧师解释说:犹大上吊,绳子断了,摔得肚腹崩裂。
又如所罗巴伯是谁的儿子:
太1:12 撒拉铁生所罗巴伯。
历代志上3:19 毗大雅的儿子是所罗巴伯。
可以解释说 撒拉铁生所罗巴伯, 后来过继给毗大雅。
所有这些解释都是圣经上没有明说的。所以不一定对,但也不是不可能。
这样的矛盾其实有很多地方。
我想关键在于注目在圣经的主要信息。 圣经的主要信息是非常清晰而且反复强调的那
部分,
爱去`扣字眼’的人也无法抹杀或者歪曲的那部分。这才是最有价值,对我们最有益的
那部分。
【在 m****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我从很小开始读经,大概读了不下二十几年,也许有不下几百遍。每读一回,感觉都不 : 同,慢慢的前后全部连贯起来了,读一处,就会想到其它的相关处。 : 圣经奇妙的地方就在这里,开始读的时候,到处是矛盾,读到后来,矛盾全部不是矛盾 : ,反而是让人能更深刻的明白它的内涵。 : 我是不喜欢去圣经之外找圣经的答案的,因为那些书的作者不是神。 : 几年以前在学校带查经,我也买了‘BIBLE COMMENTARY'等大型图书,但后来感觉,这 : 些书全部没有用处,不客气的讲,全篇尽是费话。读经的关键,是心与神的话语的交流 : 。真正有用的是活的信息。 : 我也不想去扣字眼,如果不明白,承认不明白就是,以后读了别的地方,也许就明白了 : 。就算不明白,也不要紧。
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l*****e 发帖数: 112 | 14
在历代志上3:19节提到的所罗巴伯
应该不是马太福音1:12节里面的那
位所罗巴伯。马太福音1:13节接着
说:所罗巴伯生亚比玉;而历代志
上3:19节说所罗巴伯的儿子是:
米书兰、哈拿尼雅,……
而Ezra 3:2, Neh 12:1 and Hag 2:23
都与马太福音1:12节相吻合。
详细情况可参考这个网址:
http://home.clara.net/arlev/genzerubbabel.htm
=================
Zerubbabel
I Chr 3:17, Ezra 3:2
Note that Zerubbabel’s name translated means ‘offspring of Babylon’ (that
is, ‘born there’). I Chr 3:19 states that Pedaiah was the father of
Zerubbabel (where Pedaiah was a brother of Shealtiel). But this isn’t to
say that this Zerubbabel is
【在 k*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很有同感:`开始读的时候,到处是矛盾’。 我想现在我仍然有很多觉得矛盾的地方。 : 但是就像白马说的一样:`也不要紧’。我们读经不是为了调和矛盾,而是为了得益处- : 好像保罗说的,读经,`是有益的’(提后3:16)。 : 对于圣经中的矛盾,有人认为真的存在一些小的矛盾; : 也有人认为所有的矛盾都有办法解释。例如: 犹大的两种命运: : 太27:5 犹大就把那银钱丢在殿里,出去吊死了。 : 徒1:18 这人用他作恶的工价,买了一块田,以后身子仆倒,肚腹崩裂,肠子都流 : 出来。 : 一个牧师解释说:犹大上吊,绳子断了,摔得肚腹崩裂。 : 又如所罗巴伯是谁的儿子:
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k*d 发帖数: 615 | 15 Thank you lanyjie for the sharing. I think this
is one of many possible explanations.
A Jewish bible that I have argues that
Zerubbabel is the grandson (i.e., son of Pedaiah, son of Shealtiel).
It shows something like:
17 And the sons of Jeconiah--the same is Assir--Shealtiel his son;
18 and Malchiram, and Pedaiah, and Shenazzar, Jekamiah, Hoshama, and
Nedabiah.
19 And the sons of Pedaiah: Zerubbabel, and Shimei.
It then has a footnote:
3:18: This verse lists the sons of Shealtiel (Radak).
【在 l*****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 在历代志上3:19节提到的所罗巴伯 : 应该不是马太福音1:12节里面的那 : 位所罗巴伯。马太福音1:13节接着 : 说:所罗巴伯生亚比玉;而历代志 : 上3:19节说所罗巴伯的儿子是: : 米书兰、哈拿尼雅,…… : 而Ezra 3:2, Neh 12:1 and Hag 2:23 : 都与马太福音1:12节相吻合。 : 详细情况可参考这个网址:
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k*d 发帖数: 615 | 16 我觉得我们的版名很好,是生命读经, 而不只是读经。
`我也不想去扣字眼,如果不明白,承认不明白就是,以后读了别的地方,也许就明白了
。就算不明白,也不要紧。
相比之下,我更愿意去体会圣经中的人物,设身处地,好像我就是他们一样,明白他们
的难处,明白他们的缺陷,这样,圣经的话就好像一面镜子,把我的本像照得更明白,
就让我不容易犯他们同样的错。这本来也是神给我们圣经的目的之一。
【在 m****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果你需要BIBLE COMMENTARY,我推荐ZONDERVAN 的THE EXPOSITER'S BIBLE : COMMENTARY, 可以说是回答圣经问题的‘辟邪剑法’,光盘版。 : 不过要小心,人总是想通过事奉神来躲避神。。。。看起来矛盾,但却是事实。
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