M*******t
发帖数: 115 | 1 很难过，我们都做错什么呢？我想他们对基督徒的态度是越来越不好了。 |
B**********y
发帖数: 3855 | 2 以前Belief版上倒有些人比较认真讨论的.
刚开始被狂轰烂炸的感觉是不太好,但没关系的.
主耶稣说过:人若因我辱骂你们,逼迫你们,捏造各种坏话毁谤你们,你们就有福了!应当
欢喜快乐!因为你们在天上的赏赐是大的;在你们以前的先知,人也这样逼迫他们.(马5:
11-12)
我们的欢喜快乐,是因为我们知道生命的盼望源头在哪里?我们所信的谁?
那一切的言语和攻击,能使我们和神隔绝么?我在那里学习的倒是,真正地看到神的信实,
公义和怜悯.
也许他们的言语上,可以暂时得呈一时之快,但是许多的人生问题,惟有抛弃个人的骄傲
面具,他们自己愿意面对,也求神怜悯他们,让他们看到自己的罪,真正打开心门去认识神.
我们需要做的,也许从今天开始,大家开始来为他们来祷告吧. |
o******e
发帖数: 750 | 3 以前刚开版的时候还行，还有些认真的讨论。后来。。。
BBS的特点之一就是可以胡言乱语不负责任，可以一逞口舌之快，反正谁和谁八杆子都
打不着，架不住的话还可以换上马甲接着干，所以就放心bash吧。。。
耶稣说的不错，“唯独出口的，是从心里发出来的，这才污秽人”(Matthew15:18). 心
里没有对别人信仰的最起码的尊重，说出来的话自然就是那个样子的。
我真是很佩服在那里做福音工作的。。。真是需要极大的爱心、耐心、和信心。我一个
也达不到，只好眼不见为净了。。。其实以前也试过，但费了半天劲码点字，一下被淹
没在口水中，真是很有挫折感。后来忙了，更是顾不上了。。。还是喜欢这儿，至少还
干净，还可以认真地讨论点什么，不用怕被臭气熏到。。。要是想seriously讨论的也
上这里来就好了，至少我们不会bash别人。。。
【在 M*******t 的大作中提到】
: 很难过，我们都做错什么呢？我想他们对基督徒的态度是越来越不好了。
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L********0
发帖数: 38 | 4 姐妹:
不用多想.万事都有神的旨意.
你也知道, 我们没有做错什么, 但他们就是愿意嘲笑, 而不是认真的讨论.
那我们又有什么好说的呢?
箴 26:4 不 要 照 愚 昧 人 的 愚 妄 话 回 答 他 ， 恐 怕 你 与 他 一 样
箴 26:5 要 照 愚 昧 人 的 愚 妄 话 回 答 他 ,免 得 他 自 以 为 有 智 慧
求神给我们智慧的心知道何时回答,如何回答.
就算嘲笑又如何呢?
"因为我们成了一台戏，给世人和天使观看。"
"被人咒骂，我们就祝福；被人逼迫，我们就忍受"
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M*******t
发帖数: 115 | |
M*******t
发帖数: 115 | 6 我在信仰版虽然时间不长，但那个版的变化似乎很明显。不过是几月前讨论lieling的
帖子，还有些支持的声音劝慰我。一个月前再发，情况发生变化，说劝慰话的人很少，
攻击的人很多。昨天读最近的帖子，言论实在到了不听不看，完全不理会的程度。上升
到了一个高度，不管这人如何，只要是信耶稣的就不好。我想他们对于基督徒的看法有
些改变，就是认为这是一个信仰独一真神的宗教，尽管信耶稣的人没有什么特别的不好
，有些还不错，但因为是信仰独一真神，会传福音，会讲罪，讲天堂和地狱，而且信
了人有明显的变化，就是与世界分离，所以抵触越来越强。
我实在有些担心，主的话应验得快。倒不是主再来不好，而是我们的处境会越来越恶劣
。不过，神自有祂的恩典，我们顺从就是。无论如何，愿更多的人得着救恩。而我们，
愿神的旨意成就。求神让我们更加谨慎温柔。 |
o****e
发帖数: 1011 | 7 所有人读Bible都一定要按“他”的说法来理解才“对”；
用“他”的说法去理解Bible会得出荒谬的结论；
所以Bible荒谬。
"Belief"上这样本来也就没什么价值的“讨论”确实也不必多去计较。
其实基督徒恰恰不一定认同“唯一”的理解，而是积极在寻求“真正的理解”。
否则当初也不会有比如新教变革类似的事了。（大家都相信把钱给教会就能赎罪好了）
Bible的中英翻译版本问题
(当然这还涉及古Hebrew,Greek原文，不过这得靠专门的scholar的资料了),
以及经文对应的特定时空的情况，
我想这都是基督徒/非基督徒套用Bible经文讨论问题时需要注意的。
【在 o******e 的大作中提到】
: 以前刚开版的时候还行，还有些认真的讨论。后来。。。
: BBS的特点之一就是可以胡言乱语不负责任，可以一逞口舌之快，反正谁和谁八杆子都
: 打不着，架不住的话还可以换上马甲接着干，所以就放心bash吧。。。
: 耶稣说的不错，“唯独出口的，是从心里发出来的，这才污秽人”(Matthew15:18). 心
: 里没有对别人信仰的最起码的尊重，说出来的话自然就是那个样子的。
: 我真是很佩服在那里做福音工作的。。。真是需要极大的爱心、耐心、和信心。我一个
: 也达不到，只好眼不见为净了。。。其实以前也试过，但费了半天劲码点字，一下被淹
: 没在口水中，真是很有挫折感。后来忙了，更是顾不上了。。。还是喜欢这儿，至少还
: 干净，还可以认真地讨论点什么，不用怕被臭气熏到。。。要是想seriously讨论的也
: 上这里来就好了，至少我们不会bash别人。。。
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t******3
发帖数: 431 | 8 我现根本就不去那看, 免得扰我心境.
There are always different voices in this world. Just admit it and let it
be.
我到会为那版上胡言乱语的人祷告, 不会具体到某个人, 因为我根本就不去看, 希望他
们某一天可以意识到自己所说的话, 打开他们的心, 去体会神的爱. 总有一天他们会为
自己曾经的言语而忏悔.
信仰不是我们可以用言语和行动就能说服别人的, 如果那个人根本就不愿把他的心打开
. 时间会告诉一切, 而真理是不怕真金火炼的.
相信神, 他的爱不会被磨灭, 相信我们自己, 因为我们曾经也是non-believers. 会有
更多的non-believers被save, 只是时间, 机缘而已. Be patient.
【在 M*******t 的大作中提到】
: 很难过，我们都做错什么呢？我想他们对基督徒的态度是越来越不好了。
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l*******e
发帖数: 91 | 9 我觉得最近几个月来belief版面的变化，有部分原因是四川地震后，很多人对生死这个
话题的关注，所以关注这个版面的人多了起来。
姐妹也不用灰心难过，不断攻击基督教的人，在那个版面也就固定的那些人。更多的人
选择潜水观望.如果我们加入讨论，多多少少也会有影响。但是个人觉得，我们讨论的
时候，态度需要柔和谦卑，不要诅咒谩骂，也不要执着于辩论的输赢，否则基督徒和非
基督徒又有什么两样？
belief版面的一些人不喜欢基督教，很大的原因是觉得基督教排他，不tolerant，实际
忽略了基督教的最大前提：任何人都可以得救，只要认罪信主。在基督徒看来，这才是
真正的tolerant. 还有一些人觉得中华文化博大精深，因此对外来文化很难以接受，这
样的人才真的不tolerant，如果在美国信伊斯兰教的人像信基督教的人数如此众多，
他们一样会厌恶嘲讽那些伊斯兰教徒。
不过无论信教与否，大多数人都意识到了中国现在正在处在一个信仰真空期，爱我中华
，就为中国祷告，希望中国在经济强盛的时期，也能在道德和信仰上有自我提高的意识
，希望神带领更多的中国人归主。 |
k*d
发帖数: 615 | 10 这个belief版上的贴子是个很好地总结，为什么很多人反对基督教。
我们可以自己反思一下有哪些方面可以改进的。
发信人: maplesong (听枫), 信区: Belief
标 题: 我不信基督教的几点原因
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 30 02:49:37 2008), 转信
第一，基督教徒总是要我们尊重他们的信仰自由，可是却总是信徒来拉人入教，别人表
示疑问都不行，丝毫不尊重我们不信仰基督教的自由。
第二，基督教徒们从不能用理性来说服人，总是强调要先信。这本来也没什么问题，信
仰么，可是他还总是觉得自己是理性的。
第三，基督教总是威胁别人说不信就下地狱。
第四，基督教本质上并不劝人向善。基督教的同学们如果有疑问，我只想问你一句：是
不是因信称义？基督教的末日审判只跟信和不信有关，和善良不善良无关。当然，这不
是否认很多基督徒的确对人很好，但是这个说基督教会劝人向善是两回事。至少耶和华
见证和摩门教的教徒很多对人也很nice,为什么被大部分基督徒看作邪教？
第五，基督教本质上反科学。不是说要迷信科学，但是反科学的基督徒们起码要弄明白
自己反对的东西是怎么回事吧？
【在 M*******t 的大作中提到】
: 很难过，我们都做错什么呢？我想他们对基督徒的态度是越来越不好了。
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k*d
发帖数: 615 | 11 惟有你们是被拣选的族类，是有君尊的祭司，是圣洁的国度，是属神的子民，要叫你们
宣扬那召你们出黑暗入奇妙光明者的美德。你们从前算不得子民，现在却作了神的子民
。从前未曾蒙怜恤，现在却蒙了怜恤。
【在 M*******t 的大作中提到】
: 很难过，我们都做错什么呢？我想他们对基督徒的态度是越来越不好了。
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M*******t
发帖数: 115 | 12 感谢主。我们是有君尊的祭司，是圣洁的国度，是属神的子民。是我过虑了。:)
讨论这一个问题，就是因为kid引用的帖子。记得前不久在Belief版上讨论那一位
Liebling的转载，很气愤，觉得应该说些什么。不为争输赢，只为表明态度。可是最近
看来，他们对我们有些误解，认为基督徒是只为自己，不尊重别人。“ 第一，基督教
徒总是要我们尊重他们的信仰自由，可是却总是信徒来拉人入教，别人表示疑问都不行
，丝毫不尊重我们不信仰基督教的自由”。
要怎么说话呢？说什么都成为别人信主的绊脚石？我们到底有没有尊重他们信仰的自由
呢？我去读我们的帖子，都是讲圣经里面的话，并没有强制他们做什么。欲加其罪，何
患无辞。我这样说合适么？
把Belief版上的攻击和我们的处境联系在一起，我想倒是我自己的问题。就是在我心里
，没有一个对神的把握，害怕受苦。愿神向我说话，使我欢喜。人怎么样不要紧，要紧
的是我怎么看神。想起罗马书8章的话：“你们所受的不是奴仆的心，仍旧害怕；所受
的乃是儿子的心，因此我们呼叫：‘阿爸，父！’圣灵与我们的心同证我们是神的儿女
；既是儿女，便是后嗣，就是神的后嗣，和基督同作后嗣。如果我们和 |
M*******t
发帖数: 115 | 13 亲爱的弟兄姐妹：
不知道有没有读到最近Belief版的文章，就是上了十大的那一篇。嗯。很想上去回，但
是忍住了。我想主若要如何就如何吧。
关于那一位Liebling，我倒是开始有些注意。就是他的言论举止是完全的反对信徒。我
想这人到底信仰什么呢？上一次在帖子里问他，他完全回避这个问题。
无论如何，愿与弟兄姐妹在一起，赞美主、靠主过生活，也知道神在我们心中，引导我
们一切道路。
主内平安。 |
t******3
发帖数: 431 | 14 This is my reply to that post, mainly to lwx1107.
I saw that post from 十大, not from the religion board.
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^^
Excellent writing!!! Can't agree with you more in all your posts here!!
其实对于一个基督徒来说，我觉得根本就没有必要，去跟那些坚决不愿相信神的人争论
。在主耶稣遭到责难，诋毁，和侮辱时，他又有多少次是跟别人辩驳的呢？ 他更多的是
解答那些有疑问，相信他，或者想信他的那些人的问题。 都是要花同样多的时间和精
力，也许前者需要的更多， 但是后者的效率和效果却更大。
对于一个不愿信的人来说，说的再多，做再多的思想工作， 都不会有什么作用。 还不
如去帮助那些心已打开的人。 而我们只要时时努力去按神的要求去做，那么我们本身
就在宣扬他， 无形中感染着他人。
我总
【在 M*******t 的大作中提到】
: 亲爱的弟兄姐妹：
: 不知道有没有读到最近Belief版的文章，就是上了十大的那一篇。嗯。很想上去回，但
: 是忍住了。我想主若要如何就如何吧。
: 关于那一位Liebling，我倒是开始有些注意。就是他的言论举止是完全的反对信徒。我
: 想这人到底信仰什么呢？上一次在帖子里问他，他完全回避这个问题。
: 无论如何，愿与弟兄姐妹在一起，赞美主、靠主过生活，也知道神在我们心中，引导我
: 们一切道路。
: 主内平安。
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a***k
发帖数: 73 | 15 我们要做的是通过祷告享受圣灵的做工
而不是具体某些言语或行为的所谓得胜。
享受神的更大祝福吧。
【在 M*******t 的大作中提到】
: 很难过，我们都做错什么呢？我想他们对基督徒的态度是越来越不好了。
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o******e
发帖数: 750 | 16 very well said..... i concur that if the others' hearts are not open, what
we do will be much less effective. Doing ministry on Internet such as this
bbs is especially hard, because it's not face-to-face thus there's less
emotion attached. People can just brush you off easily and walk away. If
they are indeed sincere, they could come to this club and I am very much
willing to help them...
Arguing by itself is not a good way to share Gospels (Internet makes it even
worse). I realized that af
【在 t******3 的大作中提到】
: This is my reply to that post, mainly to lwx1107.
: I saw that post from 十大, not from the religion board.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: ^^
: Excellent writing!!! Can't agree with you more in all your posts here!!
: 其实对于一个基督徒来说，我觉得根本就没有必要，去跟那些坚决不愿相信神的人争论
: 。在主耶稣遭到责难，诋毁，和侮辱时，他又有多少次是跟别人辩驳的呢？ 他更多的是
: 解答那些有疑问，相信他，或者想信他的那些人的问题。 都是要花同样多的时间和精
: 力，也许前者需要的更多， 但是后者的效率和效果却更大。
: 对于一个不愿信的人来说，说的再多，做再多的思想工作， 都不会有什么作用。 还不
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