t******3
发帖数: 431 | 1 大家会有这样的想法吗？ 我曾有过这样的想法，也对其中的一些章节作过如此的评价,
比如说割礼。 在圣经中是允许奴隶制的存在，也要求奴隶恭敬他们的主人。 听上去
根本就没有人人生来平等的一说。 我们都知道人无高贱之分，奴隶制的存在是根本不
对的。圣经上又说离婚又再婚的是犯了adultry， 那么在现代的社会中，有很多离婚又
再婚的， 其中有些可能是被逼离婚的，也有可能是因为受到虐待才离婚的，而再婚后
的生活对他们来说可能是非常幸福的。
但是我又觉得圣经中所说的为人处事的原则，对生活的态度，和对整个社会的要求，却
是经久不变的，无论时代是怎样的变。
对于那些不合时宜的圣经中的律节，大家又是怎么看的呢？难道也是认为那些律节的颓
废是因为时代的发展吗？
我们又该如何把圣经中的言语用到现在的实际生活中呢？ |
s*****k
发帖数: 49 | 2 你所说的其实是旧约的律法问题。我昨天刚好和一位兄弟讨论过这个问题，我们最后的结论是：
耶穌曾經說過：「莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。我實在
告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。」
耶穌說律法的一點一劃都要成全，但他自己又“不遵守”律法，例如文士和法利賽人抓
了一個行淫被抓的婦人來，跟耶穌說：摩西的律法上告訴我們，要將這樣的女人打死，
你說該怎麼作？耶穌卻告訴他們：你們當中誰是沒有罪的就可以拿石頭打他。結果眾人
沒有人拿石頭打她，走了。隨後耶穌也告訴婦人說：平安的去吧，不要再犯罪了。
因此可以看出，耶稣所说的成全律法并非机械式的成全，而是用废除来成全，既废除，
又成全。
律法最重要的功用本来就是为了预防犯罪，而不是惩罚罪犯。如果人人都能和主耶稣一
样，做到爱人如己，律法无论如何严酷，却没有人会犯罪受到惩罚，有没有律法都是一
样的。当然现在还有律法，但是比旧约的律法要宽松得多。因为现在的文明程度高多了
，也就是说，由于耶稣的救赎，使时代进步了，这些旧约的律法不再适用，看似被废除
了，其实却被成全了。
管窥之见，仅供参考。 |
t******3
发帖数: 431 | 3 "如果人人都能和主耶稣一样，做到爱人如己，律法无论如何严酷，却没有人会犯罪受
到惩罚，有没有律法都是一样的。"
嗯, 很有道理. 我也时常觉得, 律法只能约束人的行为, 而信仰却是可以规约人的心.
那么我们又该如何看待离婚, 和同性恋这个问题呢? 看到一些文章, 有很多同性恋生
来就是这样的, 他们也不想如此, 也很痛苦. 我们又该如何面对他们呢? |
s*****k
发帖数: 49 | 4 离婚和同性恋在圣经律法中是罪，古人不能容忍这种背离常规的事，所以必需严厉处罚
。但在现代宽松的律法环境中，人们因为“爱人如己”的大原则，能够容忍这种背离常
规的事，也就没有必要严厉处罚了。离婚和同性恋的人受到的道德和社会压力已经足够
惩罚他们了，因此律法还是被成全了。
心.
【在 t******3 的大作中提到】
: "如果人人都能和主耶稣一样，做到爱人如己，律法无论如何严酷，却没有人会犯罪受
: 到惩罚，有没有律法都是一样的。"
: 嗯, 很有道理. 我也时常觉得, 律法只能约束人的行为, 而信仰却是可以规约人的心.
: 那么我们又该如何看待离婚, 和同性恋这个问题呢? 看到一些文章, 有很多同性恋生
: 来就是这样的, 他们也不想如此, 也很痛苦. 我们又该如何面对他们呢?
|
S*********L
发帖数: 5785 | 5 我觉得这个问题应该分成三个层次：第一圣经说的是什么；第二圣经应该怎样理解；第
三圣经应该怎样应用。然后才能分别回答姊妹这个与时共进的问题。
第一点圣经是怎么说的，毫无疑问，跟与时共进没关系。如与时共进，就不是圣经了。
第二点，理解圣经，就是理解神的真理。这个理解可以加深，但是理解得再深，也超不
过真理本身。所以，进的不是圣经，而只能是我们自己。而我们自己的进，要注意的是
，不要误认为退是进。
第三点，应用圣经。任何时候都是要应用正确才行。比如弟兄姊妹的矛盾，楞把对撒旦
的对法力赛的经文搬上来，显然是驴唇不对马嘴。所以这点确切地说也不是与时俱进的
问题，而是合适地正确地应用圣经原则到具体生活的问题。 |
t******3
发帖数: 431 | 6 Hey, 我不是弟兄，一下子让我喑口无言了。
“如与时共进，就不是圣经了”。 我觉得正好相反，虽然它看是久远以前的著作，但
它所说的道理却通用在任何一个时代，所以广义的看，它是与时共进的。 这种先知先
觉的本身也间接的证明了神是存在的， 它是神的话语。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我觉得这个问题应该分成三个层次：第一圣经说的是什么；第二圣经应该怎样理解；第
: 三圣经应该怎样应用。然后才能分别回答姊妹这个与时共进的问题。
: 第一点圣经是怎么说的，毫无疑问，跟与时共进没关系。如与时共进，就不是圣经了。
: 第二点，理解圣经，就是理解神的真理。这个理解可以加深，但是理解得再深，也超不
: 过真理本身。所以，进的不是圣经，而只能是我们自己。而我们自己的进，要注意的是
: ，不要误认为退是进。
: 第三点，应用圣经。任何时候都是要应用正确才行。比如弟兄姊妹的矛盾，楞把对撒旦
: 的对法力赛的经文搬上来，显然是驴唇不对马嘴。所以这点确切地说也不是与时俱进的
: 问题，而是合适地正确地应用圣经原则到具体生活的问题。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 7
赶紧改正，向姊妹致歉。
【在 t******3 的大作中提到】
: Hey, 我不是弟兄，一下子让我喑口无言了。
: “如与时共进，就不是圣经了”。 我觉得正好相反，虽然它看是久远以前的著作，但
: 它所说的道理却通用在任何一个时代，所以广义的看，它是与时共进的。 这种先知先
: 觉的本身也间接的证明了神是存在的， 它是神的话语。
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S*********L
发帖数: 5785 | 8
我觉得姊妹对与时共进的理解似乎有点不同。我的理解与时共进是指随着环境的改变，
而改变主体的自身。而姊妹说的意思，恰恰说的是神的永恒不变的本质属性。不知我理
解得对不对。
【在 t******3 的大作中提到】
: Hey, 我不是弟兄，一下子让我喑口无言了。
: “如与时共进，就不是圣经了”。 我觉得正好相反，虽然它看是久远以前的著作，但
: 它所说的道理却通用在任何一个时代，所以广义的看，它是与时共进的。 这种先知先
: 觉的本身也间接的证明了神是存在的， 它是神的话语。
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 我查了一下与时俱进的解释，抄在这里，供参考。
与时俱进：随着时间的推移而不断发展、前进 |
y***y
发帖数: 4957 | 10 你们分享的都很好，我要把这个记下来。呵呵。谢谢。
生活应用是不得不与时俱进的，否则我们姐妹不是都得蒙头祷告了吗？多麻烦啊。的确
大家应该多反省，到底什么可以与时俱进，什么不可以。 |
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c****y
发帖数: 829 | 11 但有一个问题就是,什么是历史特定的情况, 什么是普遍真理? |
c****y
发帖数: 829 | 12 以同性恋来说, 二十年前,我们都会认为这是个无需讨论的问题, 但今天我们的反对其
实也变得越来越无力, 突然间我们也好像看到周围好像越来越多的同性恋者, 你可以说
是这些人现在无需掩盖自己的身份了, 但是不是也有这个社会的默许,甚至鼓励早就了
更多呢. 因为这不是什么罪了, 是你自己的事. 我们知道在小孩子成长阶段, 有一些阶
段是对异性排斥的,而这时如果被灌输成同性恋倾向, 长大后又会是怎么样呢. 今天的
社会在不断的模糊着一些原本黑白分明的事, 离婚, 同性恋, 那将来呢? 今天我们说不
可能的时候, 到了我们的下一代长大的时候也许已经司空见惯了. 中国以前在劝夫妻吵
架的时候有一句话是"劝和不劝离", 现在别的不说, 网上就一个字: 离!
最后在谈到如何对待他们的时候,还是要分开两个层面, 对事和对人. 对于这些事, 就
是圣经说的对罪要恨恶, 对人也是圣经说了, 爱人如己.
心.
【在 t******3 的大作中提到】
: "如果人人都能和主耶稣一样，做到爱人如己，律法无论如何严酷，却没有人会犯罪受
: 到惩罚，有没有律法都是一样的。"
: 嗯, 很有道理. 我也时常觉得, 律法只能约束人的行为, 而信仰却是可以规约人的心.
: 那么我们又该如何看待离婚, 和同性恋这个问题呢? 看到一些文章, 有很多同性恋生
: 来就是这样的, 他们也不想如此, 也很痛苦. 我们又该如何面对他们呢?
|
c****y
发帖数: 829 | 13 你觉得现在所受到的道德和社会的压力与20年前相比, 是更大呢, 还是小了呢? 今天的
人们我觉得爱人如己怎么样, 不知道, 爱己更甚是肯定的.
【在 s*****k 的大作中提到】
: 离婚和同性恋在圣经律法中是罪，古人不能容忍这种背离常规的事，所以必需严厉处罚
: 。但在现代宽松的律法环境中，人们因为“爱人如己”的大原则，能够容忍这种背离常
: 规的事，也就没有必要严厉处罚了。离婚和同性恋的人受到的道德和社会压力已经足够
: 惩罚他们了，因此律法还是被成全了。
:
: 心.
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o******e
发帖数: 750 | 14 谢谢。我觉得你说的很有道理，except:
"由于耶稣的救赎，使时代进步了" 我觉得是"由于耶稣的救赎，使我们不再受罪的辖制
了"
的结论是：
【在 s*****k 的大作中提到】
: 你所说的其实是旧约的律法问题。我昨天刚好和一位兄弟讨论过这个问题，我们最后的结论是：
: 耶穌曾經說過：「莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。我實在
: 告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。」
: 耶穌說律法的一點一劃都要成全，但他自己又“不遵守”律法，例如文士和法利賽人抓
: 了一個行淫被抓的婦人來，跟耶穌說：摩西的律法上告訴我們，要將這樣的女人打死，
: 你說該怎麼作？耶穌卻告訴他們：你們當中誰是沒有罪的就可以拿石頭打他。結果眾人
: 沒有人拿石頭打她，走了。隨後耶穌也告訴婦人說：平安的去吧，不要再犯罪了。
: 因此可以看出，耶稣所说的成全律法并非机械式的成全，而是用废除来成全，既废除，
: 又成全。
: 律法最重要的功用本来就是为了预防犯罪，而不是惩罚罪犯。如果人人都能和主耶稣一
|
o******e
发帖数: 750 | 15 hate the sin; love the sinner.
【在 s*****k 的大作中提到】
: 离婚和同性恋在圣经律法中是罪，古人不能容忍这种背离常规的事，所以必需严厉处罚
: 。但在现代宽松的律法环境中，人们因为“爱人如己”的大原则，能够容忍这种背离常
: 规的事，也就没有必要严厉处罚了。离婚和同性恋的人受到的道德和社会压力已经足够
: 惩罚他们了，因此律法还是被成全了。
:
: 心.
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o******e
发帖数: 750 | 16 "对于这些事, 就是圣经说的对罪要恨恶, 对人也是圣经说了, 爱人如己. "
哈，读到这儿才发现我刚发的帖子原来版主大人已经说过了。
关于同性恋，我觉得 --
1。这不是从基因来的。因为如果真有同性恋基因，他们不生孩子，基因不会传给下一
代。
2。所以同性恋一定是后天的，但这并不是说他们就有control，因为可能是他们小的时
候的环境的影响。长大了难以改过来。
3。现在我们的确看到周围越来越多的同性恋者，这一方面是因为社会的接受(
humanitarianism)，另一方面的确有鼓励。我个人以为，前者是对的，是符合圣经的，
后者是错的，是不符合圣经的。我读过James Dobson的一本书，"Bring up boys"，里
面讲了很多同性恋有关的话题，比如社会的鼓励什么的，很让我appalled.
【在 c****y 的大作中提到】
: 以同性恋来说, 二十年前,我们都会认为这是个无需讨论的问题, 但今天我们的反对其
: 实也变得越来越无力, 突然间我们也好像看到周围好像越来越多的同性恋者, 你可以说
: 是这些人现在无需掩盖自己的身份了, 但是不是也有这个社会的默许,甚至鼓励早就了
: 更多呢. 因为这不是什么罪了, 是你自己的事. 我们知道在小孩子成长阶段, 有一些阶
: 段是对异性排斥的,而这时如果被灌输成同性恋倾向, 长大后又会是怎么样呢. 今天的
: 社会在不断的模糊着一些原本黑白分明的事, 离婚, 同性恋, 那将来呢? 今天我们说不
: 可能的时候, 到了我们的下一代长大的时候也许已经司空见惯了. 中国以前在劝夫妻吵
: 架的时候有一句话是"劝和不劝离", 现在别的不说, 网上就一个字: 离!
: 最后在谈到如何对待他们的时候,还是要分开两个层面, 对事和对人. 对于这些事, 就
: 是圣经说的对罪要恨恶, 对人也是圣经说了, 爱人如己.
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h***i
发帖数: 176 | 17 对于第一点，同性恋并不是不能生孩子，所以这样来否定没有同性恋基因是不成立的。
当今社会对同性恋/离婚/或其他的宽容，其实不是爱罪人，而是对罪行的纵容。整个社
会的道德底线是一再退缩的，因为犯罪的人越来越多。
【在 o******e 的大作中提到】
: "对于这些事, 就是圣经说的对罪要恨恶, 对人也是圣经说了, 爱人如己. "
: 哈，读到这儿才发现我刚发的帖子原来版主大人已经说过了。
: 关于同性恋，我觉得 --
: 1。这不是从基因来的。因为如果真有同性恋基因，他们不生孩子，基因不会传给下一
: 代。
: 2。所以同性恋一定是后天的，但这并不是说他们就有control，因为可能是他们小的时
: 候的环境的影响。长大了难以改过来。
: 3。现在我们的确看到周围越来越多的同性恋者，这一方面是因为社会的接受(
: humanitarianism)，另一方面的确有鼓励。我个人以为，前者是对的，是符合圣经的，
: 后者是错的，是不符合圣经的。我读过James Dobson的一本书，"Bring up boys"，里
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o******e
发帖数: 750 | 18 是有同性恋生孩子，但顶多十个里有一个吧（只考虑biological offspring)。三代下
去，1000个就变成一个了。。。到现在人类已经有几百代了吧。
我觉得社会的宽容是应该的，但这种宽容被理解为对罪的validation，这就使道德底线
一再退缩。我不知道该怎么strike the balance...
【在 h***i 的大作中提到】
: 对于第一点，同性恋并不是不能生孩子，所以这样来否定没有同性恋基因是不成立的。
: 当今社会对同性恋/离婚/或其他的宽容，其实不是爱罪人，而是对罪行的纵容。整个社
: 会的道德底线是一再退缩的，因为犯罪的人越来越多。
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h***i
发帖数: 176 | 19 同性恋既然可以受家庭教育社会的影响被激发，也可以因为这些被掩盖。
而且如果是基因的话也可能没有表现出来。以前同性恋不合法的时候，
基本上都生孩子的吧。
没有什么平衡，有一些是靠法律制衡着。其他的已经不算什么了，因为人们都说
“看啊，他们不是也这样做吗”。
【在 o******e 的大作中提到】
: 是有同性恋生孩子，但顶多十个里有一个吧（只考虑biological offspring)。三代下
: 去，1000个就变成一个了。。。到现在人类已经有几百代了吧。
: 我觉得社会的宽容是应该的，但这种宽容被理解为对罪的validation，这就使道德底线
: 一再退缩。我不知道该怎么strike the balance...
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s****n
发帖数: 174 | 20 不排除“同性恋隐性基因”的可能性。隐性基因可以被其它家族成员遗传下去。当然
同性恋也可能是多种因素的产物，先天的或后天的。关键是对症下药，但前提是要
承认这是一种“病”或”缺陷“。显然现在世俗上很多人不觉得这是病，需要治疗。 |
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y***y
发帖数: 4957 | 21 基因tu bian?? Born to be a homosexual doesnt mean it is not a sin. I believe
someone may have a homosexual tendency when he was born. But this doesnt mean
that we then have no responsiblity committing the sin later.
Actually We were all born with tendency to sin. We still need to take responsiblity when we sin. |
o****e
发帖数: 1011 | 22 经文里哪些东西是只能对应特定的时空的，哪些是可以放大延伸的，
这方面的问题是基督徒要小心对待的。(一些非基督徒的争论也常源于此。）
了解经文的背景（甚至经文“原文”）很重要。 比如Paul说的妇女蒙头的事情，
是对应那边worship中妇女“不够珍惜自己的身体”的情况。借形式之名来隐喻。
这并不对应说今天女士worship就都要蒙头才“对”。其实道理仍是说妇女要珍惜
自己的身体（作为上帝的"儿女"），而不是借worship搞“寺庙淫行”。（说起
来，也看到有争论说“同性恋”是当初翻译Hebrew/Greek圣经的人强加进去的，
圣经反对的其实是“淫乱”、“堕落”等，而不是同性恋本身。）另外一个例子
是早先的那些人类，必有是按现在来说“乱伦/近亲婚配”而来的，但并不意味这
种生活方式也要“经久不变”。而是需要跟对应时段社会、人类身体健康状况等
因素联系起来看。
“要求奴隶恭敬他们的主人”，那Bible里“奴隶主要象God爱人类那样爱奴隶”
这样同时对奴隶主的要求呢？。。。总是要“综合”来看(那特定时空的)事情。
God的要求/标准是一回事，人类不做/做不到是另一回事。比如“你”自己暴饮暴
【在 t******3 的大作中提到】
: 大家会有这样的想法吗？ 我曾有过这样的想法，也对其中的一些章节作过如此的评价,
: 比如说割礼。 在圣经中是允许奴隶制的存在，也要求奴隶恭敬他们的主人。 听上去
: 根本就没有人人生来平等的一说。 我们都知道人无高贱之分，奴隶制的存在是根本不
: 对的。圣经上又说离婚又再婚的是犯了adultry， 那么在现代的社会中，有很多离婚又
: 再婚的， 其中有些可能是被逼离婚的，也有可能是因为受到虐待才离婚的，而再婚后
: 的生活对他们来说可能是非常幸福的。
: 但是我又觉得圣经中所说的为人处事的原则，对生活的态度，和对整个社会的要求，却
: 是经久不变的，无论时代是怎样的变。
: 对于那些不合时宜的圣经中的律节，大家又是怎么看的呢？难道也是认为那些律节的颓
: 废是因为时代的发展吗？
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t******3
发帖数: 431 | 23 对于同性恋，如果神在人间的话，他会去跟他交谈，也会去他的家里拜访，但他一定不
会容许同性恋者继续同性恋下去。 就跟他去拜访那个妓女的家，但同时也告诉她要远
离sin. 神爱世人，所以他会接受我们，宽容我们， 无论我们是在做怎样的一种行为
，但这不表示他认可，容忍我们的一切行为。
如果神是认同同性恋这种行为的，那么当初他就没有必要从男人的身体上取出一根骨骼
，去造女人。
同性恋婚姻合法化已经是一个不可避免的话题。 支持者会以人人都有追求幸福的权力
去争辩，这种看是博爱的主义真的是在爱人吗，还是在纵容者罪性，让那些同性恋者更
加的难以自拔？在罪里越陷越深。
如果说同性恋婚姻合法化是真的爱同性恋者， 那么它的这种爱又能延伸到下一代吗？
我们的下一代，下下一代会很迷惑，在这种混淆中，是极可能催生一些出本该不是的同
性恋， 罪性就如此的繁衍者，我们的社会也变得更加的罪性。
举一个也许并不恰当的比方，男性和女性，就像电池的正，负极。相互平衡的。 我们
也知道在给电器插入电池时，总是如果有一个正极先入,那么另一个就必须是负极先入
，不可能同为正，或同为负，否则电器就不工作。 试想一下，如果这个社会 |
s*****k
发帖数: 49 | |
