l*********e
发帖数: 5385 | 1 【 以下文字转载自 Carolinas 讨论区 】
发信人: sandylll (sandy), 信区: Carolinas
标 题: 去教会就是为了认识人
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 14 14:53:21 2008)
去过一次Durham的华人教会，听得我很无聊，本来打算以后再也不会去了，但是后来想
想，对于华人分散的北卡来说，想认识朋友扩大自己的交际圈，去教会也许是最好的办
法，所以今天去了离家比较近的一个华人教会。
从9点听到12点，百无聊赖。12开始吃饭，1点走，这一个小时认识了不少人，得到了不
少有用的信息，比如买东西的地方，比如可以让我找到工作的地方。大家都很热情，好
像一家人一样，感觉不错。
但是从内心来说，我是不愿意信教的，恐怕十年八年也不会从。去那儿就是为了认识人
。 | l*********e
发帖数: 5385 | | t******3
发帖数: 431 | 3 嗯，是呢，看的是让人很气愤. 不过对于这样的人， 我们也是没有办法的。 林子大了
什么鸟都有。 | y***y
发帖数: 4957 | 4 no problem! Just come to church for whatever reason they have. Then their
heart will have a chance to be changed. | s****n
发帖数: 174 | 5 agree.
【在 y***y 的大作中提到】
: no problem! Just come to church for whatever reason they have. Then their
: heart will have a chance to be changed.
| q***u
发帖数: 2683 | 6 为什么生气呢, 应该说感谢主, 他以各样的方式带人来教会, 也以各样的方式带人信主
. 一个人, 因为寻求帮助来到教会, 难道不好吗?
【在 t******3 的大作中提到】
: 嗯，是呢，看的是让人很气愤. 不过对于这样的人， 我们也是没有办法的。 林子大了
: 什么鸟都有。
| t******3
发帖数: 431 | 7 看到一些教会就是因为有很多人带着的目的去，结果教会的主流就是聚会social， 这
完全了背离教会的旨意，和神的心意。 是一件让人很痛心的事。
如果一次，两次去教会是以的目的去，那也无可过多指责。 可是，如果总是这样，那
么教会就成了一个club，教会的存在并不是让人social， 不是吗？
为什么会有教会在衰落？ 为什么在有的教会我们看不到神的灵命？ 如果一个教会都是
以来social的人为主，这样的教会又怎么会有灵命， 又怎么会不在衰落? 一个最简单
的列子，教会的经费都是来自于大家的奉献， 那些以social为目的人每月又会奉献多
少呢？ 很可能都不够教会用在他们身上的，不是吗？
交友的方式有很多种，但是不应把教会理解成这样。
从另一种角度来说，我更希望教会能把钱用在更有需要，更有意义的地方。 而尽量少
的满足那些以为目的的人的需要。
我生气，也是因为她说的最后一句话。
【在 q***u 的大作中提到】
: 为什么生气呢, 应该说感谢主, 他以各样的方式带人来教会, 也以各样的方式带人信主
: . 一个人, 因为寻求帮助来到教会, 难道不好吗?
| q***u
发帖数: 2683 | 8 非基督徒来教会的目的和教会的作用是分开的吧, 因为有人来教会social,教会就变成
social的教会的话, 这个教会是没有存在的意义的. 请问姐妹, 你欢迎罪犯来教会吗?
吸毒的呢? 同性恋呢? 为什么?
有关奉献, 我个人觉得教会不应收非基督徒的奉献. 还有, "教会能把钱用在更有需要
，更有意义的地方", 我不同意, 什么是更需要, 更有意义的地方, 谁来定义呢? 谁来
判断呢? 花钱参加退修会比迎新晚会(social的)更有意义?
在教会也有十年了, 不知道看到抱有目的的人来教会最后成为虔诚的基督徒,有来寻求
帮助的, 找朋友的, 求医赶鬼的, 求平安的, 混饭的, 找男女对象的, 找工作的, 来找
岔的, 来吵架的, 上中文学校的, 等等. 感谢主, 他预备道路, 以各样的方法引人信主
, 哈利路亚.
我一般不太发贴的, 今天多说了几句, 如有冒犯, 请见谅.
【在 t******3 的大作中提到】
: 看到一些教会就是因为有很多人带着的目的去，结果教会的主流就是聚会social， 这
: 完全了背离教会的旨意，和神的心意。 是一件让人很痛心的事。
: 如果一次，两次去教会是以的目的去，那也无可过多指责。 可是，如果总是这样，那
: 么教会就成了一个club，教会的存在并不是让人social， 不是吗？
: 为什么会有教会在衰落？ 为什么在有的教会我们看不到神的灵命？ 如果一个教会都是
: 以来social的人为主，这样的教会又怎么会有灵命， 又怎么会不在衰落? 一个最简单
: 的列子，教会的经费都是来自于大家的奉献， 那些以social为目的人每月又会奉献多
: 少呢？ 很可能都不够教会用在他们身上的，不是吗？
: 交友的方式有很多种，但是不应把教会理解成这样。
: 从另一种角度来说，我更希望教会能把钱用在更有需要，更有意义的地方。 而尽量少
| o******e
发帖数: 750 | 9 哈哈，潜水员出来冒泡了？
版副大人，我相信您看见的情况一定是有的，但总的来说我还是想站在潜水员这一边。
您别生气哈。
?
【在 q***u 的大作中提到】
: 非基督徒来教会的目的和教会的作用是分开的吧, 因为有人来教会social,教会就变成
: social的教会的话, 这个教会是没有存在的意义的. 请问姐妹, 你欢迎罪犯来教会吗?
: 吸毒的呢? 同性恋呢? 为什么?
: 有关奉献, 我个人觉得教会不应收非基督徒的奉献. 还有, "教会能把钱用在更有需要
: ，更有意义的地方", 我不同意, 什么是更需要, 更有意义的地方, 谁来定义呢? 谁来
: 判断呢? 花钱参加退修会比迎新晚会(social的)更有意义?
: 在教会也有十年了, 不知道看到抱有目的的人来教会最后成为虔诚的基督徒,有来寻求
: 帮助的, 找朋友的, 求医赶鬼的, 求平安的, 混饭的, 找男女对象的, 找工作的, 来找
: 岔的, 来吵架的, 上中文学校的, 等等. 感谢主, 他预备道路, 以各样的方法引人信主
: , 哈利路亚.
| x*********6
发帖数: 239 | 10 鼓掌！
?
【在 q***u 的大作中提到】
: 非基督徒来教会的目的和教会的作用是分开的吧, 因为有人来教会social,教会就变成
: social的教会的话, 这个教会是没有存在的意义的. 请问姐妹, 你欢迎罪犯来教会吗?
: 吸毒的呢? 同性恋呢? 为什么?
: 有关奉献, 我个人觉得教会不应收非基督徒的奉献. 还有, "教会能把钱用在更有需要
: ，更有意义的地方", 我不同意, 什么是更需要, 更有意义的地方, 谁来定义呢? 谁来
: 判断呢? 花钱参加退修会比迎新晚会(social的)更有意义?
: 在教会也有十年了, 不知道看到抱有目的的人来教会最后成为虔诚的基督徒,有来寻求
: 帮助的, 找朋友的, 求医赶鬼的, 求平安的, 混饭的, 找男女对象的, 找工作的, 来找
: 岔的, 来吵架的, 上中文学校的, 等等. 感谢主, 他预备道路, 以各样的方法引人信主
: , 哈利路亚.
| | | s****n
发帖数: 174 | 11 frank 你在说我阿。我就是十年前在教会里混过饭以后信的主:-)。 已经离开那里八
年了，看到这贴子又让我想起当初那和睦大家庭来了。真感谢那些真诚接待我和我
太太的弟兄姐妹。那是我第一次亲身体会到美国并不是我以前想象中的唯利是图的
地方。不过我当时没认为教会的人傻，也不觉得那是social的地方，只是觉得大家
很坦诚，一心想给新人提供帮助。大家聚在一块，分享各样生活信息，还有听布道，
就是很好的帮助。我没有对布道反感，也没有对带我来的弟兄存戒心，因为我总是
跟他还没信主的爸爸在一组:)。当然其中有人后来象我夫妻一样信了主，有人不信。
不论怎样，我在那里认识的同学/家属都很感谢教会的帮助，也有些愿意来年加入义
工的行列。这么说来，教会和基督徒乐意花一定的人力和财力去履行教会的社会职
能是有成功的方面。教会不必因为个别人的不良反应而不去做那该做的事。当然，教会
做事不能本末倒置，沦为单纯的社会公益活动中心。
?
【在 q***u 的大作中提到】
: 非基督徒来教会的目的和教会的作用是分开的吧, 因为有人来教会social,教会就变成
: social的教会的话, 这个教会是没有存在的意义的. 请问姐妹, 你欢迎罪犯来教会吗?
: 吸毒的呢? 同性恋呢? 为什么?
: 有关奉献, 我个人觉得教会不应收非基督徒的奉献. 还有, "教会能把钱用在更有需要
: ，更有意义的地方", 我不同意, 什么是更需要, 更有意义的地方, 谁来定义呢? 谁来
: 判断呢? 花钱参加退修会比迎新晚会(social的)更有意义?
: 在教会也有十年了, 不知道看到抱有目的的人来教会最后成为虔诚的基督徒,有来寻求
: 帮助的, 找朋友的, 求医赶鬼的, 求平安的, 混饭的, 找男女对象的, 找工作的, 来找
: 岔的, 来吵架的, 上中文学校的, 等等. 感谢主, 他预备道路, 以各样的方法引人信主
: , 哈利路亚.
| s****n
发帖数: 174 | 12 完全理解sunflower 的观点，这是一个“度”的问题。我相信不同地方会有不同的需
要。作为基督身体的教会应该行与其身份相宜的事，接待新朋友就是其中之一。
把标题和最后一句话改成 “起初去教会的目的是为了认识人”，相信sunflower
会满意一点了:)
【在 t******3 的大作中提到】
: 看到一些教会就是因为有很多人带着的目的去，结果教会的主流就是聚会social， 这
: 完全了背离教会的旨意，和神的心意。 是一件让人很痛心的事。
: 如果一次，两次去教会是以的目的去，那也无可过多指责。 可是，如果总是这样，那
: 么教会就成了一个club，教会的存在并不是让人social， 不是吗？
: 为什么会有教会在衰落？ 为什么在有的教会我们看不到神的灵命？ 如果一个教会都是
: 以来social的人为主，这样的教会又怎么会有灵命， 又怎么会不在衰落? 一个最简单
: 的列子，教会的经费都是来自于大家的奉献， 那些以social为目的人每月又会奉献多
: 少呢？ 很可能都不够教会用在他们身上的，不是吗？
: 交友的方式有很多种，但是不应把教会理解成这样。
: 从另一种角度来说，我更希望教会能把钱用在更有需要，更有意义的地方。 而尽量少
| w*******y
发帖数: 372 | 13 我也是一样。当初，去教会是觉得中国人多，亲近。反而是看到很多品德行为很高尚的
基督徒，觉得自己真没有那份修为，后来倒不去了。我们当时教会的探访工作非常好，
我又被叫（其实是邀请）了回去。后来才意识到我们的信仰最重要的是自己跟神的关系。
非常赞同sqlman的看法。教会不是social party，但是教会要宽容和接纳。三教九流的人都可以来教会（作
为慕道友），但是要让他们看到纯正的信仰和里面信心坚固的人。近朱者赤，近墨者黑
，这对教会和参加教会的人都适用。教会可以因掌控的人偏离而变成社交场所；参加教
会的各色人等也可以因为看到教会长明的灯而改变。
【在 s****n 的大作中提到】
: frank 你在说我阿。我就是十年前在教会里混过饭以后信的主:-)。 已经离开那里八
: 年了，看到这贴子又让我想起当初那和睦大家庭来了。真感谢那些真诚接待我和我
: 太太的弟兄姐妹。那是我第一次亲身体会到美国并不是我以前想象中的唯利是图的
: 地方。不过我当时没认为教会的人傻，也不觉得那是social的地方，只是觉得大家
: 很坦诚，一心想给新人提供帮助。大家聚在一块，分享各样生活信息，还有听布道，
: 就是很好的帮助。我没有对布道反感，也没有对带我来的弟兄存戒心，因为我总是
: 跟他还没信主的爸爸在一组:)。当然其中有人后来象我夫妻一样信了主，有人不信。
: 不论怎样，我在那里认识的同学/家属都很感谢教会的帮助，也有些愿意来年加入义
: 工的行列。这么说来，教会和基督徒乐意花一定的人力和财力去履行教会的社会职
: 能是有成功的方面。教会不必因为个别人的不良反应而不去做那该做的事。当然，教会
| y***y
发帖数: 4957 | 14 We all have a process of knowing God. If someone stopped us in the very
beginning becuase at that level we dont qualify their spiritual standards, i
dont think many of us will ever become a christian. We experience the
change process by ourselves and wish all of the non-christians will do the
same one day.
Therefore we should be more kind and gracious to all them since we were one
of them many years ago. If it was not God's grace, we were no better than
them today at all.
So, next time when you
【在 t******3 的大作中提到】
: 看到一些教会就是因为有很多人带着的目的去，结果教会的主流就是聚会social， 这
: 完全了背离教会的旨意，和神的心意。 是一件让人很痛心的事。
: 如果一次，两次去教会是以的目的去，那也无可过多指责。 可是，如果总是这样，那
: 么教会就成了一个club，教会的存在并不是让人social， 不是吗？
: 为什么会有教会在衰落？ 为什么在有的教会我们看不到神的灵命？ 如果一个教会都是
: 以来social的人为主，这样的教会又怎么会有灵命， 又怎么会不在衰落? 一个最简单
: 的列子，教会的经费都是来自于大家的奉献， 那些以social为目的人每月又会奉献多
: 少呢？ 很可能都不够教会用在他们身上的，不是吗？
: 交友的方式有很多种，但是不应把教会理解成这样。
: 从另一种角度来说，我更希望教会能把钱用在更有需要，更有意义的地方。 而尽量少
| y***y
发帖数: 4957 | 15 New Cop?? ^____^ qizhu is our senior senior senior BM/BF. His talent is
Bible study & doctrine Q&A. We should stir the water and make him surface
more and more. :)
【在 o******e 的大作中提到】
: 哈哈，潜水员出来冒泡了？
: 版副大人，我相信您看见的情况一定是有的，但总的来说我还是想站在潜水员这一边。
: 您别生气哈。
:
: ?
| q***u
发帖数: 2683 | 16 羞愧而逃, hehe
【在 y***y 的大作中提到】
: New Cop?? ^____^ qizhu is our senior senior senior BM/BF. His talent is
: Bible study & doctrine Q&A. We should stir the water and make him surface
: more and more. :)
| t******3
发帖数: 431 | 17 "你欢迎罪犯来教会吗? 吸毒的呢? 同性恋呢? 为什么?"
- 如果他来教会是为了寻求帮助，和神的原谅， 我当然欢迎。 但如果他来教会就是为
了寻找犯罪机会，毒友，贩卖毒品，同性恋友，我一定不欢迎， 而且据之门外。
"因为有人来教会social,教会就变成social的教会的话"
- 当大多数人来教会是为了social的话， 教会就会变成一个pub. 我亲历过.
"我个人觉得教会不应收非基督徒的奉献"
- 教会没有收非基督徒的奉献.
"教会能把钱用在更有需要, 有意义的地方"
-我是指建立教会医院，教会小学，支持宣教士，。。。
我当然知道很多人去教会是为了social，我也一样高兴地接待他们，帮助他们. 但是此
LZ的定义是 “去教会就是为了认识人”.教会的存在就是为了让人交朋友吗？教会是什
么？教会是神的殿，属灵人的家。 而且LZ宣称”他十年八年都不会信，。。“。看到
这样的话， 生气不是很正常吗？读圣经的故事,神都会动怒. 何况我只是一个人， 看
到这种对神不敬的话， 我当然做不到心中一片宁静。
?
【在 q***u 的大作中提到】
: 非基督徒来教会的目的和教会的作用是分开的吧, 因为有人来教会social,教会就变成
: social的教会的话, 这个教会是没有存在的意义的. 请问姐妹, 你欢迎罪犯来教会吗?
: 吸毒的呢? 同性恋呢? 为什么?
: 有关奉献, 我个人觉得教会不应收非基督徒的奉献. 还有, "教会能把钱用在更有需要
: ，更有意义的地方", 我不同意, 什么是更需要, 更有意义的地方, 谁来定义呢? 谁来
: 判断呢? 花钱参加退修会比迎新晚会(social的)更有意义?
: 在教会也有十年了, 不知道看到抱有目的的人来教会最后成为虔诚的基督徒,有来寻求
: 帮助的, 找朋友的, 求医赶鬼的, 求平安的, 混饭的, 找男女对象的, 找工作的, 来找
: 岔的, 来吵架的, 上中文学校的, 等等. 感谢主, 他预备道路, 以各样的方法引人信主
: , 哈利路亚.
| y***y
发帖数: 4957 | 18 LZ said “去教会就是为了认识人”. That is his intention, not others, not
God's. If a Christian says that, I will feel angry. But if it is an
unbeliever saying this, I dont care at all. and i will encourage him to 认识
more 人 in church to get influenced.
而且LZ宣称”他十年八年都不会信，。。“。Let us see God's great work.
bascially, poeple dont know what they are talking about. Never say never.
When you say never, it may happen pretty soon. haha. | y***y
发帖数: 4957 | | w******0
发帖数: 1404 | 20 Don't worry. That's God's way -- Mt. 13:24-30.
What we need to do is merely 1 Cor. 3:5. | a******g
发帖数: 139 | 21 就我认识和曾经带来我教会的同学朋友，如果他们宁愿来，哪怕只是贪图和教会的人交
朋友之类的，我都会很高兴的，因为谁知道他们以后不会信呢？在信之前，没有义人，
也就无谓论断，五十笑百了。事实上，教会里面很多弟兄姐妹也带未信的家人来，这都
是我们乐见的。今天崇拜以后和一位姐妹吃饭，她说她都不记得自己什么时候（哪一年
）信的了，在信之前她一直跟妈妈和姐姐们来教会，甚至还糊里糊涂吃过圣餐。
一切都在神的掌握之中。神不容许，没有人能够伤害同化教会。但是如果教会本身不追
求属灵的进步，神会管教。 |
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