d**i
发帖数: 199 | 1 教会经常教导要十一奉献，并且说，如果不纳到十一，就是偷窃神的物。我十分怀疑。
因为有几件事：
第一：有一个亲密的朋友，她是十一奉献的，并且是税前的十分之一，并且是在自己还
背了好几万块钱的债的情况下，一直这样奉献。几年下来，债务越来越多，因为是向信
用卡借的。丈夫工作也快难保了......
说真的，大家都知道她生活困难，教会会去收她的奉献，但却没有去帮助她的意思。难
道教会初期的圣徒，不是把奉献拿来帮助生活困难的圣徒的吗？
第二件事，我记得曾经带来一个朋友到教会参加福音聚会，当她看到打在屏幕上的奉献
支票，就再也不愿意来了。神爱她和她这样的人，为了他们能够成为神的儿女，教会为
什么不能把这个奉献的仪式取消呢？
第三件事：我向一个非常敬重的前辈询问十一奉献的事情，他自己是十一，甚至还多。
他说，应当捐的乐意，不是强迫，而且反复强调，十一奉献不是圣经中重要的教导。
第四：耶稣教导的奉献是全人的奉献：我们抚养孩子，自己的生活，不是做神的工作吗？
第五：很多人说税前的才算十一。但严格的算，总收入应该也加上退休金，医疗保险，
等等。有多少人能真的十一奉献？ |
R***n
发帖数: 733 | 2 这样的教会，不要再去了。
奉献与否，奉献多少都是凭自己的感动。而且经上说，
Matt 6:3 你施舍的时候，不要让左手知道右手所作的，
Matt 6:4 好使你的施舍是在隐密中行的。你父在隐密中察看，必定报答你。 |
o******e
发帖数: 750 | 3 不纳到十一，就是偷窃神的物。。。这样的说法还是第一次听到，赫赫 |
A***l
发帖数: 461 | 4 manage your own life first.
那些人拿你钱当然希望拿的越多越好，给你背上心里负担而已。
跟国内教党费还没有收入不交呢，而况负债乎？
【在 d**i 的大作中提到】
: 教会经常教导要十一奉献，并且说，如果不纳到十一，就是偷窃神的物。我十分怀疑。
: 因为有几件事：
: 第一：有一个亲密的朋友，她是十一奉献的，并且是税前的十分之一，并且是在自己还
: 背了好几万块钱的债的情况下，一直这样奉献。几年下来，债务越来越多，因为是向信
: 用卡借的。丈夫工作也快难保了......
: 说真的，大家都知道她生活困难，教会会去收她的奉献，但却没有去帮助她的意思。难
: 道教会初期的圣徒，不是把奉献拿来帮助生活困难的圣徒的吗？
: 第二件事，我记得曾经带来一个朋友到教会参加福音聚会，当她看到打在屏幕上的奉献
: 支票，就再也不愿意来了。神爱她和她这样的人，为了他们能够成为神的儿女，教会为
: 什么不能把这个奉献的仪式取消呢？
|
o******e
发帖数: 750 | 5 赫赫，那也不至于那么阴险吧，教会运转很需要钱的，可以理解，只不过贴一个“偷窃
”的标签，就有些法利赛人的味道了。去不去这个教会，还主要得看它其它的教导，比
如信仰是不是纯正。个人以为，11虽不是圣经中最重要的教导，但也算是比较重要的，
这在圣经里是有多处印证的。的确，11是要发自内心的，否则还不如不11，宁愿信心小
点，也别作耶稣最烦的法利赛人。原贴所说的第一个例子，11不11恐怕不是问题的关键
，这姐妹需要的是管理钱的智慧。
BTW,本人是11的，after-tax，信心还没大到能before-tax ：）
再说，即使before-tax又怎样，耶稣对我们的要求可比11多多了。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 6 神并不缺乏
奉献都是为着我们人的好处，让我们借着金钱的奉献，学习把自己真正的完全摆上献给神
一开始我们做before-tax奉献的时候，太太很不高兴，那都是真金白银啊
一年多后我顺利换了工作，涨的工资超过20%，自那以后太太再也不埋怨before-tax了
神怜悯我们的小信 |
d**i
发帖数: 199 | 7 谢谢大家的回复。
我的欠债奉献的朋友，家中只有一个人工作，我是听到她的丈夫可能会失去工作的消息
，而跌倒的。
但怀疑被没有给我带来平安。我还是需要神，尊崇他。因为我知道他在我生命中行的神
迹奇事。
几年来，也在为神奉献着，多数时候，支票写出去的时候心中是甘甜感谢的。因为神的
恩典，不是支票上的数字能够代表的。
因为搬家的缘故，我参加过两个教会。现在这个，虽然讲十一是神的物，而我们又在超
贵的加州，但是有神的真理的。何况，牧师长职们也是在用养生的来奉献的。
其中有个长职，有很好的工作，但从没有给孩子买过什么新衣服。孩子是穿百家衣的。 |
y***y
发帖数: 4957 | 8 where in the bible mentioned before-tax tithe?? Other than making others feel guilty, or making themselves feel more spiritual than others, I dont really see why they say before-tax tithe is the real tithe.
i only get <40% cash after tax, 401K, stock, etc every month. so the church means i should live on <30% of my salary to make a living? To be realistic, i dont think this makes any sense.
very angry at this teaching --although my previous church teaches the same thing and i followed it for ma
【在 d**i 的大作中提到】
: 谢谢大家的回复。
: 我的欠债奉献的朋友，家中只有一个人工作，我是听到她的丈夫可能会失去工作的消息
: ，而跌倒的。
: 但怀疑被没有给我带来平安。我还是需要神，尊崇他。因为我知道他在我生命中行的神
: 迹奇事。
: 几年来，也在为神奉献着，多数时候，支票写出去的时候心中是甘甜感谢的。因为神的
: 恩典，不是支票上的数字能够代表的。
: 因为搬家的缘故，我参加过两个教会。现在这个，虽然讲十一是神的物，而我们又在超
: 贵的加州，但是有神的真理的。何况，牧师长职们也是在用养生的来奉献的。
: 其中有个长职，有很好的工作，但从没有给孩子买过什么新衣服。孩子是穿百家衣的。
|
y***y
发帖数: 4957 | 9 couldn't help being mean: :p
I bet all your 牧师长职们 bought a house when the price was very low. so
california is not expensive at all to them, as it is to us, who just came
and bought a house at the peak.
【在 d**i 的大作中提到】
: 谢谢大家的回复。
: 我的欠债奉献的朋友，家中只有一个人工作，我是听到她的丈夫可能会失去工作的消息
: ，而跌倒的。
: 但怀疑被没有给我带来平安。我还是需要神，尊崇他。因为我知道他在我生命中行的神
: 迹奇事。
: 几年来，也在为神奉献着，多数时候，支票写出去的时候心中是甘甜感谢的。因为神的
: 恩典，不是支票上的数字能够代表的。
: 因为搬家的缘故，我参加过两个教会。现在这个，虽然讲十一是神的物，而我们又在超
: 贵的加州，但是有神的真理的。何况，牧师长职们也是在用养生的来奉献的。
: 其中有个长职，有很好的工作，但从没有给孩子买过什么新衣服。孩子是穿百家衣的。
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d**i
发帖数: 199 | 10 是啊，他们都在好学区有房的。好学区现在都是80万100万的房子。是不是00年之前，北加州还没有那么贵？
【在 y***y 的大作中提到】
: couldn't help being mean: :p
: I bet all your 牧师长职们 bought a house when the price was very low. so
: california is not expensive at all to them, as it is to us, who just came
: and bought a house at the peak.
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y***y
发帖数: 4957 | 11 yes yes. many houses prices are doubled, or even tripled, from then
to now. :( so the most burdened poeple in CA chinese church now is young
couples. I dont think every month <30% salary here can support a family, kids,
and a house.
，北加州还没有那么贵？
【在 d**i 的大作中提到】
: 是啊，他们都在好学区有房的。好学区现在都是80万100万的房子。是不是00年之前，北加州还没有那么贵？
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d**i
发帖数: 199 | 12 What you said is right.
Actually, since only my husband is working, if I donate 10% pretax, we would
not be able to save. We are renting and have two kids to bring up.
Mostly due to the financial burden, I found a job elsewhere from CA and
inquired with the pastor. The pastor said that if I do not "奉献",
how can God let me know his will on me? Actually, I did not have income. My husband is donating. People leading the worship also said that "Not to 十一奉献 means to steal God's properties"...
I am no
【在 y***y 的大作中提到】
: yes yes. many houses prices are doubled, or even tripled, from then
: to now. :( so the most burdened poeple in CA chinese church now is young
: couples. I dont think every month <30% salary here can support a family, kids,
: and a house.
:
:
: ，北加州还没有那么贵？
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o******e
发帖数: 750 | 13 if I do not "奉献",
how can God let me know his will on me?
。。。被你们pastor雷到了。。。 |
d**i
发帖数: 199 | 14 Yes. That is what the pastor said.
Anyway, this leads me to look at God instead of any other people. You know
there is no perfect people and perfect church.
I think the church needs money and we should act correspondingly. However,
the donation should be at a comfort level without sacrificing my children
and my parents who need my support at the first place.
My friend donated 10% pre-tax and the debts grow bigger and bigger. She
almost have never bought any new clothes for her daughter, who is
【在 o******e 的大作中提到】
: if I do not "奉献",
: how can God let me know his will on me?
: 。。。被你们pastor雷到了。。。
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y***y
发帖数: 4957 | 15 终于可以打中文了。
你分析得非常对。上帝给我们的责任，第一重要是家庭，孩子，父母，我们不照顾他们
，谁照顾他们呢？否则不是连人类最基本的责任感都没有了？教会不能反人性阿。
你说的穿旧衣服会low esteem我也深有同感。前面看你说长老的孩子都穿二手的，我就
有这想法。国内从卫生角度出发所有的进口二手衣服还都要销毁呢。上帝给我们爱美之
心，为啥我们就不能让我们的孩子也有这个观念呢，当然及其奢侈的就不对了，但我们
穷人也不会及其奢侈阿。
大家别误解，我不是反对税前十一，我非常敬佩那些弟兄姐妹。但是我极力反对不分状况
强制别人税前十一的教导。加州房子这么贵，难道让这些年轻人一辈子不买房？这不是站
着说话不腰疼吗。看看这些长老以后自己孩子买不起房他们会不会掏钱补贴就知道了。
mm照顾家庭，孩子，帮助别人，也是在做神的工啊。绝对不是非得做到教会让别人看才算
得。
至于不十一就不能知道神的旨意，这实在是神学观点错太多了。十一了就不犯别的罪了？十一了就象耶稣完全了？上帝不象我们这些罪人显明他的旨意？？太夸张了吧。
你们脾气都不错，要我早就回来郁闷拉。:p
her
..
【在 d**i 的大作中提到】
: Yes. That is what the pastor said.
: Anyway, this leads me to look at God instead of any other people. You know
: there is no perfect people and perfect church.
: I think the church needs money and we should act correspondingly. However,
: the donation should be at a comfort level without sacrificing my children
: and my parents who need my support at the first place.
: My friend donated 10% pre-tax and the debts grow bigger and bigger. She
: almost have never bought any new clothes for her daughter, who is
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y***y
发帖数: 4957 | 16 我一直都很纳闷，你是怎么又工作，又有家庭，又要照顾孩子，又要在教会侍奉，又要
在网上花这么多时间打字的呢？你也是在北加吧。这里的工作难道不是下了班就7，8，
9点拉。实在不明白阿。分享一下吧。
给神
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神并不缺乏
: 奉献都是为着我们人的好处，让我们借着金钱的奉献，学习把自己真正的完全摆上献给神
: 一开始我们做before-tax奉献的时候，太太很不高兴，那都是真金白银啊
: 一年多后我顺利换了工作，涨的工资超过20%，自那以后太太再也不埋怨before-tax了
: 神怜悯我们的小信
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j*****7
发帖数: 10575 | 17 很亏欠，也感谢神的预备了
工作还算轻松，大部分的都可以顺利完成
家里的孩子大部分时间都是老婆帮忙照看着
教会服侍暂时不是很多，因为有了孩子外出不能太久
如果哪一天忙起来了，恐怕就没这么多时间上网了。所以有空的时候就多做一点点
这里其实大多数的大公司一般都是按时下班的（9-6或者10-7），不过有些创业公司或
者小公司的确很忙很累很晚下班的
我想，神的心意应该不是让我们过一个8点下班的生活，虽然创业公司有发财的机会
生活总是在变化的，所以在当时那个处境中，就找出一个最好的方式，善用神给的时间
精力
【在 y***y 的大作中提到】
: 我一直都很纳闷，你是怎么又工作，又有家庭，又要照顾孩子，又要在教会侍奉，又要
: 在网上花这么多时间打字的呢？你也是在北加吧。这里的工作难道不是下了班就7，8，
: 9点拉。实在不明白阿。分享一下吧。
:
: 给神
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y***y
发帖数: 4957 | 18 说的是，我要争取早起，试试看能否过9-6的生活。10-7， 10-8 太累了。每天的生活
就像老牛拖破车，就想周末谁个懒觉啊。但是公司里6点走的人好像还真的不多，也不
是有发财机会的小公司阿。你还真是要感恩呢。
今天一定要早睡，晚安！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 很亏欠，也感谢神的预备了
: 工作还算轻松，大部分的都可以顺利完成
: 家里的孩子大部分时间都是老婆帮忙照看着
: 教会服侍暂时不是很多，因为有了孩子外出不能太久
: 如果哪一天忙起来了，恐怕就没这么多时间上网了。所以有空的时候就多做一点点
: 这里其实大多数的大公司一般都是按时下班的（9-6或者10-7），不过有些创业公司或
: 者小公司的确很忙很累很晚下班的
: 我想，神的心意应该不是让我们过一个8点下班的生活，虽然创业公司有发财的机会
: 生活总是在变化的，所以在当时那个处境中，就找出一个最好的方式，善用神给的时间
: 精力
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j*****7
发帖数: 10575 | 19 彼此勉励。姐妹在家中要照顾孩子，如果还在上班的话，的确是非常辛苦的.....
个人建议，如果可以，或者，可以考虑一下姐妹回家照看家庭。可能收入要减少一半，
但是儿女的教养，生活的节奏，教会的侍奉，都可以多少受益的。我们教会里大陆和台
湾背景的各占一半。大陆的姐妹一般都是工作的，台湾的姐妹在家的就多很多。美国的
生活，如果不是要求很高的话，房子不是很好的区的话，其实一个人养家，也可以过一
个平淡的生活。否则两个人都工作到50-60岁，那么这二三十年的确是非常辛苦的，姑
且不从教会侍奉的角度来看。
愿主保守他每一个儿女的家庭，都有力量过每一天荣耀主的生活。
【在 y***y 的大作中提到】
: 说的是，我要争取早起，试试看能否过9-6的生活。10-7， 10-8 太累了。每天的生活
: 就像老牛拖破车，就想周末谁个懒觉啊。但是公司里6点走的人好像还真的不多，也不
: 是有发财机会的小公司阿。你还真是要感恩呢。
: 今天一定要早睡，晚安！
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y***y
发帖数: 4957 | 20 too boring staying at home... :p Cannot imagine to deal with kids and
cooking everyday. :p
i think 大陆的姐妹 is very smart and capable! yeah!
【在 j*****7 的大作中提到】
: 彼此勉励。姐妹在家中要照顾孩子，如果还在上班的话，的确是非常辛苦的.....
: 个人建议，如果可以，或者，可以考虑一下姐妹回家照看家庭。可能收入要减少一半，
: 但是儿女的教养，生活的节奏，教会的侍奉，都可以多少受益的。我们教会里大陆和台
: 湾背景的各占一半。大陆的姐妹一般都是工作的，台湾的姐妹在家的就多很多。美国的
: 生活，如果不是要求很高的话，房子不是很好的区的话，其实一个人养家，也可以过一
: 个平淡的生活。否则两个人都工作到50-60岁，那么这二三十年的确是非常辛苦的，姑
: 且不从教会侍奉的角度来看。
: 愿主保守他每一个儿女的家庭，都有力量过每一天荣耀主的生活。
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 愿主给姐妹力量
o yeah!
【在 y***y 的大作中提到】
: too boring staying at home... :p Cannot imagine to deal with kids and
: cooking everyday. :p
: i think 大陆的姐妹 is very smart and capable! yeah!
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o******e
发帖数: 750 | 22 how do you define smart and capable? i think for a mom staying at home is
more difficult than going out to work. so i'd say staying at home mom is
more capable. :)
【在 y***y 的大作中提到】
: too boring staying at home... :p Cannot imagine to deal with kids and
: cooking everyday. :p
: i think 大陆的姐妹 is very smart and capable! yeah!
|
d**i
发帖数: 199 | 23 在北加州这个地方，如果只有一个人工作，好区房子都80，90万的，买不起的。所以只能在不好的区买房子，孩子上公立学校的话，就只好忍耐比较差的环境，学校有很多墨西哥人，不是歧视墨西哥人，可是素质是不太好。
如果孩子上私利学校，一个人的工资又负担不起。
如果想给孩子上好学校，又选择一个人工作，只有长～期～在好区租房子。本来，也在想有没有这种可能性，到教会一看，多数执事牧师长老，都是有房的啊。原来，再属灵，人内心也是需要一个属于自己的空间的。
结论是如果不想长期租房住，又想给孩子好点儿的学上，除了已经有经济后盾了，否则必须两个人工作。
有些家庭，能够一人工作，姐妹在家，是因为来的早，在低价的时候就在好区买房了，孩子的学习不成问题。
认识很多教会的人，都和我说，很不喜欢这个地方。一有机会就想蹦到别的地方去。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 彼此勉励。姐妹在家中要照顾孩子，如果还在上班的话，的确是非常辛苦的.....
: 个人建议，如果可以，或者，可以考虑一下姐妹回家照看家庭。可能收入要减少一半，
: 但是儿女的教养，生活的节奏，教会的侍奉，都可以多少受益的。我们教会里大陆和台
: 湾背景的各占一半。大陆的姐妹一般都是工作的，台湾的姐妹在家的就多很多。美国的
: 生活，如果不是要求很高的话，房子不是很好的区的话，其实一个人养家，也可以过一
: 个平淡的生活。否则两个人都工作到50-60岁，那么这二三十年的确是非常辛苦的，姑
: 且不从教会侍奉的角度来看。
: 愿主保守他每一个儿女的家庭，都有力量过每一天荣耀主的生活。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 24 很多还算凑活的区，townhouse也可以在50万左右买到。我说的是800-850分的学校，不
是cupertion那些900+的学校。900分的学校也有亚裔吸毒的。
还有就是相同条件，Singlehouse要比townhouse贵出30-50%。所以就算是在cupertion/
west sanjose，买个TH或者condo，应该可以控制在60万内，或者更低，看多大的房子
了。
教会的确甚至还有种牧师，天天让你奉献所有，自己却住豪宅开名车。这种情况有，怎
么办呢，他向主要交账的。
买贵房子不是犯罪，两个人上班也不是不属灵。我只是试着从另一个角度来看这个问题
，毕竟两个人一辈子都工作，这个家过得会有点点辛苦。中国人在北加，的确过得有点
辛苦了，很多的东西，或者不是必须拥有的。
so，各人自己把握尺度吧
只能在不好的区买房子，孩子上公立学校的话，就只好忍耐比较差的环境，学校有很多
墨西哥人，不是歧视墨西哥人，可是素质是不太好。
在想有没有这种可能性，到教会一看，多数执事牧师长老，都是有房的啊。原来，再属
灵，人内心也是需要一个属于自己的空间的。
则必须两个人工作。
，孩子的学习不成问
【在 d**i 的大作中提到】
: 在北加州这个地方，如果只有一个人工作，好区房子都80，90万的，买不起的。所以只能在不好的区买房子，孩子上公立学校的话，就只好忍耐比较差的环境，学校有很多墨西哥人，不是歧视墨西哥人，可是素质是不太好。
: 如果孩子上私利学校，一个人的工资又负担不起。
: 如果想给孩子上好学校，又选择一个人工作，只有长～期～在好区租房子。本来，也在想有没有这种可能性，到教会一看，多数执事牧师长老，都是有房的啊。原来，再属灵，人内心也是需要一个属于自己的空间的。
: 结论是如果不想长期租房住，又想给孩子好点儿的学上，除了已经有经济后盾了，否则必须两个人工作。
: 有些家庭，能够一人工作，姐妹在家，是因为来的早，在低价的时候就在好区买房了，孩子的学习不成问题。
: 认识很多教会的人，都和我说，很不喜欢这个地方。一有机会就想蹦到别的地方去。
|
d**i
发帖数: 199 | 25 谢谢。我觉得你说的很对。两人都工作，再有孩子要照顾，是比较辛苦。如果两人都工
作，50~60万的房子还可以承受。
现在离开加州的比进入加州的人多，每年加州人口减少3万。
cupertion/
【在 j*****7 的大作中提到】
: 很多还算凑活的区，townhouse也可以在50万左右买到。我说的是800-850分的学校，不
: 是cupertion那些900+的学校。900分的学校也有亚裔吸毒的。
: 还有就是相同条件，Singlehouse要比townhouse贵出30-50%。所以就算是在cupertion/
: west sanjose，买个TH或者condo，应该可以控制在60万内，或者更低，看多大的房子
: 了。
: 教会的确甚至还有种牧师，天天让你奉献所有，自己却住豪宅开名车。这种情况有，怎
: 么办呢，他向主要交账的。
: 买贵房子不是犯罪，两个人上班也不是不属灵。我只是试着从另一个角度来看这个问题
: ，毕竟两个人一辈子都工作，这个家过得会有点点辛苦。中国人在北加，的确过得有点
: 辛苦了，很多的东西，或者不是必须拥有的。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 26 常常喜乐。不住祷告。凡事谢恩。
神的恩典够我们用，不必像没有指望的人一样日日担心。自己努力生活就可以了。
【在 d**i 的大作中提到】
: 谢谢。我觉得你说的很对。两人都工作，再有孩子要照顾，是比较辛苦。如果两人都工
: 作，50~60万的房子还可以承受。
: 现在离开加州的比进入加州的人多，每年加州人口减少3万。
:
: cupertion/
|
y***y
发帖数: 4957 | 27 that's true too. I can never cook well... :((( But i dont like the hint
taiwanese can look down on mainland sisters just becuase we dont stay home..
.:p some poeple in church always mention this by saying mainland sister goes
to work, so we love this world and love money more. taiwanese people
are more spiritual since they dont love money. This drives me mad.
【在 o******e 的大作中提到】
: how do you define smart and capable? i think for a mom staying at home is
: more difficult than going out to work. so i'd say staying at home mom is
: more capable. :)
|
d**i
发帖数: 199 | 28 不光是在家还是上班被人判断为属灵不属灵，很多地方都可以被人判断的。比如穿衣，
生活方式，对孩子的教育，进化论与神创论是否对立，是不是投票选共和党。所有人和
人不同的地方，都可以被判断的。
我刚信主的时候，因为和几个聚会所的人在一起打网球，被牧师执事好几个在周中的某
个夜晚请去，让我们好好谈谈和谁在交往，而且不准带教会其他人和他们来往。Come
on，只是好朋友打网球而已。还有个朋友，因为去过几次灵恩派的医治聚会，同样被他
们请去了啊。但我不是说他们不好。我也很理解他们的想法，很爱他们。
事实是我们每个人，都觉得只有自己是最正确，最知道真理的，常常看自己比别人强。
有时候，我觉得人应当open minded，能够从别人的角度考虑，听听别人在说什么，为
什么这么说。不要轻易把自己当作真理，来说别人不好。
这事上我也是有教训的。曾经劝过一个姊妹早点生孩子，真心觉得孩子很好，尤其到了
老年的时候，孩子是更大的安慰。结果把人家惹怒了。我在想，我做错在哪里了？错就
错在，我不了解她的人生经历，她的身体情况，她的思考方式，而想把我认为最好的最
正确的告诉她。就好象送礼物一样，把自己最喜欢的礼物送给别
【在 y***y 的大作中提到】
: that's true too. I can never cook well... :((( But i dont like the hint
: taiwanese can look down on mainland sisters just becuase we dont stay home..
: .:p some poeple in church always mention this by saying mainland sister goes
: to work, so we love this world and love money more. taiwanese people
: are more spiritual since they dont love money. This drives me mad.
|
y***y
发帖数: 4957 | 29 very good sharing. thanks!
在 doli (Don't worry) 的大作中提到: 】 |
y***y
发帖数: 4957 | 30 i dont know... talking about leaving bay area, somehow i have the feeling
that if I do it because i prefer a easier life or cannot handle the pressure
here, it is not RIGHT. God maybe wants us to face challenger and handle it,
instead of escaping from it.... if we all run away from here, who can be
the light and salt?
well, just some random thoughts... i guess i will not leave here in the near
future.
【在 d**i 的大作中提到】
: 谢谢。我觉得你说的很对。两人都工作，再有孩子要照顾，是比较辛苦。如果两人都工
: 作，50~60万的房子还可以承受。
: 现在离开加州的比进入加州的人多，每年加州人口减少3万。
:
: cupertion/
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|
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d**i
发帖数: 199 | 31 不是说要大家离开bay area。而是说，加州很难生活，政府也快破产了，学校把老师
layoff一次又一次，公司freeze, layoff, 所以总数上，进加州的比出加州的，一年少
3万人。我不知道是在哪里看到这个数据的。
pressure
it,
near
【在 y***y 的大作中提到】
: i dont know... talking about leaving bay area, somehow i have the feeling
: that if I do it because i prefer a easier life or cannot handle the pressure
: here, it is not RIGHT. God maybe wants us to face challenger and handle it,
: instead of escaping from it.... if we all run away from here, who can be
: the light and salt?
: well, just some random thoughts... i guess i will not leave here in the near
: future.
|
w*******e
发帖数: 6802 | 32 我前段时间还想来加州工作呢。看看姐妹们的讨论，觉得LG的反对，还是很有道理的。
但加州气候实在是不错，和我家乡差不多。我现在待的这个地方，也很好，就是天气
太糟糕，昨天还暴风雪呢。再加上白人多，很保守，工作机会实在少。明年夏天我们
都要毕业了，美国这么大，究竟去哪里，有时候，心里也着急。还是好好求主的带领吧。
【在 d**i 的大作中提到】
: 不是说要大家离开bay area。而是说，加州很难生活，政府也快破产了，学校把老师
: layoff一次又一次，公司freeze, layoff, 所以总数上，进加州的比出加州的，一年少
: 3万人。我不知道是在哪里看到这个数据的。
:
: pressure
: it,
: near
|
A*********u
发帖数: 8976 | 33 我觉得北卡不错
有四季，但是冬天不冷，夏天也不很热，也不像加州这么干
工作机会也不少
房子便宜
我前段时间还想来加州工作呢。看看姐妹们的讨论，觉得LG的反对，还是很有道理的。
但加州气候实在是不错，和我家乡差不多。我现在待的这个地方，也很好，就是天气
太糟糕，昨天还暴风雪呢。再加上白人多，很保守，工作机会实在少。明年夏天我们
都要毕业了，美国这么大，究竟去哪里，有时候，心里也着急。还是好好求主的带领吧。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 我前段时间还想来加州工作呢。看看姐妹们的讨论，觉得LG的反对，还是很有道理的。
: 但加州气候实在是不错，和我家乡差不多。我现在待的这个地方，也很好，就是天气
: 太糟糕，昨天还暴风雪呢。再加上白人多，很保守，工作机会实在少。明年夏天我们
: 都要毕业了，美国这么大，究竟去哪里，有时候，心里也着急。还是好好求主的带领吧。
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j*****7
发帖数: 10575 | 34 其实德州也不错，华人挺多的
唉，我除了加州，哪里也没呆过，好羡慕德州的便宜豪宅啊
吧。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 我觉得北卡不错
: 有四季，但是冬天不冷，夏天也不很热，也不像加州这么干
: 工作机会也不少
: 房子便宜
:
: 我前段时间还想来加州工作呢。看看姐妹们的讨论，觉得LG的反对，还是很有道理的。
: 但加州气候实在是不错，和我家乡差不多。我现在待的这个地方，也很好，就是天气
: 太糟糕，昨天还暴风雪呢。再加上白人多，很保守，工作机会实在少。明年夏天我们
: 都要毕业了，美国这么大，究竟去哪里，有时候，心里也着急。还是好好求主的带领吧。
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o******e
发帖数: 750 | 35 hehe. do you easily get mad? :)
..
goes
【在 y***y 的大作中提到】
: that's true too. I can never cook well... :((( But i dont like the hint
: taiwanese can look down on mainland sisters just becuase we dont stay home..
: .:p some poeple in church always mention this by saying mainland sister goes
: to work, so we love this world and love money more. taiwanese people
: are more spiritual since they dont love money. This drives me mad.
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o******e
发帖数: 750 | 36 hehe. indeed very good sharing. thanks.
【在 d**i 的大作中提到】
: 不光是在家还是上班被人判断为属灵不属灵，很多地方都可以被人判断的。比如穿衣，
: 生活方式，对孩子的教育，进化论与神创论是否对立，是不是投票选共和党。所有人和
: 人不同的地方，都可以被判断的。
: 我刚信主的时候，因为和几个聚会所的人在一起打网球，被牧师执事好几个在周中的某
: 个夜晚请去，让我们好好谈谈和谁在交往，而且不准带教会其他人和他们来往。Come
: on，只是好朋友打网球而已。还有个朋友，因为去过几次灵恩派的医治聚会，同样被他
: 们请去了啊。但我不是说他们不好。我也很理解他们的想法，很爱他们。
: 事实是我们每个人，都觉得只有自己是最正确，最知道真理的，常常看自己比别人强。
: 有时候，我觉得人应当open minded，能够从别人的角度考虑，听听别人在说什么，为
: 什么这么说。不要轻易把自己当作真理，来说别人不好。
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o******e
发帖数: 750 | 37 是这样啊。。。可是神带我从那里离开了。。。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 我觉得北卡不错
: 有四季，但是冬天不冷，夏天也不很热，也不像加州这么干
: 工作机会也不少
: 房子便宜
:
: 我前段时间还想来加州工作呢。看看姐妹们的讨论，觉得LG的反对，还是很有道理的。
: 但加州气候实在是不错，和我家乡差不多。我现在待的这个地方，也很好，就是天气
: 太糟糕，昨天还暴风雪呢。再加上白人多，很保守，工作机会实在少。明年夏天我们
: 都要毕业了，美国这么大，究竟去哪里，有时候，心里也着急。还是好好求主的带领吧。
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y***y
发帖数: 4957 | 38 seems yes... Especially in church. Guess i have too high expectation for
Christians...:p
【在 o******e 的大作中提到】
: hehe. do you easily get mad? :)
:
: ..
: goes
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o******e
发帖数: 750 | 39 it's great you hold everyone up against the high standard of Jesus. :D
【在 y***y 的大作中提到】
: seems yes... Especially in church. Guess i have too high expectation for
: Christians...:p
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k*d
发帖数: 615 | 40 1。不纳到十一，就是偷窃神的物 。。。这样的说法圣经上有么？
不纳到十一，就是偷窃神的物 。。。这样的说法圣经上的确有：
玛拉基书3:8
人岂可夺取神之物呢？你们竟夺取我的供物，你们却说，我们在何事上夺取你的供物呢
？就是你们在当纳的十分之一，和当献的供物上。
2。摩西时代古以色列人能保留多少比例的收入？
其实当时的古代以色列人要交两个十一奉献， 第一个给利未人(民数记 18:21)，
第二个在1，2，4，5，年在朝觐时一起吃掉， 在3，6年分给当地的
利未人和寄居的，与孤儿寡妇。（第7年是安息年.)(申命记 14:23,申命记 26:12) 如
果不算其他要求（如初熟果实，头生牲畜 。。。），
自己保留的收入大概是（1－0。1）×（1－0。1）＝81％
其中第二个十一奉献自己也一起吃的。
3。现代的犹太人有没有强制十一奉献呢？
现代的犹太人虽然守律法，但除了在以色列本土以外， 也没有法律约束
要交十一给犹太会堂， 而是自愿的。为甚么现代的犹太人不强制十一奉献呢？
因为当时的古代以色列人不用缴税， 利未人除了会幕的侍奉以外，也负责类似于司法
，警察，等多种义务。而现代人则要缴税，现代会
【在 o******e 的大作中提到】
: 不纳到十一，就是偷窃神的物。。。这样的说法还是第一次听到，赫赫
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a******r
发帖数: 216 | 41 阿门！jym弟兄分享的真好！
我刚信主之后觉得自己是穷学生不需要奉献，后来看到太太（未来的）刚工作每月都十
一奉献before-tax，觉得很惭愧，于是。。。
有时候我常常在想，自己在before-tax,after-tax之间的犹豫关键到底是什么？其实就
是少奉献的那一点钱带给我的安全感！可那是真的安全感么，当然不是，神是赐生命的
主，如果我对他的信心还超不过那少奉献的一点钱带来的安全感，那我的信心何在，我
对永生的盼望何在？
阿门jym的最后一句，神怜悯我们的小信。我们的日子如何，力量就如何。凭信心去奉
献，去事奉，而这信心也是神的恩典。
给神
【在 j*****7 的大作中提到】
: 神并不缺乏
: 奉献都是为着我们人的好处，让我们借着金钱的奉献，学习把自己真正的完全摆上献给神
: 一开始我们做before-tax奉献的时候，太太很不高兴，那都是真金白银啊
: 一年多后我顺利换了工作，涨的工资超过20%，自那以后太太再也不埋怨before-tax了
: 神怜悯我们的小信
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