A*********u
发帖数: 8976 | 1 在撒母耳记下10章以前，我们看到的是神对大卫的造就，大卫生命的成长，大卫
在主里的得胜，成长到了一个程度可以作王，并且流露出神的公义和怜悯。
在撒母耳记下11章开始，我们看到大卫的失败，在神面前认罪悔改（诗篇51章），
神赦免了大卫的死罪，却也定义了一些惩罚要降临到大卫和大卫的家。比如，
大卫和拔士巴的第一个儿子必定死；从此刀剑不离开大卫的家；大卫的嫔妃会
在光天化日之下与别人同寝。
之后发生的事既是出自神的手，也有那仇敌的参杂。我们读经的时候要有清晰的
分辨。所幸大卫始终有一个认罪悔改服权柄的心。比如大卫对约柜说，如果神弃
绝我，愿他按他的旨意行。 又比如当示每责骂大卫的时候，大卫说， 怎知不是
耶和华让他如此行。 还有他蒙头赤脚上山敬拜神。正是因为大卫有这样的心思，
神在他身上恢复的工作得以实现。
我们读这段经文的时候，有些弟兄姊妹说大卫很软弱，甚至有些不明是非。比如
他没有处理暗嫩，也没有第一时间处理押沙龙杀暗嫩的事导致后来更多的问题出
来，甚至在押沙龙造反之后还不愿意押沙龙死。好像是大卫爱自己的儿子多过爱
神的公义和律法。我也看到很多解经的资料说大卫应该按照律法伸张神的共义。
如果我们看申命记21章18-21节，就看到暗嫩和押沙龙按律法是该死的。但是大卫
没有这么处罚。甚至有的解经资料说约押替大卫杀押沙龙是伸张了神的公义，是
对大卫的帮助（这个说法我不阿们）。
大卫真的是软弱吗？真的是爱自己儿子多过爱神吗？ |
A*********u
发帖数: 8976 | 2 大卫固然是软弱的，所以他才会在仇敌的攻击下犯罪，正如我们每一个人。
然而大卫对暗嫩和押沙龙的处理方式却不仅仅是软弱这么简单。大卫不是
不知道律法，也不仅仅是因为对自己儿子的爱使他自己软弱。
我们不妨把自己摆在大卫的位置思想这件事。如果我是大卫，我自己奸淫
的罪刚刚被赦免，本来该死的我仍然在神的恩典之中活着，我有什么资格
去定别人奸淫的罪？如果我是大卫，我自己杀人的罪刚刚被赦免，本来该
死的我仍然在神的怜悯之中活着，我有什么资格去定别人杀人的罪？何况
押沙龙杀的是罪人，而我杀的是义人。当先知拿单给我讲富人夺取穷人小
羊的故事，我说，这人该死，因为他没有怜悯的心。却不知我就在那一刻
定了我自己的死罪。
我们真的应该把自己放在大卫的地位思想这事，不是作王作审判官的地位，
而是一个蒙恩罪人的地位。我们却时常把自己放在审判官的地位，读经的
时候会说，这个是对的，那个是该死的，却没有看到我们自己的光景和神
真正要对我们说的话。
我们岂不是新约里那欠债被赦免却又去追讨别人欠我债的人，我们岂不是
那些抓住了行淫的妇人要用石头打死的人。我们岂不是还活在罪恶过犯中
的时候就被主的爱临到摸着才认罪悔改的吗？主没有追讨我们的罪，正如
主对行淫的妇人说我也不定你的罪。我们有什么资格追讨别人的罪呢？
哥林多前书14章7节说，凡事包容，凡事相信，凡事盼望，凡事忍耐。没有
说我们认为对的事才包容，也没有说符合神公义的事才包容，而是凡事包
容。我们一切的罪都得赦免，我们有什么资格论断别人呢。
当然不是说暗嫩和押沙龙不应该被对付，他们如果向大卫一样在神面前认罪
悔改，神自然会使用他至高的权柄来审判定罪或者以及赦免。我猜想大卫也
巴不得暗嫩和押沙龙能够像自己一样蒙神所爱，蒙神怜悯。
感谢赞美神！他既定义主耶稣基督出自大卫的后裔，他也让大卫在恩典中看
到了神远超律法之上的爱，就是新约里主耶稣基督所教导我们的。神也定义
主耶稣基督在十字架上为我们代死，好让神的公义和怜悯得以全然的成就！
至高的荣耀归给我们的父神和我们的救主耶稣基督！ |
w*******e
发帖数: 6802 | 3 写得真好！谢谢弟兄的分享！
【在 A*********u 的大作中提到】
: 大卫固然是软弱的，所以他才会在仇敌的攻击下犯罪，正如我们每一个人。
: 然而大卫对暗嫩和押沙龙的处理方式却不仅仅是软弱这么简单。大卫不是
: 不知道律法，也不仅仅是因为对自己儿子的爱使他自己软弱。
: 我们不妨把自己摆在大卫的位置思想这件事。如果我是大卫，我自己奸淫
: 的罪刚刚被赦免，本来该死的我仍然在神的恩典之中活着，我有什么资格
: 去定别人奸淫的罪？如果我是大卫，我自己杀人的罪刚刚被赦免，本来该
: 死的我仍然在神的怜悯之中活着，我有什么资格去定别人杀人的罪？何况
: 押沙龙杀的是罪人，而我杀的是义人。当先知拿单给我讲富人夺取穷人小
: 羊的故事，我说，这人该死，因为他没有怜悯的心。却不知我就在那一刻
: 定了我自己的死罪。
|
y***y
发帖数: 4957 | 4 啊，作为个人受害者，是应该饶恕，原谅
作为王，法官，审判官，还是要替神判断公平的把。律法也是上帝定的，并不是说一团
和气就好啊。
旧约里也有人没有杀上帝要杀的人，因为怜悯他们，就犯了罪的，不是吗？ |
A*********u
发帖数: 8976 | 5 旧约的时候主还没有上十字架
神的公义不能折损，所以暗嫩和押沙龙如果不认罪必定死，
即使认罪，神的惩罚也不能免去，正如神还是在大卫家降下了惩罚。
但是神早就定义救罪人，所以主才需要上十架，神的公义的谴责由主来背负。
这是何等的爱！
我想大卫没有要凭己意赦免暗嫩和押沙龙的意思，因为他知道主权在神。
这也是为什么大卫得知暗嫩死了以后心感安慰。
但大卫即身受神的怜悯和恩典，心就也被神的怜悯摸到。
我们也要体贴神爱人的心，不只是爱义人，而是爱罪人的心，这世上本来也没有义人。
否则主也没必要上十架。
新约里神对我们的要求不一样了。
主说，你们哪一个没有犯罪，第一个拿石头打她。
然后他们都明白他们谁也没有资格打她。
主说我来乃是召罪人。
当然信与不信有本质的区别，不信者必定死。我们的爱不能超越神的公义。
但是我们不应当因罪而论断人，因为我们自己也是罪人。
我们怎样论断人，我们自己也怎样被论断。
这是主在登山宝训里对我们的教导。
新约里我们都是直接向神交账，人中间再也没有审判官了。
【在 y***y 的大作中提到】
: 啊，作为个人受害者，是应该饶恕，原谅
: 作为王，法官，审判官，还是要替神判断公平的把。律法也是上帝定的，并不是说一团
: 和气就好啊。
: 旧约里也有人没有杀上帝要杀的人，因为怜悯他们，就犯了罪的，不是吗？
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y***y
发帖数: 4957 | 6 那照你的说法基督徒都没法做律师法官侦探拉
事实上，我认为基督徒的律师法官侦探应该是最棒的，因为最正直最有正义感
【在 A*********u 的大作中提到】
: 旧约的时候主还没有上十字架
: 神的公义不能折损，所以暗嫩和押沙龙如果不认罪必定死，
: 即使认罪，神的惩罚也不能免去，正如神还是在大卫家降下了惩罚。
: 但是神早就定义救罪人，所以主才需要上十架，神的公义的谴责由主来背负。
: 这是何等的爱！
: 我想大卫没有要凭己意赦免暗嫩和押沙龙的意思，因为他知道主权在神。
: 这也是为什么大卫得知暗嫩死了以后心感安慰。
: 但大卫即身受神的怜悯和恩典，心就也被神的怜悯摸到。
: 我们也要体贴神爱人的心，不只是爱义人，而是爱罪人的心，这世上本来也没有义人。
: 否则主也没必要上十架。
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A*********u
发帖数: 8976 | 7 凡是不属神的都没有公义可言，包括世上的法律。
只有从神来的才有真正的公义。
律师和法官是按照地上的法律审判，这个不难，但是却无法诠释神的公义。
比如在监狱里归向主的吴京华，已经从神那里获得了赦免。
但是没有任何一个基督徒法官可以判他“无罪”。
不过相比从神来的赦免，地上的审判又算得了什么呢？
那照你的说法基督徒都没法做律师法官侦探拉
事实上，我认为基督徒的律师法官侦探应该是最棒的，因为最正直最有正义感
【在 y***y 的大作中提到】
: 那照你的说法基督徒都没法做律师法官侦探拉
: 事实上，我认为基督徒的律师法官侦探应该是最棒的，因为最正直最有正义感
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y***y
发帖数: 4957 | |
y***y
发帖数: 4957 | 9 如果真有基督徒法官这样判，就成了是非不分，绝对该撤职。吴京华自己信了主后应该
更觉得罪该万死，而不是希望被判无罪！
世上的第一个法律也是上帝定的，而且他来是成全了律法，而不是费了它。可见也不是
如此不堪吧
【在 y***y 的大作中提到】
: 吴京华不能判无罪！
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A*********u
发帖数: 8976 | 10 按照地上的法律，吴京华当然是有罪的。
如果他真的认罪悔改的话，他不应该期望在地上被判无罪，带他信主人当然也不会这样
告诉他。
但是如果他是真的认罪悔改并决志归向主的话，神就赦免了他一切的罪，因为主在十字
架上已经代他死了。因着主的复活，他也获得了新的生命。这一点，在这个版，我想不
会有人不同意吧。
【在 y***y 的大作中提到】
: 如果真有基督徒法官这样判，就成了是非不分，绝对该撤职。吴京华自己信了主后应该
: 更觉得罪该万死，而不是希望被判无罪！
: 世上的第一个法律也是上帝定的，而且他来是成全了律法，而不是费了它。可见也不是
: 如此不堪吧
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A*********u
发帖数: 8976 | 11 神的赦免当然不是让地上的法律判他无罪，而是那永生里的应许。
相比那永生里的应许，地上的光景算什么呢？
如果心理有从神来的平安，人在不在监狱里有什么关系呢？即便被判死刑立即执行又有
什么关系呢？很多人在外面不一样也是被各样的罪缠累不得自由吗？我们怎知明天会发
生什么？我们怎知我们明天不会死去？
任何真心（不是形式上）悔改归向主的人，我看他为弟兄姊妹，不以为耻，反以为荣，
因为是主里的弟兄姊妹。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 按照地上的法律，吴京华当然是有罪的。
: 如果他真的认罪悔改的话，他不应该期望在地上被判无罪，带他信主人当然也不会这样
: 告诉他。
: 但是如果他是真的认罪悔改并决志归向主的话，神就赦免了他一切的罪，因为主在十字
: 架上已经代他死了。因着主的复活，他也获得了新的生命。这一点，在这个版，我想不
: 会有人不同意吧。
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w*******e
发帖数: 6802 | 12 阿门！
【在 A*********u 的大作中提到】
: 神的赦免当然不是让地上的法律判他无罪，而是那永生里的应许。
: 相比那永生里的应许，地上的光景算什么呢？
: 如果心理有从神来的平安，人在不在监狱里有什么关系呢？即便被判死刑立即执行又有
: 什么关系呢？很多人在外面不一样也是被各样的罪缠累不得自由吗？我们怎知明天会发
: 生什么？我们怎知我们明天不会死去？
: 任何真心（不是形式上）悔改归向主的人，我看他为弟兄姊妹，不以为耻，反以为荣，
: 因为是主里的弟兄姊妹。
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y***y
发帖数: 4957 | 13 我们不是在讨论法官吗，并没有人讨论吴京华。
如果法官没有秉公执法，比如因为吴京华信主就判他无罪，
这对一个法官来说就是有违上帝交给他的职责了。
大卫在这里就相当与法官，国王。
这样说你能明白我的意思吗？感觉沟通很不通畅啊。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 按照地上的法律，吴京华当然是有罪的。
: 如果他真的认罪悔改的话，他不应该期望在地上被判无罪，带他信主人当然也不会这样
: 告诉他。
: 但是如果他是真的认罪悔改并决志归向主的话，神就赦免了他一切的罪，因为主在十字
: 架上已经代他死了。因着主的复活，他也获得了新的生命。这一点，在这个版，我想不
: 会有人不同意吧。
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y***y
发帖数: 4957 | 14 地上的光景当然很重要，因为这是上帝给我们的工作，见证，个人品质成长的地方。难
道你完全不CARE地上的任何事？那你就MISS了这个信仰很重要的地方了。
一个人在监狱里可以是为了福音受迫害，也可以是自己犯了罪，甚至是象吴京华这样肆
意杀害另一个宝贵的生命，这怎么可能一样呢，对世人的影响不同，对个人的造就也不
同, 怎么能不CARE呢？？？？？？？
你要喊口号以吴京华为荣，我真的很难理解。就算是属灵领袖，也不是完美，更何况是
一个犯了滔天大罪的人呢。你可以说，为他感恩，灵魂得救，感谢主他回头是岸做了正
确的决定。可是你喊的这口号，除了让别人误解基督徒没有正常的是非观念，还有什么
益处呢？？赶明儿看了我下面的马家爵信主了，你还以马家爵为荣？
你的这些观点，除去那堆属灵的言语的堆砌，还有什么呢?
原谅我话说的重，但是对于解经，要慎重慎重，不能随私意得出结论。毕竟，
我们读经读出来的东西是要用到自己的日常生活中去的
【在 A*********u 的大作中提到】
: 神的赦免当然不是让地上的法律判他无罪，而是那永生里的应许。
: 相比那永生里的应许，地上的光景算什么呢？
: 如果心理有从神来的平安，人在不在监狱里有什么关系呢？即便被判死刑立即执行又有
: 什么关系呢？很多人在外面不一样也是被各样的罪缠累不得自由吗？我们怎知明天会发
: 生什么？我们怎知我们明天不会死去？
: 任何真心（不是形式上）悔改归向主的人，我看他为弟兄姊妹，不以为耻，反以为荣，
: 因为是主里的弟兄姊妹。
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A*********u
发帖数: 8976 | 15 人称义不是因为行为，而是因为信。
只要信，主的宝血可以洗净人一切的罪。
主说，我来不是召义人，乃是召罪人。
这不是属灵言语的堆砌，这是实实在在主说的话。
我当然在意世上的每一日，我在意我自己每一天是否活在神的旨意里。我知道我做的每一件事，神都会数算。我知道自己仍然软弱，仍然犯罪，我每天在祷告里向神求恩典，求怜悯。我知道自己不堪不配，我知道自己需要主。
这些也不是属灵言语的堆砌，这些是一个蒙恩的罪人每天的生活。
但是我不应该论断人，尤其是我的弟兄姊妹。我没有资格论断人，因为我自己也是罪人。
你说的对，这些在我来说是属灵言语的堆砌，因为我知道主的这些要求我还不能完全做到，我在努力。
【在 y***y 的大作中提到】
: 地上的光景当然很重要，因为这是上帝给我们的工作，见证，个人品质成长的地方。难
: 道你完全不CARE地上的任何事？那你就MISS了这个信仰很重要的地方了。
: 一个人在监狱里可以是为了福音受迫害，也可以是自己犯了罪，甚至是象吴京华这样肆
: 意杀害另一个宝贵的生命，这怎么可能一样呢，对世人的影响不同，对个人的造就也不
: 同, 怎么能不CARE呢？？？？？？？
: 你要喊口号以吴京华为荣，我真的很难理解。就算是属灵领袖，也不是完美，更何况是
: 一个犯了滔天大罪的人呢。你可以说，为他感恩，灵魂得救，感谢主他回头是岸做了正
: 确的决定。可是你喊的这口号，除了让别人误解基督徒没有正常的是非观念，还有什么
: 益处呢？？赶明儿看了我下面的马家爵信主了，你还以马家爵为荣？
: 你的这些观点，除去那堆属灵的言语的堆砌，还有什么呢?
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A*********u
发帖数: 8976 | 16 8:1 於是各人都回家去了，耶穌卻往橄欖山去，
8:2 清早又回到殿裏，眾百姓都到他那裏去，他就坐下，教訓他們。
8:3 文士和法利賽人帶著一個行淫時被拿的婦人來，叫她站在當中，
8:4 就對耶穌說：「夫子，這婦人是正行淫之時被拿的！
8:5 摩西在律法上吩咐我們，把這樣的婦人用石頭打死，你說該把她怎麼樣呢？」
8:6 他們說這話，乃試探耶穌，要得著告他的把柄，耶穌卻彎著腰，用指頭在地上畫字。
8:7 他們還是不住地問他，耶穌就直起腰來，對他們說：「你們中間誰是沒有罪的，誰
就可以先拿石頭打她！」
8:8 於是又彎著腰，用指頭在地上畫字。
8:9 他們聽見這話，就從老到少，一個一個地都出去了；只剩下耶穌一人，還有那婦人
仍然站在當中。
8:10 耶穌就直起腰來，對她說：「婦人，那些人在哪裏呢？沒有人定你的罪嗎？」
8:11 她說：「主啊，沒有。」耶穌說：「我也不定你的罪，去吧，從此不要再犯罪了
！」
【在 y***y 的大作中提到】
: 我们不是在讨论法官吗，并没有人讨论吴京华。
: 如果法官没有秉公执法，比如因为吴京华信主就判他无罪，
: 这对一个法官来说就是有违上帝交给他的职责了。
: 大卫在这里就相当与法官，国王。
: 这样说你能明白我的意思吗？感觉沟通很不通畅啊。
|
A*********u
发帖数: 8976 | 17 首先现代的法官要对法律负责，但一个向地上法律负责的法官，怎么可能去代表神的公
义，神没有交给他这样的权柄和职责。当然法官也有做人的问题，如果是基督徒也有与
神的关系的问题，因着与神有关系，做每一件事都是为神做，这一点和硅公们并无不同
。再说一遍，我没有说地上的法官应该怎么判吴京华，相反地吴京华如果真的认罪悔改
，就应该顺服接受神任何的安排。
其次说大卫，的确，在主还没有上十字架以前，为了神的公义，神在自己的子民中设立
了律法，设立了王。但是神也为人预备了更美好的救赎。神的本意是在神的公义不受损
的条件下，赦免罪人，拯救万民。所以他才将自己的儿子送上了十字架。
我们读旧约不只是读历史，不只是读故事，更不只是要看谁行的对，谁行的错。
在旧约里我们能看到主耶稣基督，能看到神早在创世之初就订立的那拯救万民的伟大计
划，也希望能些许体会神爱世人的心。
【在 y***y 的大作中提到】
: 我们不是在讨论法官吗，并没有人讨论吴京华。
: 如果法官没有秉公执法，比如因为吴京华信主就判他无罪，
: 这对一个法官来说就是有违上帝交给他的职责了。
: 大卫在这里就相当与法官，国王。
: 这样说你能明白我的意思吗？感觉沟通很不通畅啊。
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y***y
发帖数: 4957 | 18 弟兄，我是这样理解的，
耶稣在这里饶恕，并不代表他不审判。他下次来就是审判了。
同样，他在这里饶恕，并不代表我们在生活各方面都不能审判。法律，法官，审判官制
度本来就是上帝设立的，为要维护社会和平张显世界上部分的公义的制度。所以他们
要按职责维护公义。
同理，医生要尽力抢救病人，而不能一味 的放弃，等上帝行神迹。工程师要发挥聪明
才智，让人们生活更方便。科学家更要尽力发现上帝的自然规律，让我们过的更好。
这都是上帝交给我们的职责。没做到也是在犯罪。不能因为这世上的都要过去，我们就
都不做了呀。
况且大卫这件事，这两人都是他血缘，很难说他是出于上帝的怜悯，还是自己的怜悯。
BUT EITHER WAY，他都貌似辜负了上帝把这个国家托付给他的重任了。
BTW，看耶稣骂法利赛人用的话，可是和你引的氛围差太远。可见人老兄也不是什么都
不在呼就饶恕的，人家心理可是清楚的很啊. 首先要有正义是非观念，才能悔改，才能
饶恕把。
字。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 8:1 於是各人都回家去了，耶穌卻往橄欖山去，
: 8:2 清早又回到殿裏，眾百姓都到他那裏去，他就坐下，教訓他們。
: 8:3 文士和法利賽人帶著一個行淫時被拿的婦人來，叫她站在當中，
: 8:4 就對耶穌說：「夫子，這婦人是正行淫之時被拿的！
: 8:5 摩西在律法上吩咐我們，把這樣的婦人用石頭打死，你說該把她怎麼樣呢？」
: 8:6 他們說這話，乃試探耶穌，要得著告他的把柄，耶穌卻彎著腰，用指頭在地上畫字。
: 8:7 他們還是不住地問他，耶穌就直起腰來，對他們說：「你們中間誰是沒有罪的，誰
: 就可以先拿石頭打她！」
: 8:8 於是又彎著腰，用指頭在地上畫字。
: 8:9 他們聽見這話，就從老到少，一個一個地都出去了；只剩下耶穌一人，還有那婦人
|
A*********u
发帖数: 8976 | 19 神当然有他是非对错的标准，神的公义当然不能有任何折损。
但是神惩罚的是他的儿子。
神的儿子流出了宝血，替人死，还有什么不罪不能赦免的呢。只要人愿意认罪悔改。
在旧约时代，律法只是那未来之事的影儿，神有定律法的权柄，也有赦免的权柄。
如果完全执行律法，大卫也应该被处死。可是神没有那么做。
【在 y***y 的大作中提到】
: 弟兄，我是这样理解的，
: 耶稣在这里饶恕，并不代表他不审判。他下次来就是审判了。
: 同样，他在这里饶恕，并不代表我们在生活各方面都不能审判。法律，法官，审判官制
: 度本来就是上帝设立的，为要维护社会和平张显世界上部分的公义的制度。所以他们
: 要按职责维护公义。
: 同理，医生要尽力抢救病人，而不能一味 的放弃，等上帝行神迹。工程师要发挥聪明
: 才智，让人们生活更方便。科学家更要尽力发现上帝的自然规律，让我们过的更好。
: 这都是上帝交给我们的职责。没做到也是在犯罪。不能因为这世上的都要过去，我们就
: 都不做了呀。
: 况且大卫这件事，这两人都是他血缘，很难说他是出于上帝的怜悯，还是自己的怜悯。
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A*********u
发帖数: 8976 | 20 耶稣当然有论断审判人的权柄
我们没有
【在 y***y 的大作中提到】
: 弟兄，我是这样理解的，
: 耶稣在这里饶恕，并不代表他不审判。他下次来就是审判了。
: 同样，他在这里饶恕，并不代表我们在生活各方面都不能审判。法律，法官，审判官制
: 度本来就是上帝设立的，为要维护社会和平张显世界上部分的公义的制度。所以他们
: 要按职责维护公义。
: 同理，医生要尽力抢救病人，而不能一味 的放弃，等上帝行神迹。工程师要发挥聪明
: 才智，让人们生活更方便。科学家更要尽力发现上帝的自然规律，让我们过的更好。
: 这都是上帝交给我们的职责。没做到也是在犯罪。不能因为这世上的都要过去，我们就
: 都不做了呀。
: 况且大卫这件事，这两人都是他血缘，很难说他是出于上帝的怜悯，还是自己的怜悯。
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A*********u
发帖数: 8976 | 21 主的确不是什么都不在乎就饶恕
条件很简单，就是信。
信了才能有从神来的是非对错的观念。
说简单也不简单，
主为我们付了极大的代价。
【在 y***y 的大作中提到】
: 弟兄，我是这样理解的，
: 耶稣在这里饶恕，并不代表他不审判。他下次来就是审判了。
: 同样，他在这里饶恕，并不代表我们在生活各方面都不能审判。法律，法官，审判官制
: 度本来就是上帝设立的，为要维护社会和平张显世界上部分的公义的制度。所以他们
: 要按职责维护公义。
: 同理，医生要尽力抢救病人，而不能一味 的放弃，等上帝行神迹。工程师要发挥聪明
: 才智，让人们生活更方便。科学家更要尽力发现上帝的自然规律，让我们过的更好。
: 这都是上帝交给我们的职责。没做到也是在犯罪。不能因为这世上的都要过去，我们就
: 都不做了呀。
: 况且大卫这件事，这两人都是他血缘，很难说他是出于上帝的怜悯，还是自己的怜悯。
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y***y
发帖数: 4957 | 22 法律决不是地上的法律和天上的无关这么简单的。
上帝在旧约里不厌其烦的一条一条说具体的法律，怎么惩罚，后来摩西判不过来还弄了
一群小官一起判决，足以显示上帝对地上的法律制度的重视性。身为法官，秉公执法，
不仅是对法律的尊重，也是对真理正义的源头的神的尊重。
现在的法官可能没那么神圣，可是当时的摩西，大卫，所罗门，上帝还是托付给他们这
样执掌公义的责任的。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 首先现代的法官要对法律负责，但一个向地上法律负责的法官，怎么可能去代表神的公
: 义，神没有交给他这样的权柄和职责。当然法官也有做人的问题，如果是基督徒也有与
: 神的关系的问题，因着与神有关系，做每一件事都是为神做，这一点和硅公们并无不同
: 。再说一遍，我没有说地上的法官应该怎么判吴京华，相反地吴京华如果真的认罪悔改
: ，就应该顺服接受神任何的安排。
: 其次说大卫，的确，在主还没有上十字架以前，为了神的公义，神在自己的子民中设立
: 了律法，设立了王。但是神也为人预备了更美好的救赎。神的本意是在神的公义不受损
: 的条件下，赦免罪人，拯救万民。所以他才将自己的儿子送上了十字架。
: 我们读旧约不只是读历史，不只是读故事，更不只是要看谁行的对，谁行的错。
: 在旧约里我们能看到主耶稣基督，能看到神早在创世之初就订立的那拯救万民的伟大计
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A*********u
发帖数: 8976 | 23 律法不是目的，律法离神的目的还远，律法只不过叫人知罪。
3:19 我们晓得律法上的话、都是对律法以下之人说的、好塞住各人的口、叫普世的人
都伏在 神审判之下．
3:20 所以凡有血气的没有一个、因行律法、能在 神面前称义．因为律法本是叫人知
罪。
【在 y***y 的大作中提到】
: 法律决不是地上的法律和天上的无关这么简单的。
: 上帝在旧约里不厌其烦的一条一条说具体的法律，怎么惩罚，后来摩西判不过来还弄了
: 一群小官一起判决，足以显示上帝对地上的法律制度的重视性。身为法官，秉公执法，
: 不仅是对法律的尊重，也是对真理正义的源头的神的尊重。
: 现在的法官可能没那么神圣，可是当时的摩西，大卫，所罗门，上帝还是托付给他们这
: 样执掌公义的责任的。
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A*********u
发帖数: 8976 | 24 神的目的是救赎，是饶恕。
神要用忍耐的心宽容人先时所犯的罪。所以设立耶稣作挽回祭，让人凭着耶稣的血，
借着人的信，来显明神的义。
3:19 我们晓得律法上的话、都是对律法以下之人说的、好塞住各人的口、叫普世的人
都伏在 神审判之下．
3:20 所以凡有血气的没有一个、因行律法、能在 神面前称义．因为律法本是叫人知
罪。
3:21 但如今 神的义在律法以外已经显明出来、有律法和先知为证．
3:22 就是 神的义、因信耶稣基督、加给一切相信的人、并没有分别．
3:23 因为世人都犯了罪、亏缺了 神的荣耀。
3:24 如今却蒙 神的恩典、因基督耶稣的救赎、就白白的称义。
3:25 神设立耶稣作挽回祭、是凭着耶稣的血、借着人的信、要显明 神的义．因为
他用忍耐的心、宽容人先时所犯的罪．
3:26 好在今时显明他的义、使人知道他自己为义、也称信耶稣的人为义。
3:27 既是这样、那里能夸口呢．没有可夸的了。用何法没有的呢、是用立功之法么．
不是、乃用信主之法。
3:28 所以〔有古卷作因为〕我们看定了、人称义是因着信、不在乎遵行律法。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 律法不是目的，律法离神的目的还远，律法只不过叫人知罪。
: 3:19 我们晓得律法上的话、都是对律法以下之人说的、好塞住各人的口、叫普世的人
: 都伏在 神审判之下．
: 3:20 所以凡有血气的没有一个、因行律法、能在 神面前称义．因为律法本是叫人知
: 罪。
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y***y
发帖数: 4957 | 25 这是我和你的分歧，属灵属世的事不是这么一刀切的
是非对错我认为是普遍恩典，大部分人良心清洁的话，还是能大致知道一些是非观念的
。我爸以前那么多年没信，人的道德标准比很多基督徒都高。人家基督徒做见证说信主
了店员多找钱再也不好意思拿了，我爸听了就笑了:小时候家里穷的叮当响的时候就知
道要步行好远把店员多给的一片刀片给还回去。
你说的信是很简单，但后来生命的成长呢？难道不是对罪更敏感，更能分辨是非对错吗
？如果都是胡里胡涂，反正所有的罪都洗清了，分辨他们干啥呢，管他对的错的，这样
生命能成长吗？
【在 A*********u 的大作中提到】
: 主的确不是什么都不在乎就饶恕
: 条件很简单，就是信。
: 信了才能有从神来的是非对错的观念。
: 说简单也不简单，
: 主为我们付了极大的代价。
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y***y
发帖数: 4957 | 26 但耶稣来不是废了律法，而是成全律法
【在 A*********u 的大作中提到】
: 律法不是目的，律法离神的目的还远，律法只不过叫人知罪。
: 3:19 我们晓得律法上的话、都是对律法以下之人说的、好塞住各人的口、叫普世的人
: 都伏在 神审判之下．
: 3:20 所以凡有血气的没有一个、因行律法、能在 神面前称义．因为律法本是叫人知
: 罪。
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y***y
发帖数: 4957 | 27 不能再和你讨论了，花了太多时间。我依然保留我对你的解经的看法。
BTW, 您不是召会的把 |
A*********u
发帖数: 8976 | 28 凡不是从神来的“是非观念”就像亚当夏娃当初吃下的“分别善恶”树的果子。人靠自
己，靠自己的行为在神面前不能称义。若非主的宝血，这世上没有一个义人，一个都没
有。
但基督徒绝不是“信”了就完事大吉了。如果“信”了还有意犯罪，那是不悔改，那是
轻看主的宝血。也不是真的信。
相反，信主之后因为有圣灵的提醒，才有更加清晰的从神而来的是非观念。也只有靠着
圣灵的带领，才能真正的认罪悔改。我们如果有悔改的心，哪怕我们仍然软弱，只要我
们像大卫一样时时来到主的面前祷告，与神有美好的交通，神必定看顾我们。我们靠自
己不能得胜，但住在我们里面的主已经得胜。
【在 y***y 的大作中提到】
: 这是我和你的分歧，属灵属世的事不是这么一刀切的
: 是非对错我认为是普遍恩典，大部分人良心清洁的话，还是能大致知道一些是非观念的
: 。我爸以前那么多年没信，人的道德标准比很多基督徒都高。人家基督徒做见证说信主
: 了店员多找钱再也不好意思拿了，我爸听了就笑了:小时候家里穷的叮当响的时候就知
: 道要步行好远把店员多给的一片刀片给还回去。
: 你说的信是很简单，但后来生命的成长呢？难道不是对罪更敏感，更能分辨是非对错吗
: ？如果都是胡里胡涂，反正所有的罪都洗清了，分辨他们干啥呢，管他对的错的，这样
: 生命能成长吗？
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A*********u
发帖数: 8976 | 29 主耶稣在十字架上为我们死的一刻，殿里遮盖至圣所的幔子就从上到下裂开了。
从此任何人只要信，就可以凭着宝血的遮盖，通过祷告，通过圣灵来到至圣所，来到神
的面前。再也不需要通过中间人。神也不再允许有人站在神和人的中间。
世上没有任何人可以在信仰上凌驾于弟兄姊妹之上。任何人，如果在教会里抬高自己，
都是不符合神心意的。
你说我是不是召会的？
我的教会地址和名称，不只一次在这里提到过。熟悉的弟兄姊妹自然可以分辨。
【在 y***y 的大作中提到】
: 不能再和你讨论了，花了太多时间。我依然保留我对你的解经的看法。
: BTW, 您不是召会的把
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w*******e
发帖数: 6802 | 30 阿门！！
【在 A*********u 的大作中提到】
: 凡不是从神来的“是非观念”就像亚当夏娃当初吃下的“分别善恶”树的果子。人靠自
: 己，靠自己的行为在神面前不能称义。若非主的宝血，这世上没有一个义人，一个都没
: 有。
: 但基督徒绝不是“信”了就完事大吉了。如果“信”了还有意犯罪，那是不悔改，那是
: 轻看主的宝血。也不是真的信。
: 相反，信主之后因为有圣灵的提醒，才有更加清晰的从神而来的是非观念。也只有靠着
: 圣灵的带领，才能真正的认罪悔改。我们如果有悔改的心，哪怕我们仍然软弱，只要我
: 们像大卫一样时时来到主的面前祷告，与神有美好的交通，神必定看顾我们。我们靠自
: 己不能得胜，但住在我们里面的主已经得胜。
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w*******e
发帖数: 6802 | 31 看到二位的讨论，我又仔细地重新看了一遍这个帖子，发现你们在讨论中好像出现了一
些误会。
一开始的分歧，好像在吴京华应不应该判无罪。
Y姐妹立场坚定表明，吴京华不能判无罪。
我以前的专业是法律，所以也是这样认为的。
其实整个帖子看下来，我发现高教弟兄也是相同立场，
比如他在下面这个帖子里已经提到
“没有任何一个基督徒法官可以判他“无罪””
只不过，好像在表述上有点歧义。 |
w*******e
发帖数: 6802 | 32 姐妹可能还不太了解高教弟兄，他信主的时间可能比我还“新”点，
但是因为是基督徒世家，弟兄新生命的成长比我要快太多太多了，
所以现在在灵命上有更深更远的看见，同时还是一位非常谦卑的弟兄。
时间久了，大家就知道了。还是你之前提到过的那句老话，日久见人心。
【在 y***y 的大作中提到】
: 不能再和你讨论了，花了太多时间。我依然保留我对你的解经的看法。
: BTW, 您不是召会的把
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A*********u
发帖数: 8976 | 33 恩
再看一遍
我的表述是有些问题
谢谢姊妹提醒
或者这么说
基督徒法官不应该判吴京华无罪，
他们要按照地上的法律判案，
吴京华如果真心认罪悔改，
也应该愿意为自己所做过的付上代价，
正如阿尼西母愿意不远千里回到腓力门家，
虽然他早就获得了神的赦免。
基督徒法官不应该试图在这个时候去代表神，
他们没有这个义务，也没有这个权柄。
看到二位的讨论，我又仔细地重新看了一遍这个帖子，发现你们在讨论中好像出现了一
些误会。
一开始的分歧，好像在吴京华应不应该判无罪。
Y姐妹立场坚定表明，吴京华不能判无罪。
我以前的专业是法律，所以也是这样认为的。
其实整个帖子看下来，我发现高教弟兄也是相同立场，
比如他在下面这个帖子里已经提到
“没有任何一个基督徒法官可以判他“无罪””
只不过，好像在表述上有点歧义。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 看到二位的讨论，我又仔细地重新看了一遍这个帖子，发现你们在讨论中好像出现了一
: 些误会。
: 一开始的分歧，好像在吴京华应不应该判无罪。
: Y姐妹立场坚定表明，吴京华不能判无罪。
: 我以前的专业是法律，所以也是这样认为的。
: 其实整个帖子看下来，我发现高教弟兄也是相同立场，
: 比如他在下面这个帖子里已经提到
: “没有任何一个基督徒法官可以判他“无罪””
: 只不过，好像在表述上有点歧义。
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A*********u
发帖数: 8976 | 34 姊妹这么说我可不敢当
看生命不是看说而是看做
我前面的路还很长
即便是说出来的话
也是出于神的恩典和教会里弟兄姊妹的交通
今天我的表现就不怎么样
我发的帖子内容我坚持
不过说话的方式恐怕有些问题
应该可以更柔和一些
请yyyyy姊妹原谅
也求神赦免
姐妹可能还不太了解高教弟兄，他信主的时间可能比我还“新”点，
但是因为是基督徒世家，弟兄新生命的成长比我要快太多太多了，
所以现在在灵命上有更深更远的看见，同时还是一位非常谦卑的弟兄。
时间久了，大家就知道了。还是你之前提到过的那句老话，日久见人心。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 姐妹可能还不太了解高教弟兄，他信主的时间可能比我还“新”点，
: 但是因为是基督徒世家，弟兄新生命的成长比我要快太多太多了，
: 所以现在在灵命上有更深更远的看见，同时还是一位非常谦卑的弟兄。
: 时间久了，大家就知道了。还是你之前提到过的那句老话，日久见人心。
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A*********u
发帖数: 8976 | 35 内容我也不坚持了
交到主的手里
如果符合主的心意
感谢赞美主的恩典
如果有不对或者不准确的地方
求神赦免
姊妹这么说我可不敢当
看生命不是看说而是看做
我前面的路还很长
即便是说出来的话
也是出于神的恩典和教会里弟兄姊妹的交通
今天我的表现就不怎么样
我发的帖子内容我坚持
不过说话的方式恐怕有些问题
应该可以更柔和一些
请yyyyy姊妹原谅
也求神赦免
姐妹可能还不太了解高教弟兄，他信主的时间可能比我还“新”点，
但是因为是基督徒世家，弟兄新生命的成长比我要快太多太多了，
所以现在在灵命上有更深更远的看见，同时还是一位非常谦卑的弟兄。
时间久了，大家就知道了。还是你之前提到过的那句老话，日久见人心。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 姊妹这么说我可不敢当
: 看生命不是看说而是看做
: 我前面的路还很长
: 即便是说出来的话
: 也是出于神的恩典和教会里弟兄姊妹的交通
: 今天我的表现就不怎么样
: 我发的帖子内容我坚持
: 不过说话的方式恐怕有些问题
: 应该可以更柔和一些
: 请yyyyy姊妹原谅
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A*********u
发帖数: 8976 | 36 如果我们同心合一地一起交通，
同心合一地为我们在这里的交通在主面前祷告，
主会与我们同在，
也只有这样我们才会有好的交通。
愿主带领我们的交通，赐恩典给我们的交通。
内容我也不坚持了
交到主的手里
如果符合主的心意
感谢赞美主的恩典
如果有不对或者不准确的地方
求神赦免
姊妹这么说我可不敢当
看生命不是看说而是看做
我前面的路还很长
即便是说出来的话
也是出于神的恩典和教会里弟兄姊妹的交通
今天我的表现就不怎么样
我发的帖子内容我坚持
不过说话的方式恐怕有些问题
应该可以更柔和一些
请yyyyy姊妹原谅
也求神赦免
姐妹可能还不太了解高教弟兄，他信主的时间可能比我还“新”点，
但是因为是基督徒世家，弟兄新生命的成长比我要快太多太多了，
所以现在在灵命上有更深更远的看见，同时还是一位非常谦卑的弟兄。
时间久了，大家就知道了。还是你之前提到过的那句老话，日久见人心。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 内容我也不坚持了
: 交到主的手里
: 如果符合主的心意
: 感谢赞美主的恩典
: 如果有不对或者不准确的地方
: 求神赦免
:
: 姊妹这么说我可不敢当
: 看生命不是看说而是看做
: 我前面的路还很长
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t*******d
发帖数: 2570 | 37 如果你是这么认为的话那么你最初说大卫的话就比较奇怪，因为大卫就没有按照地上的
法律判案。神宽恕大卫的权柄是轮不到大卫用到其他人身上的。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 恩
: 再看一遍
: 我的表述是有些问题
: 谢谢姊妹提醒
: 或者这么说
: 基督徒法官不应该判吴京华无罪，
: 他们要按照地上的法律判案，
: 吴京华如果真心认罪悔改，
: 也应该愿意为自己所做过的付上代价，
: 正如阿尼西母愿意不远千里回到腓力门家，
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A*********u
发帖数: 8976 | 38 对
大卫自己怎样获得神的赦免他自己很清楚。
既然暗嫩和押沙龙没有像大卫那样在神面前认罪悔改，他们必定死。大卫不做神也会做。
大卫既然很清楚自己获得赦免的条件，当然也知道自己没有权柄无条件的赦免不悔改的
人。
但是who knows, 谁知道暗嫩和押沙龙不会悔改呢？
就像尼尼微城的人会在最后时刻悔改，约拿事前也不知道。
大卫没有看到暗嫩悔改，所以他听说暗嫩死了之后心感安慰。
从一个蒙恩罪人的角度，而不是一个审判官的角度，大卫体贴到了神的怜悯。
当然神的怜悯不是无条件的。大卫知道这一点。他知道神的公义。
如果你是这么认为的话那么你最初说大卫的话就比较奇怪，因为大卫就没有按照地上的
法律判案。神宽恕大卫的权柄是轮不到大卫用到其他人身上的。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 如果你是这么认为的话那么你最初说大卫的话就比较奇怪，因为大卫就没有按照地上的
: 法律判案。神宽恕大卫的权柄是轮不到大卫用到其他人身上的。
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w*******e
发帖数: 6802 | 39 阿门！
【在 A*********u 的大作中提到】
: 如果我们同心合一地一起交通，
: 同心合一地为我们在这里的交通在主面前祷告，
: 主会与我们同在，
: 也只有这样我们才会有好的交通。
: 愿主带领我们的交通，赐恩典给我们的交通。
:
: 内容我也不坚持了
: 交到主的手里
: 如果符合主的心意
: 感谢赞美主的恩典
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y***y
发帖数: 4957 | 40 My only point is:
大卫是神立的王， 审判官，在地上领导以色列民族的。
大卫既然出于私心没有好好的公义的审判这两个儿子，亏欠了以色列民族，就是亏欠了
神的重托，从某种角度说就是犯了罪。
其他扯到什么吴京华什么的都是我想告诉你，法官有法官的责任，法律有法律的用处，
虽然都是世上的东西，但是神也看重我们有没有用正直的心完成任务。
你非要说这些都是世上的东西，不值一提，那我们就没有讨论的必要了，因为我们信仰
的价值观差的太远。看来你们是只追求天上的东西。赫赫。但是，你要知道，就算在神
学院，还专门有门＂伦理学＂，专门讨论基督徒应该怎么处理这些世界上的事呢。
你们教会有没有牧师？为什么我隐隐约约有个印象你们没有牧师，只是弟兄姐妹自己沟
通？加上你的贴子里提到＂神恢复的工作＂，太让人怀疑是＂召会＂了。 |
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A*********u
发帖数: 8976 | 41 http://www.ccbiblestudy.org/Topics/81Church/81CT211.htm
【在 y***y 的大作中提到】
: My only point is:
: 大卫是神立的王， 审判官，在地上领导以色列民族的。
: 大卫既然出于私心没有好好的公义的审判这两个儿子，亏欠了以色列民族，就是亏欠了
: 神的重托，从某种角度说就是犯了罪。
: 其他扯到什么吴京华什么的都是我想告诉你，法官有法官的责任，法律有法律的用处，
: 虽然都是世上的东西，但是神也看重我们有没有用正直的心完成任务。
: 你非要说这些都是世上的东西，不值一提，那我们就没有讨论的必要了，因为我们信仰
: 的价值观差的太远。看来你们是只追求天上的东西。赫赫。但是，你要知道，就算在神
: 学院，还专门有门＂伦理学＂，专门讨论基督徒应该怎么处理这些世界上的事呢。
: 你们教会有没有牧师？为什么我隐隐约约有个印象你们没有牧师，只是弟兄姐妹自己沟
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