j********0
发帖数: 92 | 1 情况介绍：
一弟兄在牧师布道后，尚在敬拜程序中，提出不同看法。结果牧师当场回应：只呼该弟
兄名字，也没称呼＂弟兄＂；后又质疑该弟兄的动机，说什么不能有＂多个师傅＂；还
有说＂不来教会的都是假基督徒＂等，
我个人对这位牧师很有看法，请大家指教。 |
w*******e
发帖数: 6802 | 2 那个弟兄在牧师布道后，尚在敬拜程序中，提出不同看法。
这种情况好像不多见。有点奇怪。
感觉像是对牧师有意见。是这样吗？
牧师后来的反应很大，
通过他说的话，让人感觉矛盾由来已久？
否则的话，牧师很不冷静啊。 |
y***y
发帖数: 4957 | 3 具体咋回事啊, 到底是什么不同意见呀？这个弟兄也够猛的。
话说我做的最猛的事就是听不下去了，站起来走人，以表示我不赞同。。。没想到听讲
道还能举手发言的呀（或是不举手就发言的呀）。
有可能这个牧师也一下反应不过来，口不择言了？ |
j********0
发帖数: 92 | 4 弟兄可能猛了一点， 但我觉得牧师有点问题，表现出没有爱心，没有包容心，即刻报
复性回答问题，也不称＂弟兄＂，感觉很不好。现在教会里死气沉沉，不追求圣灵充满
和带领，教会不增长。牧师倒说我们这些羊不肯吃草。一切都是弟兄姐妹的问题，从来
不觉得是自己哪里有问题。
【在 y***y 的大作中提到】
: 具体咋回事啊, 到底是什么不同意见呀？这个弟兄也够猛的。
: 话说我做的最猛的事就是听不下去了，站起来走人，以表示我不赞同。。。没想到听讲
: 道还能举手发言的呀（或是不举手就发言的呀）。
: 有可能这个牧师也一下反应不过来，口不择言了？
|
j********0
发帖数: 92 | 5 通过这件事，让我对自己的牧师有点看法。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 那个弟兄在牧师布道后，尚在敬拜程序中，提出不同看法。
: 这种情况好像不多见。有点奇怪。
: 感觉像是对牧师有意见。是这样吗？
: 牧师后来的反应很大，
: 通过他说的话，让人感觉矛盾由来已久？
: 否则的话，牧师很不冷静啊。
|
y***y
发帖数: 4957 | 6 那可不是，就象中国的皇帝，很少有反省自己的呀。
我发现教会的牧师要是身边有一群差不多想法的同工，他基本就不太听的进别人的话了
。。。别人一旦有不同意见，很容易引起牧师的反感，可能就是有所谓的盲点把
不过我们坐下面的人也不需要这么脆弱拉，有时就算被牧师委屈了，也别太当回事。我
还是会APPRECIATE牧师，如果他是个单纯爱主的弟兄。别的，比如看人不准啊，判断错
误啊，冤枉弟兄姐妹拉，某些小事上观点错误拉，都是其次的。
为牧师祷告！
【在 j********0 的大作中提到】
: 弟兄可能猛了一点， 但我觉得牧师有点问题，表现出没有爱心，没有包容心，即刻报
: 复性回答问题，也不称＂弟兄＂，感觉很不好。现在教会里死气沉沉，不追求圣灵充满
: 和带领，教会不增长。牧师倒说我们这些羊不肯吃草。一切都是弟兄姐妹的问题，从来
: 不觉得是自己哪里有问题。
|
y***y
发帖数: 4957 | 7 渐渐的，你对他的认识会越来越多，你对他的看法也会越来越多，越来越全面的。：）
所谓日久见人心啊！
我在教会里遇见的牧师长老，都是一开始惊为天人，人家的奉献故事我是如数家珍，慢
慢的，缺点暴露了，一开始还分析来分析去，他为什么说这话，他为什么这样做。。。
后来，对他们的这些缺点也习以为常拉。。。又回到本质问题，这个人是单纯爱主吗？
是的话，就够值得我敬佩＋学习了！
【在 j********0 的大作中提到】
: 通过这件事，让我对自己的牧师有点看法。
|
j********0
发帖数: 92 | |
h*******d
发帖数: 1191 | 9 我觉得需要认识我们信主来教会的目的,我们来是来认识真理享受并经历神,并不是为了
教会里的某位属灵大汉,不管他多么地属灵多么地爱主多么地有关爱,那是他从神得到的
光亮和启示.我们个人需要跟神之间有私下情深的关系,在各样的事上来经历了解神.在
人的一面我们都难免会犯错,会生气愤怒,一般的弟兄姊妹会,牧师也会,否则的话保罗也
不会说“立志行善由得我，只是行出来由不得我。”一个竭尽心力为主工作，大有能力
与意志的人还会发出如此的喟叹，何况是我们.感谢主的是,主从来不曾离弃我们,当我
们转向主看主的眼睛,主会给我们启示来辨别所做的一切事.所以也许今天牧师说了一些
不建造人的话语,当他回转向主的时候,主会给他亮光要悔改,跟弟兄道歉. |
j********0
发帖数: 92 | 10 弟兄给他道歉了, 牧师说接受你的道歉，好像全错在弟兄。我都不知道说什么了。
.
【在 h*******d 的大作中提到】
: 我觉得需要认识我们信主来教会的目的,我们来是来认识真理享受并经历神,并不是为了
: 教会里的某位属灵大汉,不管他多么地属灵多么地爱主多么地有关爱,那是他从神得到的
: 光亮和启示.我们个人需要跟神之间有私下情深的关系,在各样的事上来经历了解神.在
: 人的一面我们都难免会犯错,会生气愤怒,一般的弟兄姊妹会,牧师也会,否则的话保罗也
: 不会说“立志行善由得我，只是行出来由不得我。”一个竭尽心力为主工作，大有能力
: 与意志的人还会发出如此的喟叹，何况是我们.感谢主的是,主从来不曾离弃我们,当我
: 们转向主看主的眼睛,主会给我们启示来辨别所做的一切事.所以也许今天牧师说了一些
: 不建造人的话语,当他回转向主的时候,主会给他亮光要悔改,跟弟兄道歉.
|
|
|
y***y
发帖数: 4957 | 11 真是的。。。好象让人感觉小心眼了。。。牧试年纪大不大？平时做事成熟还是冲动？
没准这就是他的软肋。
我也见过有牧师对提意见的弟兄姐妹在讲道里批评，说没为牧师和教会祷告过，就没资
格批评。。。哎，这么简单一件沟通的事，要是上岗上限了，可不是就难了吗。人无完
人啊。
【在 j********0 的大作中提到】
: 弟兄给他道歉了, 牧师说接受你的道歉，好像全错在弟兄。我都不知道说什么了。
: .
|
j********0
发帖数: 92 | 12 俺个人觉得：牧师这个职位太太重要了，以至于不能随便请一个人来牧羊。不能因为都
是人，以＂孰能无过＂来搪塞，一个牧师如何，直接决定了整个教会的气氛和弟兄姐妹
的生命！哎！！！！！！！！可惜啊，现在好牧师太少了。。。。。。。。。
【在 y***y 的大作中提到】
: 真是的。。。好象让人感觉小心眼了。。。牧试年纪大不大？平时做事成熟还是冲动？
: 没准这就是他的软肋。
: 我也见过有牧师对提意见的弟兄姐妹在讲道里批评，说没为牧师和教会祷告过，就没资
: 格批评。。。哎，这么简单一件沟通的事，要是上岗上限了，可不是就难了吗。人无完
: 人啊。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 13 你先问问你们教会里的人是不是都有跟你差不多的观点吧。一是这个问题是大是小，不
同人的敏感度不一样，你觉得义愤填膺的事在别人看来就是件小事。你多问问教会里其
它人的意见是对自己的主观态度的一个参照。二是如果这个问题确实是牧师自己的行为
有问题，而不是你自己太敏感的话，如果你想提出建议让他改正的话，多几个支持者也
更有分量一些。
本人不是基督徒。
【在 j********0 的大作中提到】
: 俺个人觉得：牧师这个职位太太重要了，以至于不能随便请一个人来牧羊。不能因为都
: 是人，以＂孰能无过＂来搪塞，一个牧师如何，直接决定了整个教会的气氛和弟兄姐妹
: 的生命！哎！！！！！！！！可惜啊，现在好牧师太少了。。。。。。。。。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 14 部分同意小岛的看法。
除了这句“如果你想提出建议让他改正的话，多几个支持者也更有分量一些。”
我以为还是要谨慎，不要让教会内部矛盾太扩大。一些教会的分裂是前车之鉴。
多为这位牧师祷告，寻求神在这件事情上的带领。
多听听你们教会属灵成熟的弟兄姐妹的意见。
必要的时候，可以考虑先和牧师私下沟通一下。
“现在教会里死气沉沉，不追求圣灵充满和带领，教会不增长。”
你们教会除了牧师，还有长老执事其他同工吗？
另外，说实话，我还是觉得你文中那个弟兄的做法带有很大的挑衅性。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你先问问你们教会里的人是不是都有跟你差不多的观点吧。一是这个问题是大是小，不
: 同人的敏感度不一样，你觉得义愤填膺的事在别人看来就是件小事。你多问问教会里其
: 它人的意见是对自己的主观态度的一个参照。二是如果这个问题确实是牧师自己的行为
: 有问题，而不是你自己太敏感的话，如果你想提出建议让他改正的话，多几个支持者也
: 更有分量一些。
: 本人不是基督徒。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 15 阿门！
【在 h*******d 的大作中提到】
: 我觉得需要认识我们信主来教会的目的,我们来是来认识真理享受并经历神,并不是为了
: 教会里的某位属灵大汉,不管他多么地属灵多么地爱主多么地有关爱,那是他从神得到的
: 光亮和启示.我们个人需要跟神之间有私下情深的关系,在各样的事上来经历了解神.在
: 人的一面我们都难免会犯错,会生气愤怒,一般的弟兄姊妹会,牧师也会,否则的话保罗也
: 不会说“立志行善由得我，只是行出来由不得我。”一个竭尽心力为主工作，大有能力
: 与意志的人还会发出如此的喟叹，何况是我们.感谢主的是,主从来不曾离弃我们,当我
: 们转向主看主的眼睛,主会给我们启示来辨别所做的一切事.所以也许今天牧师说了一些
: 不建造人的话语,当他回转向主的时候,主会给他亮光要悔改,跟弟兄道歉.
|
w*******e
发帖数: 6802 | 16 是啊，有时候，我也有同感。
所以有姐妹提醒我，
看神，不要看人吧。
FOCUS ON JESUS
【在 y***y 的大作中提到】
: 渐渐的，你对他的认识会越来越多，你对他的看法也会越来越多，越来越全面的。：）
: 所谓日久见人心啊！
: 我在教会里遇见的牧师长老，都是一开始惊为天人，人家的奉献故事我是如数家珍，慢
: 慢的，缺点暴露了，一开始还分析来分析去，他为什么说这话，他为什么这样做。。。
: 后来，对他们的这些缺点也习以为常拉。。。又回到本质问题，这个人是单纯爱主吗？
: 是的话，就够值得我敬佩＋学习了！
|
A*********u
发帖数: 8976 | 17 先谦卑自己
然后在祷告里求问神
部分同意小岛的看法。
除了这句“如果你想提出建议让他改正的话，多几个支持者也更有分量一些。”
我以为还是要谨慎，不要让教会内部矛盾太扩大。一些教会的分裂是前车之鉴。
多为这位牧师祷告，寻求神在这件事情上的带领。
多听听你们教会属灵成熟的弟兄姐妹的意见。
必要的时候，可以考虑先和牧师私下沟通一下。
“现在教会里死气沉沉，不追求圣灵充满和带领，教会不增长。”
你们教会除了牧师，还有长老执事其他同工吗？
另外，说实话，我还是觉得你文中那个弟兄的做法带有很大的挑衅性。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 部分同意小岛的看法。
: 除了这句“如果你想提出建议让他改正的话，多几个支持者也更有分量一些。”
: 我以为还是要谨慎，不要让教会内部矛盾太扩大。一些教会的分裂是前车之鉴。
: 多为这位牧师祷告，寻求神在这件事情上的带领。
: 多听听你们教会属灵成熟的弟兄姐妹的意见。
: 必要的时候，可以考虑先和牧师私下沟通一下。
: “现在教会里死气沉沉，不追求圣灵充满和带领，教会不增长。”
: 你们教会除了牧师，还有长老执事其他同工吗？
: 另外，说实话，我还是觉得你文中那个弟兄的做法带有很大的挑衅性。
|
A*********u
发帖数: 8976 | 18 只有基督才是教会的头
不要因为任何人动摇自己的信仰
但是具体做法上一定要求问神的旨意
切忌血气用事
就算在具体道理上我们的领受是对的
也不代表我们在凡事上比弟兄都强
只要对方愿意交通
我们就应该谦卑自己，本着爱弟兄，互相造就的态度与弟兄交通
如果对方确实不在主里，那就不必交通
如果整个教会都不在主里，那就离开
但是切忌在血气里论断弟兄
如果谦卑自己之后主仍然给了这样的看见
那才是主的带领
是啊，有时候，我也有同感。
所以有姐妹提醒我，
看神，不要看人吧。
FOCUS ON JESUS
【在 w*******e 的大作中提到】
: 是啊，有时候，我也有同感。
: 所以有姐妹提醒我，
: 看神，不要看人吧。
: FOCUS ON JESUS
|
A*********u
发帖数: 8976 | 19 谦卑是主对每个弟兄姊妹的要求
爱弟兄姊妹也是主对每个弟兄姊妹的要求
被神使用的人更要谦卑，更要爱弟兄姊妹，免得受更重的判断
马太23.8 但你们不要受拉比的称呼，因为只有一位是你们的夫子；你们都是弟兄。 23
.9 也不要称呼地上的人为父，因为只有一位是你们的父，就是在天上的父。 23.10 也
不要受师尊的称呼，因为只有一位是你们的师尊，就是基督。 23.11 你们中间谁为大
，谁就要作你们的用人。 23.12 凡自高的，必降为卑；自卑的，必升为高。
约一4:19我们爱，因为神先爱我们。4:20 人若说：“我爱神”，却恨他的弟兄，就是
说谎话的；不爱他所看见的弟兄，就不能爱没有看见的神（有古卷作“怎能爱没有看见
的神呢？”）。4:21 爱神的，也当爱弟兄，这是我们从神所受的命令。5:1 凡信耶稣
是基督的，都是从神而生。凡爱生他之神的，也必爱从神生的。
先谦卑自己
然后在祷告里求问神
【在 A*********u 的大作中提到】
: 先谦卑自己
: 然后在祷告里求问神
:
: 部分同意小岛的看法。
: 除了这句“如果你想提出建议让他改正的话，多几个支持者也更有分量一些。”
: 我以为还是要谨慎，不要让教会内部矛盾太扩大。一些教会的分裂是前车之鉴。
: 多为这位牧师祷告，寻求神在这件事情上的带领。
: 多听听你们教会属灵成熟的弟兄姐妹的意见。
: 必要的时候，可以考虑先和牧师私下沟通一下。
: “现在教会里死气沉沉，不追求圣灵充满和带领，教会不增长。”
|
w*******e
发帖数: 6802 | 20 谦卑实在是我们一生都要学习的功课。
谢谢弟兄的分享。
每次从你的帖子里都能够学习到很多东西。感谢神给你这些看见。
23
【在 A*********u 的大作中提到】
: 谦卑是主对每个弟兄姊妹的要求
: 爱弟兄姊妹也是主对每个弟兄姊妹的要求
: 被神使用的人更要谦卑，更要爱弟兄姊妹，免得受更重的判断
: 马太23.8 但你们不要受拉比的称呼，因为只有一位是你们的夫子；你们都是弟兄。 23
: .9 也不要称呼地上的人为父，因为只有一位是你们的父，就是在天上的父。 23.10 也
: 不要受师尊的称呼，因为只有一位是你们的师尊，就是基督。 23.11 你们中间谁为大
: ，谁就要作你们的用人。 23.12 凡自高的，必降为卑；自卑的，必升为高。
: 约一4:19我们爱，因为神先爱我们。4:20 人若说：“我爱神”，却恨他的弟兄，就是
: 说谎话的；不爱他所看见的弟兄，就不能爱没有看见的神（有古卷作“怎能爱没有看见
: 的神呢？”）。4:21 爱神的，也当爱弟兄，这是我们从神所受的命令。5:1 凡信耶稣
|
|
|
w*******e
发帖数: 6802 | 21 所以需要多为这位牧师祷告。
就像丹尼妈说得那样，
盼望因为他的一些不建造人的话，
“当他回转向主的时候,主会给他亮光要悔改,跟弟兄道歉。”
【在 A*********u 的大作中提到】
: 谦卑是主对每个弟兄姊妹的要求
: 爱弟兄姊妹也是主对每个弟兄姊妹的要求
: 被神使用的人更要谦卑，更要爱弟兄姊妹，免得受更重的判断
: 马太23.8 但你们不要受拉比的称呼，因为只有一位是你们的夫子；你们都是弟兄。 23
: .9 也不要称呼地上的人为父，因为只有一位是你们的父，就是在天上的父。 23.10 也
: 不要受师尊的称呼，因为只有一位是你们的师尊，就是基督。 23.11 你们中间谁为大
: ，谁就要作你们的用人。 23.12 凡自高的，必降为卑；自卑的，必升为高。
: 约一4:19我们爱，因为神先爱我们。4:20 人若说：“我爱神”，却恨他的弟兄，就是
: 说谎话的；不爱他所看见的弟兄，就不能爱没有看见的神（有古卷作“怎能爱没有看见
: 的神呢？”）。4:21 爱神的，也当爱弟兄，这是我们从神所受的命令。5:1 凡信耶稣
|
y***y
发帖数: 4957 | 22 在主里的，也有个性不同，无法沟通的。。。。
【在 A*********u 的大作中提到】
: 只有基督才是教会的头
: 不要因为任何人动摇自己的信仰
: 但是具体做法上一定要求问神的旨意
: 切忌血气用事
: 就算在具体道理上我们的领受是对的
: 也不代表我们在凡事上比弟兄都强
: 只要对方愿意交通
: 我们就应该谦卑自己，本着爱弟兄，互相造就的态度与弟兄交通
: 如果对方确实不在主里，那就不必交通
: 如果整个教会都不在主里，那就离开
|
j********0
发帖数: 92 | 23 您老所言俺都认同！没有一句不对的。
小声再问：牧师不对的地方，是否坐在下面听道的不能说；神的仆人只能让神来责备啊
？（只是问问）
＂凭着爱心说诚实话＂，说容易，做起来甚难啊！你可以说，但听的还不是经常不高兴
吗！？俺相信，俺们教会不是最好的，也不是最差的，感觉可能代表了北美教会的那种
不冷不热，不死不活。俺教会的同工也有不少，干一段时间都说累，俺怎么觉得不是太
对头啊！这么说您可能明白了我们缺啥，一年听５０场道，１０年５００场，教会不
发展，灵命不提高，牧师嫌我们不吃草，我们嫌牧师给我们的草太干，缺乏营养（圣灵
）。唐崇荣牧师和江秀芹牧师都曾谈到牧者布道一定要带圣灵的能力，否则没有果效。
唐崇荣牧师甚至提到：主的道是活泼的，讲死了就是在替魔鬼讲道。这个标准是太高了
，还是他没说对？
不敢多说了，再说就是自己太过于骄傲了，慕安得烈对谦卑的定义说得多好，好像人间
不多见啊。
23
【在 A*********u 的大作中提到】
: 谦卑是主对每个弟兄姊妹的要求
: 爱弟兄姊妹也是主对每个弟兄姊妹的要求
: 被神使用的人更要谦卑，更要爱弟兄姊妹，免得受更重的判断
: 马太23.8 但你们不要受拉比的称呼，因为只有一位是你们的夫子；你们都是弟兄。 23
: .9 也不要称呼地上的人为父，因为只有一位是你们的父，就是在天上的父。 23.10 也
: 不要受师尊的称呼，因为只有一位是你们的师尊，就是基督。 23.11 你们中间谁为大
: ，谁就要作你们的用人。 23.12 凡自高的，必降为卑；自卑的，必升为高。
: 约一4:19我们爱，因为神先爱我们。4:20 人若说：“我爱神”，却恨他的弟兄，就是
: 说谎话的；不爱他所看见的弟兄，就不能爱没有看见的神（有古卷作“怎能爱没有看见
: 的神呢？”）。4:21 爱神的，也当爱弟兄，这是我们从神所受的命令。5:1 凡信耶稣
|
j********0
发帖数: 92 | 24 俺同意你的意思！
教会里没有一个人敢跟牧师沟通此事的, 俺要是敢，哪还在这说说请大家指教， 最后那个弟兄给牧师道歉，还被牧师数落了，弟兄被接受道歉。
【在 y***y 的大作中提到】
: 在主里的，也有个性不同，无法沟通的。。。。
|
j********0
发帖数: 92 | 25 俺们牧师是在教会里教神学的，性格内向，平时不跟人聊天。学神学后的姊妹，个个让
人感觉不舒服，张伯笠牧师说，有时候，有神学没有神。
【在 y***y 的大作中提到】
: 在主里的，也有个性不同，无法沟通的。。。。
|
y***y
发帖数: 4957 | 26 HAHA. 弟兄您可真逗。：）
听着你们教会好象真的是不冷不热，缺少那种为主做工的热情啊！！
好象是外来的和尚好念经。外面请来的讲员，讲的是自己的精华，大家听着又新鲜，
总觉得收获特别大。自己的牧师，肚子里脑子里就这些IDEA，从神领受的新体会新IDEA
跟不上每周都要一篇的频率的。到最后就是说的笑话大家也都听过了，举的例子大家也
都知道了，比较容易会觉得营养不良。。。当然，讲道还是和牧师的水平，准备程度，
对主的话的热情程度很有关系的。
一般来说，对讲道有不同意见很少有人会站起来当场问问题的，听说，有的灵恩一些的
教会还有人在后面特别看着，就怕有撒但在里面捣乱，所以有的人是很介意有人破坏程
序破坏场面的。 |
j********0
发帖数: 92 | 27 姐妹，见笑。俺也说句属灵的话：你这么说似乎欠妥，不是牧师自己的能力，是靠不靠
圣灵。
有一次退休会，一位外请牧师稍微灵恩了一点，让大家认罪悔改；请俺牧师帮着一个一
个弟兄姐妹挨个儿祷告，可能是俺牧师觉得偏向灵恩了，不赞同吧，竟然坐在下面没有
动，没办法，外请牧师也没介意，自己一个一个弟兄姐妹挨个儿祷告。。。。就那次俺
们灵里得着一回饱足。
俺自己不反对灵恩，说起来我们的主耶酥，应该是最大的灵恩派－－－传福音，医病，
赶鬼。
----------------------------------------------------------------------------
------
。。当然，讲道还是和牧师的水平，准备程度，
对主的话的热情程度很有关系的。........ |
j********0
发帖数: 92 | 28 认同。
为俺牧师祷告时，一块帮俺和弟兄姐妹们一起祷告祷告。
工作忙了点，地方远了点，按牧师的话说，俺这是追求世界。可按刘志雄弟兄的话说，
工作是神所赐，当按事俸的心对待。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 所以需要多为这位牧师祷告。
: 就像丹尼妈说得那样，
: 盼望因为他的一些不建造人的话，
: “当他回转向主的时候,主会给他亮光要悔改,跟弟兄道歉。”
|
w*******e
发帖数: 6802 | 29 关于工作的问题，今天的箴言14章查经有提及，欢迎去看看。
【在 j********0 的大作中提到】
: 认同。
: 为俺牧师祷告时，一块帮俺和弟兄姐妹们一起祷告祷告。
: 工作忙了点，地方远了点，按牧师的话说，俺这是追求世界。可按刘志雄弟兄的话说，
: 工作是神所赐，当按事俸的心对待。
|
w****r
发帖数: 17566 | 30 嗯
【在 y***y 的大作中提到】
: 在主里的，也有个性不同，无法沟通的。。。。
|
|
|
w****r
发帖数: 17566 | 31 什么叫做“学神学后的姊妹，个个让人感觉不舒服”
【在 j********0 的大作中提到】
: 俺们牧师是在教会里教神学的，性格内向，平时不跟人聊天。学神学后的姊妹，个个让
: 人感觉不舒服，张伯笠牧师说，有时候，有神学没有神。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 32 张伯笠牧师说的对
很多人都这样。
而且我发现一个问题，很多自称改革宗的使者啥的，经常出口成脏，感觉一点没有基督
徒的样子。不知道为什么
【在 w****r 的大作中提到】
: 什么叫做“学神学后的姊妹，个个让人感觉不舒服”
|
w****r
发帖数: 17566 | 33 唉，其实别人我们谁也管不了谁也说不清楚，把自己管好是正经，毕竟是神来做审判的
工作
【在 G*******s 的大作中提到】
: 张伯笠牧师说的对
: 很多人都这样。
: 而且我发现一个问题，很多自称改革宗的使者啥的，经常出口成脏，感觉一点没有基督
: 徒的样子。不知道为什么
|
y***y
发帖数: 4957 | 34 对，当然说到底是靠圣灵，但其实和牧师的水平关系也很大啊。就象康来昌说的，大卫
击败哥利亚，当然靠的是上帝，但和他平时放羊打石子打老虎也很有关系啊。可是
常常很多人都只看到他靠上帝这点，没看到他平时的操练。就好象体操运动员夺冠，虽
然感谢上帝，但也是平时点滴辛苦的训练才到这一步的。。。历史上为主所用的人，都
是勤学圣经，勤思考祷告，勤操练的，才能靠着圣灵为主所用。这种人不讲道，生活中
也能看出与众不同把。我简称这叫水平，可能引起你的误解了。
【在 j********0 的大作中提到】
: 姐妹，见笑。俺也说句属灵的话：你这么说似乎欠妥，不是牧师自己的能力，是靠不靠
: 圣灵。
: 有一次退休会，一位外请牧师稍微灵恩了一点，让大家认罪悔改；请俺牧师帮着一个一
: 个弟兄姐妹挨个儿祷告，可能是俺牧师觉得偏向灵恩了，不赞同吧，竟然坐在下面没有
: 动，没办法，外请牧师也没介意，自己一个一个弟兄姐妹挨个儿祷告。。。。就那次俺
: 们灵里得着一回饱足。
: 俺自己不反对灵恩，说起来我们的主耶酥，应该是最大的灵恩派－－－传福音，医病，
: 赶鬼。
: ----------------------------------------------------------------------------
: ------
|
j*****6
发帖数: 1059 | 35 谢谢分享，说的太对了，学习了。
【在 y***y 的大作中提到】
: 对，当然说到底是靠圣灵，但其实和牧师的水平关系也很大啊。就象康来昌说的，大卫
: 击败哥利亚，当然靠的是上帝，但和他平时放羊打石子打老虎也很有关系啊。可是
: 常常很多人都只看到他靠上帝这点，没看到他平时的操练。就好象体操运动员夺冠，虽
: 然感谢上帝，但也是平时点滴辛苦的训练才到这一步的。。。历史上为主所用的人，都
: 是勤学圣经，勤思考祷告，勤操练的，才能靠着圣灵为主所用。这种人不讲道，生活中
: 也能看出与众不同把。我简称这叫水平，可能引起你的误解了。
|
y***y
发帖数: 4957 | 36 啥个意思，我看这位张伯笠牧师说他是北大毕业的，我还不舒服呢，HAHA。。。
【在 G*******s 的大作中提到】
: 张伯笠牧师说的对
: 很多人都这样。
: 而且我发现一个问题，很多自称改革宗的使者啥的，经常出口成脏，感觉一点没有基督
: 徒的样子。不知道为什么
|
j*****6
发帖数: 1059 | 37 他是北大出来的吧，毕业没有不知道。
很早的时候听过他的见证，很感动。
摩西牧养，他牧狗，哈哈。
【在 y***y 的大作中提到】
: 啥个意思，我看这位张伯笠牧师说他是北大毕业的，我还不舒服呢，HAHA。。。
|
w****r
发帖数: 17566 | 38 说的对啊
【在 y***y 的大作中提到】
: 对，当然说到底是靠圣灵，但其实和牧师的水平关系也很大啊。就象康来昌说的，大卫
: 击败哥利亚，当然靠的是上帝，但和他平时放羊打石子打老虎也很有关系啊。可是
: 常常很多人都只看到他靠上帝这点，没看到他平时的操练。就好象体操运动员夺冠，虽
: 然感谢上帝，但也是平时点滴辛苦的训练才到这一步的。。。历史上为主所用的人，都
: 是勤学圣经，勤思考祷告，勤操练的，才能靠着圣灵为主所用。这种人不讲道，生活中
: 也能看出与众不同把。我简称这叫水平，可能引起你的误解了。
|
w****r
发帖数: 17566 | 39 我也没太看懂
【在 y***y 的大作中提到】
: 啥个意思，我看这位张伯笠牧师说他是北大毕业的，我还不舒服呢，HAHA。。。
|
y***y
发帖数: 4957 | 40 听说他老兄是北大作家班，估计是什么培训班短期培训过的，结果人就说自己是北大毕
业的了。。。从此以后，我对他的话的信任度就打了折扣了。有趣的是，这事都过去这
么多年了，老兄去年来弯曲什么大会介绍里面好象还写着同样的东西。。。当然这是他
的弱点，别的是不是很爱主我没考察，没有发言权。
其实，人也是很复杂的。当年我还很讨厌远志明，因为听了他的奇怪的买车见证，而且
当年他来我们教会讲道，在停车场好象还和有的弟兄姐妹因为停车而不高兴了。但现在
看来，虽然人还是不完美，讲的道也不全是我的风格，但他对主的心和奉献是无可置疑
的把。就凭这点，我也敬佩他，为他加油，鼓劲！所以还得日久见人心啊.
SORRY, 好象我太爱８G了, HAHA
【在 j*****6 的大作中提到】
: 他是北大出来的吧，毕业没有不知道。
: 很早的时候听过他的见证，很感动。
: 摩西牧养，他牧狗，哈哈。
|
|
|
y***y
发帖数: 4957 | 41 这点我支持你！是有这个风气，容易JUDGE别人好好工作就是爱世界想赚钱。其实当年
的某位属灵伟人还说过，拼命赚钱，拼命省钱，拼命奉献呢。要是大家对所做的工作都
没有兴趣，昏日子，世界上就没有牛顿，啪司卡之类优秀的基督徒科学家了！！很多清
教徒的观点其实是很先进的！
【在 j********0 的大作中提到】
: 认同。
: 为俺牧师祷告时，一块帮俺和弟兄姐妹们一起祷告祷告。
: 工作忙了点，地方远了点，按牧师的话说，俺这是追求世界。可按刘志雄弟兄的话说，
: 工作是神所赐，当按事俸的心对待。
|
j********0
发帖数: 92 | 42 谢谢姊妹，一句话，就是尽本份！俺岳母比俺后信主，但比小婿敬虔；来美，听了一年
道，也感觉说，牧师不上进！算了，不说了，好好读经吧。
。。。历史上为主所用的人，都
【在 y***y 的大作中提到】
: 这点我支持你！是有这个风气，容易JUDGE别人好好工作就是爱世界想赚钱。其实当年
: 的某位属灵伟人还说过，拼命赚钱，拼命省钱，拼命奉献呢。要是大家对所做的工作都
: 没有兴趣，昏日子，世界上就没有牛顿，啪司卡之类优秀的基督徒科学家了！！很多清
: 教徒的观点其实是很先进的！
|
B**********y
发帖数: 3855 | 43 我知道你是谁了？哈哈！！
谢谢！！:))
在基督里的人，不要再凭血气行事，因为那人是属血气；按圣灵行事，才是属神属基督
的。
教会是罪人的团伙，包括牧者也不过是得救的罪人。：）求神怜悯他，也恩待他；帮助
他有一颗火热的爱人，怜悯人的心。最近我在GoodTV上看刘志雄长老讲的《模范工人》
，主题经文：
帖撒羅尼迦前書2:1-12：『弟兄們，你們自己原曉得我們進到你們那裡並不是徒然的。
我們從前在腓立比被害受辱，這是你們知道的；然而還是靠我們的神放開膽量，在大爭
戰中把神的福音傳給你們。我們的勸勉不是出於錯誤、不是出於污穢，也不是用詭詐。
但神既然驗中了我們，把福音託付我們，我們就照樣講，不是要討人喜歡，乃是要討那
察驗我們心的神喜歡。因為我們從來沒有用過諂媚的話，這是你們知道的；也沒有藏著
貪心，這是神可以作見證的。我們作基督的使徒，雖然可以叫人尊重，卻沒有向你們或
向別人求榮耀；只在你們中間存心溫柔，如同母親乳養自己的孩子。我們既是這樣愛你
們，不但願意將神的福音給你們，連自己的性命也願意給你們，因你們是我們所疼愛的
。弟兄們，你們記念我們的辛苦勞碌，晝夜作工，傳神的福音給你們，免得叫你們一人
受累。我們向你們信主的人是何等聖潔、公義、無可指摘，有你們作見證，也有神作見
證。你們也曉得，我們怎樣勸勉你們、安慰你們、囑咐你們各人，好像父親待自己的兒
女一樣，要叫你們行事對得起那召你們進祂國、得祂榮耀的神。』
对于每一个蒙恩得救的人，愿意事奉主服事人的基督徒，都是很好提醒。神的话安慰我
。彼此互勉吧！！再次谢谢弟兄。
【在 j********0 的大作中提到】
: 谢谢姊妹，一句话，就是尽本份！俺岳母比俺后信主，但比小婿敬虔；来美，听了一年
: 道，也感觉说，牧师不上进！算了，不说了，好好读经吧。
:
: 。。。历史上为主所用的人，都
|
