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发信人: GWM (要乖哦，要不圣诞没礼物喽), 信区: TrustInJesus
标 题: 上帝没能救到她 加拿大遇害华裔胡雅婷遗作曝光
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 20 16:27:49 2011, 美东)
上帝没能救到她 加拿大遇害华裔胡雅婷遗作曝光
加拿大家园 iask.ca 2011-09-19 07:55 来源: 人在北美 作者: 手机版
遭丈夫谋杀的27岁华裔胡雅婷
我们家是08年底从列治文的公婆家搬来高贵林的。虽然买了房子，但是我和我老公心里
刚刚产生的安定感和成就感很快就因种种因素消失了。首先是我身边少了婆婆的帮助，
我得一边怀着老二，一边照顾整天要求抱的老大；不久后，我又因妊娠糖尿病、贫血、
肚子太大（孩子出生时10磅）而弄得疲惫不堪。在我怀孕的最后两个月，我们雇了个保
姆，可是第二个月还没过完我老公就失业了，而且一失就是九个月。这场失业彻底地击
垮了我们对未来的信心，就连老二的出生都没能让我们有太多的兴奋；相反，我们倒觉
得老二在这时候出来真是不幸，因为他一样新东西都没有。
搬来高贵林后，我和老公都时常会感到孤单，因为亲人和朋友都住得很远。我曾尝试到
附近的英文教会和英语妈妈团契认识新朋友,可是在这些聚会中，除我以外，一个中国
妈妈都没有。由于语言的障碍、文化背景的差异以及自己没车无法出门等困难，我无法
让自己融入她们的群体。那时候我和我老公的矛盾也日渐增大，两人一说话就吵架，要
想平平静静地谈心简直是不可能。记得那段日子我心里无比的孤独和无助，想找人吐露
心声的渴望越发强烈了。 加拿大 家 园 网
去年三月，我老公终于找到了一份工作。虽然，经济上我们不用像以前那样火烧眉毛，
但再雇保姆是肯定不行的了。这下子照顾两个小孩儿和全部家务的任务一下子全部压在
了我的身上。为了让孩子白天少哭喊着要妈妈，玩得有质量点儿，我常常要等到孩子睡
着后再开始做卫生和准备第二天的三顿饭。为此我常常干到半夜一两点才睡。再加上老
二半夜要醒来很多次，我几乎从来都没有睡足过。在这些日子里我哭过很多次，一是因
为得不到老公的帮助和支持，二是因为我对自己未能更好得照顾这个家和孩子而失望。
加拿大家园,www.iask.ca
感谢上帝在我最迷失最失望的时候让我看到了希望。通过祷告、读经和阅读有关书籍，
我在祂的天国里找到了归属感和祂给我的无人能够贬低的生命的价值之所在。祂使我坚
信我一定能完成祂给我设计的伟大计划。自那以后我开始变得坚强和乐观，每当我遇到
挫折时，我就会用圣经中的罗马书第五章三至五节鼓励自己。那段经文说：“就是在患
难中也是欢欢喜喜的；因为知道患难生忍耐，忍耐生老练，老练生盼望；盼望不至於羞
耻，因为所赐给我们的圣灵将神的爱浇灌在我们心里。”
很多次我要对孩子发火的时候，神提醒我生气不是神所喜悦的，我要做祂听话的孩子。
神用祂训育我们的方式教我如何管教孩子，让我学着对孩子在规矩上坚定严厉，在感情
上温柔体贴。
神借助我过去教会的一位长辈告诉我要真真实实地信靠神，不用管别人怎么说怎么看。
万事要求神，但求神以后自己也要努力。他叫我克服心理上和客观条件上的困难去接近
教会，使自己通过教会受到神的保护和鼓励。他建议我去华人教会。其实，当时我心中
有三个教会选择：一个是我以前去的教会，我很想回去，因为那里的姐妹都很支持我，
而且她们也都和我一样初为人母。可是，这个教会在温哥华市，我担心我老公会因路途
遥远而不能每周带我们去；第二个选择是离我家步行只须十五分钟的英语教会，在那里
有个看似非常不错的幼儿团契。可是过去的经历使我对融入他们群体没有太大信心；第
三个选择就是高贵林国语教会。 加 拿 大 家园网
我从来都没有参加过以大陆移民为主的教会。我是先留学后结婚移民的。在学校读书时
，因为年龄小，移民来的同学都不大和我交往。可能他们是觉得我是个小朋友，一切又
都来得太顺利，不太有共同语言吧。因为这些顾虑，我也不肯定自己能否在这个群体找
到归属感。面对这三个选择，我不知何去何从，于是祷告后我便决定先听从那位长辈的
建议。
去年七月的最后一个星期天，我怀着忐忑的心带着两个儿子走进了高贵林国语教会。虽
然眼前全是新面孔，但各个都是满脸笑容。我刚到，马上就有人招呼我，给我做介紹。
更令我惊讶的是，我的两个的孩子居然显得出人意料的平靜和自然。以往他们每到一个
新地方都会抱著我的腿紧张得哭出來，而这次老大居然主动和別人打招呼，老二也很快
就能大摇大摆地被一位阿姨牵着到处逛。看到他们像在家里一样放松自如，我立刻就想
到这一定是上帝在暗示我留下来。神的怀抱不正是最安全的地方吗？我的孩子们一定是
感受到神的爱了。接下来我又认识了教会的牧师、师母和其他姐妹，他们让我感到這里
牧者和羊群都是那么的友爱融洽，从每个人身上，我都能感受到基督的爱，他们对我鼓
励的话语让我仿佛听到造我的神对我的爱和肯定。
可能有的人不明白既然我每次主日都因带孩子而不能听道，为什么还要次次到教会来呢
？在家里带孩子不是更方便吗？其实我过去就是个常常把自己的事放在第一位的人。那
时候我总觉得信主只是人生的一部分，是众多人生哲学中的一种，有功夫就追求一下，
没功夫就先搁一搁。可是我这样一天不顺从一点点，日子久了就会离神越来越远，甚至
完全听不到神的声音。后来我领悟到，要想获得真理，我们必须要对神存有敬畏之心，
老老实实地顺从神的旨意——包括每主日上教会敬拜主。虽然我听不了太多的讲道，但
我相信只要我能抵抗住不来主日崇拜的诱惑，就不会远离神，我的信心也会得到增强，
等遇到更大诱惑时我就不会象过去一样天天栽跟斗，越退越远。 另外，我还希望我的
孩子们能在教会这个大家庭里成长，通过主日学从小学习神的真理，跟随神，这样，他
们就有福了。 I A S K
感谢神，带领我来到高贵林国語教会，使我找到了新的希望和力量！我希望有一天，我
也能在这里运用神所给我的恩赐来服事教会，与弟兄姊妹一同敬拜、一同学习、一同增
长，活出耶稣荣美的形象，成为这个社区的光和盐，不辜负主的恩和爱。(大温哥华高
贵林国语教会11周年特刊） | w*******e
发帖数: 6802 | 2 昨天看新闻就看到了，心里觉得很难过。
这位姐妹最近在加拿大被她丈夫杀害了，留下了2个幼小的宝宝。哎。
神为什么会允许这样的悲剧发生呢？
大家怎么看待这件事情？ | y***y
发帖数: 4957 | 3 据说发生前他们还跟着牧师做了好几个月的婚姻辅导。 | y***y
发帖数: 4957 | 4 林牧师：人间悲剧：胡雅婷命案
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温哥华港湾 2011-09-19 10:23:24
为免断章取义，牧师自写文稿
这几天，新闻媒体为了胡雅婷命案，纷纷来电来访。我知道兹事体大，应该竭力配合警
方及社会公义的要求，尽上一己的本分。因此本着“只说确知之事”以及“凭爱心说诚
实话”的圣经原则，从加拿大公民以及被害者牧师的双重身份与责任出发，特撰写此文
，将自己及教会对胡雅婷一家所知道的情况反映出来。本文目的不在满足读者的好奇，
乃在藉此敲响警钟，呼吁读者思考人生的根本问题和出路。希望媒体或者全篇采用，或
者弃置不理，不要剪剪贴贴、断章取义，以免引起误会！
为了家庭和睦，胡雅婷回归教会
人间的悲剧天天在这个世界上演，别人的事对我们来说也许只是隔岸观火，唏嘘一番过
了就过了。但胡雅婷不同，她是我们教会的会友，是我们的一家人、我们中间不可分割
的一员——因为圣经说，凡在上帝面前忏悔蒙恩、真心信耶稣的人，有一天都要被接到
没有黑暗、罪恶、痛苦，只有光明、仁义、喜乐的天家，永远在一起。
胡雅婷的事件是人间悲剧之一：夫妻关系缺乏基础，时好时坏，渐渐走到离异的地步，
甚至酿出命案，致使一边父亲母亲丧失了独女，另一边公公婆婆丧失了媳妇，而一双稚
龄兄弟更丧失了亲母、隔离了亲父，今后前途茫茫，不知归谁领养。
从去年七月底到今年五月中，胡雅婷上我们教会前后其实还不到十个月。但在我们这个
以国内新移民为服事对象的教会里，胡雅婷很快就找到了家的感觉、找到了重新得力的
属灵泉源。诚如她所写的一篇文章中所说的：她找到了“患难中的欢喜”（这篇文章登
于我们教会十一週年特刊）！
胡雅婷带着让主的爱来祝福、让主的道来引导她一家四口的期盼来到我们教会，回归到
上帝身边。虽然曾经受过洗，但她觉得自己和丈夫都离开上帝的真理太远太久了。她渴
望把上帝的恩典和真理带回家，扭转自己与丈夫貌合神离的局面。因此她决心奋起直追
，几乎每个礼拜天都推着两个幼儿，走半个钟头的坡路到教堂来。由于胡雅婷性情阳光
积极、容易相处，到教会不久许多姊妹就成了她的好朋友。
牟钟鸣还没有信耶稣 (www.bcbay.com专稿)
我和师母在胡雅婷上教会不久后的家访中，初步认识了胡雅婷的丈夫牟钟鸣。他给我的
印象是务实、有思想、有抱负、立志要在四十岁前成功立业，因为他觉得所有真正有本
事的人都应该在四十岁以前功成名就。牟钟鸣为了事业的目标，经常在电脑前开夜车到
凌晨三四点，睡眠虽少，可精力却很充沛。可惜他忽略了一个更重要的真理——是事业
为家庭，不是家庭为事业！家庭的幸福未必建基于成功的事业上！
在接下来的半年中，牟钟鸣有八到十次开车带全家人上教堂参加崇拜。他平时言谈举止
稳重端庄，但与人沟通较少。他虽然形式上曾经在别处接受过洗礼，但其实还没有信耶
稣。可惜我虽然与他关系不错，却未能通过几次的约谈，带领他归信耶稣，让上帝的真
光照耀在他们的小家庭里。这是我到今天为止还耿耿于怀，非常遗憾的事情！
在胡雅婷携子出走前两个多月，牟钟鸣基本上不再来我们的教会，大概他觉得自己既然
信不来，倒不如在家里补补觉。但这期间胡雅婷还是坚持主日的聚会——有时带着一个
孩子，有时两个，偶然两个孩子都在家里睡着了，就自己一个人过来。除了主日崇拜，
有时她还在星期五晚上参加教会的家庭小组聚会。胡雅婷对信仰很认真，尽力遵照圣经
的教导生活为人。在她携子住进妇女庇护所前的一段日子，基本上已经能在家庭重担和
夫妻关系的压力下泰然处之，心平气和。
丈夫屡次动粗，逼走胡雅婷
胡雅婷自结婚以来多次在家里遭遇丈夫动粗，其中两次惊动了警方，后来还有一次则被
打得鼻青脸肿，主日不能到教会参加崇拜。在过去一年中，夫妻关系反反复复。虽然他
们对孩子都一样任劳任怨、尽心竭力，所不同的或许只是爱孩子及管孩子的方式。但他
们不知道，其实夫妻相爱才是孩子们蓬勃成长最有利的温床！
今年五月12日，牟钟鸣因为胡雅婷突然关掉他开给儿子看的电视，勃然大怒、挥拳出击
，但由于胡雅婷躲得快，没被打中。这一拳彻底粉碎了胡雅婷的所有希望。 第二天早
上，等丈夫出门上班后，胡雅婷就着手安排，携子来到妇女庇护所。看得出，这次她是
铁了心，打算从此决不回头了。胡雅婷出走的事，少数知心的朋友很快也知道了，包括
我和师母在内。大家劝慰无效，只能眼巴巴看着一个家庭在破裂的边缘中，无助无望。
本来家家都有一本难念的经，“不是冤家不聚首”，夫妻相处怎么会没有矛盾和拌嘴的
事？不同的应对，决定了每个家是处于热战、冷战、休战、还是不战，但无论如何，都
不应该是你死我活的死战。 (www.bcbay.com专稿)
害怕见丈夫，搬入公寓自力更生
胡雅婷离家后只将新手机号码告诉了她在教会内外的朋友。我和师母在接下来的一周内
也与她有过好几次电话联系。过了不久，胡雅婷发觉她的电话账单被寄到高贵林的家中
，就马上转换号码，避免和牟钟鸣对话。她曾说非常害怕牟钟鸣，因为他曾多次恫吓她
！这次换了手机以后，胡雅婷没有主动告诉我她的新号码，我知道教会有许多姊妹都在
关心她、联系她，而且两个孩子也都渐渐适应了庇护所的新环境，所以也就没再索要了。
按照庇护所的规定，入住的人住一个月以后就必须自己另觅住处，所以胡雅婷六月中从
庇护所搬到了在本拿比租的一室一厅公寓里。可以想象，胡雅婷以前在高贵林家中还有
公婆每礼拜一两天过去帮帮手，现在一个人带着两个完全不懂事的孩子孤零零自力更生
，还天天担心被牟钟鸣找上门来，若没有一定的毅力，肯定熬不下去。许多人都知道胡
雅婷的老大时常会无缘无故推人打人，对弟弟也是这样，必须时刻盯着，胡雅婷若没有
信仰的支撑，早就垮了！
胡雅婷只要求2300元赡养费
在胡雅婷住进妇女庇护所后约四个星期，牟钟鸣第一次到家里来找我。他说收到胡雅婷
的律师来信，要求离婚，赡养费每月6000元，孩子必须等到十八岁才能与他见面。 牟
钟鸣说他有朋友可以介绍专门为男方辩护的律师，有办法令女方一分不得、空手而去。
但他说他不愿意这么做，只希望我替他联系胡雅婷，重修旧好。他答应悔过自新，还答
应今后每星期都陪胡雅婷上教堂。牟钟鸣说到孩子的时候，泪光浮现，爱子真情毕露。
我暗中祷告，希望他真心悔改，家和万事兴！
当晚我把牟钟鸣的意思以及他思念孩子的情形透过教会姊妹向胡雅婷转达。胡雅婷的回
复是：“他要的只是两个儿子，不是我。而且我心软，一接触就会把持不住，以致前功
尽弃，恢复原状！”至于赡养费，她说自己只要求2300元，不是6000。 (www.bcbay.
com专稿)
圣经的教导是，丈夫和妻子的角色不同，但都一样重要。如果他们两个人都能照着上帝
的命令以诚相待，互敬互爱，各司其职，怎么会闹到对簿公堂的地步呢？
不可思议的和好，疑团重重的失踪
今年七月廿七日上午，牟钟鸣的父亲突然来电说他们夫妇俩正住在儿子家里，帮忙照顾
两个孙子，因为胡雅婷于十五日晚上失踪了。我和师母都非常震惊，将信将疑。中午我
们就开车过去看望他们，心中忐忑不安。
牟钟鸣父母表示：胡雅婷和孩子搬到本拿比不久，牟钟鸣就联系上了她，而且两人的感
情出人意外地恢复了：牟钟鸣签了分居协议，答应了一切要求，还替她付房租，送她东
西，一家人常出去玩，甚至一起出去露营。这期间，据说他们两人还回到从前在温哥华
的教会，参加了许多教会的活动，并一起报名上该教会的婚姻辅导课程。不可思议的是
，他们小俩口还口头协议，周一到周四牟钟鸣下班后就到本拿比来看孩子，并留下来过
夜，周五到周日则过来接胡雅婷和孩子回高贵林，到自己的房子去住。 (www.bcbay.
com专稿)
我心中纳闷得很，既然两人刚签了分居协议，怎么一下子又好了起来；既然又好了起来
，怎么胡雅婷又突然失踪了呢？
胡雅婷失踪前几个月千依百顺、逆来顺受
牟钟鸣的父亲还表示：其实胡雅婷在五月初住进妇女庇护所之前，已经有两三个月做到
千依百顺、逆来顺受的好太太的地步，甚至牟钟鸣也有所感动，常主动于饭后帮忙刷碗
！可惜好景不长，那天儿子一时冲动，挥拳出击，令胡雅婷下决心离家出走。
我心中一面为胡雅婷的失踪难过，一面也为她美好的见证感谢上帝。胡雅婷正如我几次
劝勉和辅导时期许的那样，认认真真地实践“以爱胜恶”的圣经教训，没有以牙还牙、
以硬碰硬、针锋相对！
扑朔迷离：自尽、私奔、凶杀？
牟钟鸣的父亲认为胡雅婷肯定是自杀的，因为胡雅婷在十六日凌晨十二点多给丈夫牟钟
鸣发了电邮，题目是“想说又不想说的话！”。内容包括“只有上帝才能挽救我们的婚
姻”，以及“只有上帝能原谅我，我不敢求你的原谅！”云云。牟钟鸣的父母都认为那
电邮显而易见是封绝命书，他们说儿子也是这么讲的。可是不久后牟钟鸣又对记者说胡
雅婷是“跟别人走了”。
胡雅婷曾对国内的父母提起我和师母对她的勉励和帮助，所以他们抵达温哥华后，就来
电与我俩取得联系。他们一登陆，就被安排住进胡雅婷失踪前居住的本拿比公寓里。胡
雅婷的父亲在国内公安任职多年，他凭着自己的专业经验，就家里一切迹象看，马上否
定胡雅婷自杀或私奔的可能性。
胡雅婷失踪前手机充电器丢失
教会就像一个家，信徒们在主的光和爱里，同忧同喜，患难与共。我们教会有位姊妹常
与胡雅婷电话联系，但在胡雅婷失踪前至少一个星期，不论她怎么打电话、留口信，总
是音讯全无， 所以心里非常纳闷。后来胡雅婷父母亲来了，也说他们那段时间无论什
么时候打电话都没有人接。还好胡雅婷于失踪前那天晚上在视频上给他们作了解释——
那手机的充电器丢失好些日子了！
虽然手机不能用了，但胡雅婷似乎同时又有了个新的电话。因为牟钟鸣父亲对我说：胡
雅婷在出事当晚说要自己一个人安静一下，让牟钟鸣把孩子带走，过后她有打电话询问
孩子情况，而再过不久，牟钟鸣也给她打了许多许多次电话，可就一直是没有人接！ (
www.bcbay.com专稿)
9-11真相大白
9-11那天是我们教会成立11周年的庆祝崇拜，我从9-11事件的联想讲起，说到灾难的根
源和解决之道，并特别指出人间一切灾难的彻底解决之道不是打人间的911，找人帮助
，而是打属天的911，从造天地的上帝寻得最终真正的帮助！巧合的是，就在这一天，
警方正式公布胡雅婷尸体已于八月廿七日找到，而牟钟鸣也于两天前被捕，控以一级谋
杀罪。认识胡雅婷的人都很震惊，心里非常难过！
新移民承受压力大
新移民来到异国他乡，除了要面对适应新环境的挑战，还要承受经济、工作和人事上的
压力。胡雅婷和牟钟鸣的案件，与新环境、新制度、新文化的冲击未必没有关系。
压力人人都有，关键是如何应对。古时，人痛则呼娘，穷则呼天，现在时代变了，“人
定胜天”，没天可呼了，只好自己看着办。不少人在冲击中乱了方寸，不免表现异常，
或迷上吃喝嫖赌、纸醉金迷，或变得忧郁孤僻、乖张暴戾，最终害人害己——尤其对自
己的亲人伤害最大。
离弃绝对真理、崇尚自我的恶果
虽然北美是个自由的地方，但过去有基督教信仰的熏陶，就像中国人所说的“举头三尺
有神明”，大部分人都敬畏上帝、内心有所忌惮。但今天人心不古，世界被说成一切相
对，没有绝对真理，没有上帝的存在。既然人死如灯灭，没有灵魂、没有审判，不如今
生尽情享乐，只要不被抓到，干什么都可以。所以人人都以自我为中心，以自我为衡量
标准，只顾自己的权益、喜好和想法。如此下去，夫妻尚且兵戎相见、你死我活，世界
上民与民之间、国与国之间还能彼此真诚相待、共存共乐吗？我们的后代还有希望吗？
(www.bcbay.com专稿)
有人自认比别人高尚，不信钱、不信权、不信鬼神，只信良心。其实未必，因为“盗亦
有道”，强盗也有良心。若人人都只跟着自己所谓的良心走，那么小偷、强盗、骗子、
凶手的行为都可以按他们各自的良心标准合理解释，别人岂能强人所难，干涉他人思想
言行的自由？其实从唯物论的角度看，信良心的人也是一种迷信，因为良心就像天堂地
狱、神鬼灵魂一样，都是看不见、摸不着的！
信仰是每个人行事为人、抉择取舍的依据。人信什么，他一定就是什么。希特勒信什么
，所以他是希特勒；孔子信什么，所以他是孔子！胡雅婷信上帝公义仁爱、赏善罚恶，
每个人到头来都要在祂面前交账，今生得失成败都是短暂的，永恒的生命才是真实的，
所以她能找到患难中的喜乐！牟钟鸣信自我奋斗、自我实现，所以他处世待人的想法和
做法自然大不相同。
家庭、社区、国家、世界要稳定和谐，正义与善恶的标准和定义一定要有绝对真理的依
据，不能因人因时因地而异，与时俱进，众说纷纭。如果没有绝对真理，胡雅婷和牟钟
鸣可以各说各理，社会大众可以各有评价，各地法律可以一改再改，法院判谁对谁错又
有什么意义呢？
胡雅婷有应许，她的父母有盼望
照着上帝的标准，人人都是罪人，连孔子都说过：人非圣贤，孰能无过！胡雅婷和所有
基督徒一样都是罪人——靠上帝帮助在逐渐转化进步的罪人！但胡雅婷能够按照圣经真
理的教导，越来越往贤妻良母的方向走，甚至做到千依百顺、逆来顺受的地步，连公公
婆婆以及怨气未消的老公都感动了——若不是后来那鬼使神差、该死的一拳，这个家极
有可能还是保得住的！
虽然胡雅婷已经不在人世，但我们相信她已经按照上帝的应许、在上帝的怀抱中得着了
安息。我和师母都用上帝的话安慰胡雅婷的父母。将心比心，谁能眼巴巴看着自己二十
七岁的独女突然间就从世界消失、阴阳两隔呢？但他们若不信天堂是真的，若不信胡雅
婷现在已经息了世间的劳苦，正在天家享受神至善至美之福，他们哪来内心真正的平安
和慰籍！愿上帝的光和爱临到胡雅婷的父母，使他们早日归信耶稣，将来能与胡雅婷在
天家永远相聚！
牟钟鸣的父亲希望儿子归信耶稣
古今中外的历史都说明“得道多助，失道寡助；顺天者昌，逆天者亡”。道和天是什么
？道和天在哪里？虽然各人看法不同，但可以肯定的是，什么时候人要与天公试比高，
什么时候就是僭越亵渎、倒行逆施！什么时候人把自己的意见当作真理，什么时候就是
灾难祸害、生灵涂炭！我们中国古人敬天祭天，所指的就是天坛祈年殿里供奉的皇天上
帝——宇宙的独一主宰，而不是满天神佛！我们往往大难临头，才发现人都靠不住，唯
有创造宇宙的主宰才是我们最终可以依靠的出路。
难怪牟钟鸣的父亲说他虽然一把年纪信不来上帝了，但还几次托我带领他的儿子归信耶
稣。为什么？因为在他的下意识里，归信耶稣，就是人生绝望里的曙光和出路——个人
如是、家庭如是、国家如是、世界也如是！ (www.bcbay.com专稿)
愿上帝赐福炎黄子孙
我们具五千年历史的炎黄子孙应该是有远见的。我们移民的志向不该只是为了美好的环
境，或自由的制度。我们更应该在意的是这一切背后的信仰依据——上帝的道、上帝的
爱、上帝的义！
如果胡雅婷的一双幼子从小能接受上帝真理的教导，就必能以真爱胜过仇恨，在上帝面
前做蒙福的人，在世人面前做造福的人！不但如此，牟钟鸣若真心幡然悔悟，也必蒙上
帝恩典，生命从里到外转化更新，找到真正的生命意义和价值。上帝是真实的，信靠顺
服，必然蒙福！
愿上帝安慰丧失女儿的父母！愿上帝恩待失去母亲的两名幼子！愿上帝怜悯牟钟鸣和他
的父母！愿上帝保佑离乡背井的新移民！愿上帝振兴中国！愿上帝赐福中国人！愿上帝
的公义和慈爱遍及我们世界的每个角落！ (www.bcbay.com专稿)
高贵林国语教会林维楷牧师
2011年9月19日 | w*******e
发帖数: 6802 | 5 谢谢姐妹分享！
原来是这样，事情的来龙去脉现在比较清楚了。
林牧师最后一部分写得真好，我很喜欢他文中以下3点：
1，“虽然胡雅婷已经不在人世，但我们相信她已经按照上帝的应许、在上帝的怀抱中
得着了安息。我和师母都用上帝的话安慰胡雅婷的父母。将心比心，谁能眼巴巴看着自己二十
七岁的独女突然间就从世界消失、阴阳两隔呢？但他们若不信天堂是真的，若不信胡雅
婷现在已经息了世间的劳苦，正在天家享受神至善至美之福，他们哪来内心真正的平安
和慰籍！愿上帝的光和爱临到胡雅婷的父母，使他们早日归信耶稣，将来能与胡雅婷在
天家永远相聚！”
2，“如果胡雅婷的一双幼子从小能接受上帝真理的教导，就必能以真爱胜过仇恨，在
上帝面,前做蒙福的人，在世人面前做造福的人！”
3，“新移民来到异国他乡，除了要面对适应新环境的挑战，还要承受经济、工作和人
事上的压力。胡雅婷和牟钟鸣的案件，与新环境、新制度、新文化的冲击未必没有关系。
,压力人人都有，关键是如何应对。”
”我们具五千年历史的炎黄子孙应该是有远见的。我们移民的志向不该只是为了美好的环
境，或自由的制度。我们更应该在意的是这一切背后的信仰依据——上帝的道、上帝的
爱、上帝的义！
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【在 y***y 的大作中提到】
: 林牧师：人间悲剧：胡雅婷命案
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: 温哥华港湾 2011-09-19 10:23:24
: 为免断章取义，牧师自写文稿
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: 这几天，新闻媒体为了胡雅婷命案，纷纷来电来访。我知道兹事体大，应该竭力配合警
: 方及社会公义的要求，尽上一己的本分。因此本着“只说确知之事”以及“凭爱心说诚
: 实话”的圣经原则，从加拿大公民以及被害者牧师的双重身份与责任出发，特撰写此文
: ，将自己及教会对胡雅婷一家所知道的情况反映出来。本文目的不在满足读者的好奇，
| w*******e
发帖数: 6802 | 6 “愿上帝安慰丧失女儿的父母！”
“愿上帝恩待失去母亲的两名幼子！”
“愿上帝怜悯牟钟鸣的父母！”
坦白地说，唯独对这个丈夫凶手，我现在还无法为他祷告。
特别是读到这位姐妹在失踪前几个月，因为接受牧师
“劝勉和辅导时期许的那样，认认真真地实践“以爱胜恶”的圣经教训，没有以牙还牙、
以硬碰硬、针锋相对。”，而是对丈夫千依百顺、逆来顺受。
但丈夫最后还是残忍地杀害了这位姐妹。
我就觉得心里有愤怒。
很多书都说，如果配偶第一次出现家暴，就一定要果断分开，否则会变本加厉。
面对这样的情况，基督徒仍然不可以提出离婚吗？
困惑中。 | c****y
发帖数: 829 | 7 对于家暴绝对要重视, 而且向文中的牧师的做法, 我觉得处理的不是很妥, 胡都已经决
定要去妇女保护中心了, 还在劝和, 劝柔顺,那简直是把人忘火坑里推, 而最后也的确
如此. 这个时候的确是要用法律的手段来保护弱者,神在地上所赐的权柄不也包括世俗
的政权吗? 那个时候还搞什么婚姻辅导! 如果必要对丈夫进行心理辅导倒是也许会有帮
助.(基督教也有相关的心理辅导).
藉一段康来昌讲道, (全文太长了)同样题到这个问题, 爱是命令,我们决定要遵守, 但
爱的方式,我们确要求神的智慧来带领. 管教是爱, 制止罪恶的发生也是爱.
我們在這罪惡世界裡傳基督為主，作主的僕人，然後我們有主，有許多的主，這些主，
保羅也一直講，你要順服他。甚至不是敷衍，困難的就在這裡，不是敷衍，不是我們技
術上、戰術上的撤退，以退為進，好像老子或要整人的時候先用一點退的辦法，保羅是
說你要從心裡順服他，「懼怕戰兢，用誠實的心聽從你們肉身的主人，好像聽從基督一
般。不要只在眼前事奉，像是討人喜歡的，要像基督的僕人，從心裡遵行神的旨意。甘
心事奉，好像服事主，不像服事人。」各位，這很難，根本不可能，但我可不可以指點
一條生路？我覺得可以，就是還是有信心。什麼叫「指點一條生路」？你對你的老闆，
不管他合理不合理，不管是你的丈夫，或牧師、小組長等等，你都需要有個態度，他是
上帝所設立的權柄，這一點我覺得毫無問題，是聖經講的，沒有權柄不是出於神，羅馬
書13章講的，不管他是尼布甲尼撒，不管他是共產黨、霍梅尼、恐怖份子或黑道的，不
管他是國民黨、民進黨，是海峽兩岸哪一邊，是布希還是誰，沒有權柄不是出於神的。
我們信靠神的全能全善來做事，至於你要在當時怎麼做，這我又說是靈活的運用。不要
以為只有一種做法，也不要以為只有讓步。
也不諱言，我在教會裡常常聽到這樣的話。我們教會也是信仰很純正的教會，但也一樣
是充滿罪人的教會，我先稍微一面倒的描述一下，就是我們教會裡也有一些非常惡劣的
老公，會打老婆的、有外遇的，包二奶、三奶，種種惡狀的都有。在我們教會裡碰到這
種苦命的女子，她們周圍那些愛主的基督徒（通常都是姊妹們）就會勸她們：「你要忍
耐」，就拿聖經上這些忍耐、順服、要愛他的經文，都用那種以軟勝硬的辦法：「你用
你的溫柔、眼淚、順從，禱告，孝感動天，他一定會被感動的」，然後往往就會舉一些
例子，像誰誰誰她怎麼樣等等。我以前也會舉這些例子，我記得有個姊妹在洛杉磯，就
是老公有外遇，撇棄她們都不管，後來老公得了癌症，那女人把他甩掉，他就回來，她
再照顧她老公。真是好動人，感謝主那老公是帶著眼淚請她饒恕。就是這一類的事，當
然也有很精彩的，大團圓，他悔改、也信主了，感謝主，大家都幸福快樂的過日子，這
也有。這有的是真的，有的是捏造，有的是加油添錯的，不過大概我聽到的勸告都是這
樣：「你老公對不起你，你就一定要忍耐，要愛他到底」。以致於這些受害的姊妹就更
痛苦，因為不但受老公的委屈，還要加上這些姊妹給她的傷害。這些姊妹是愛她，但反
而給她傷害，因為她們說你要愛老公，但又愛不了，所以又被定罪。你說有沒有這麼倒
楣？我不能愛打我的仇敵，還要因不能愛而被定罪，天下有這種基督徒？
然後被我聽到了，算她倒楣或幸運碰到我，我說：「姊妹，一個，你去學空手道，天下
有些人（可能你老公就是）就是要把他打一頓，打到他看到你就怕。這是一個。第二個
，如果你打不過他，找律師告他，跟他離婚。」對夫妻之間我這樣勸過，對碰到很多在
這罪惡世界裡惡形惡狀的人，有的是鄰居，我也這樣勸。當然這些都需要衡量不同的狀
況。我再請求各位，請你要靈活一點。我絕對不是教姊妹回去就報名空手道，你說我教
的，我一定否認，因為你應用得太不靈活了。
我只是說不要那麼死板，但還是可以講個原則。社會上這種事情太多了，你的老闆、同
事、客人，我相信你都聽過那些匪夷所思的事情，像什麼假車禍。我們教會有個姊妹就
碰到，在公車上緊急煞車，有個老太太摔倒，她過去扶她，結果那老太太告她，居然還
告贏了，說是她把她推倒的。我看那姊妹真是哭到要有神經病了。另外有一些惡房客、
惡房東、惡鄰居的事情都很多。我勸很多人都是很實際：這種人有病，又有錢有閒，天
天纏你，你如果估計一下跟這種人打官司可能要十年八年，花錢又天天不安寧，你不要
付這代價，那你就搬家或和解或讓。就是你看看到底你打不打得贏，如果打不贏又不願
受這煩惱，那就算了。如果對這人你覺得是非用強硬的辦法不可，你也願意付上這些時
間金錢的代價，那就打官司。
你說：「我到教會這麼久，從來沒有聽過一個牧師講要學空手道打人，今天算是開了眼
界了。」各位，你還要開很多眼界。我說這話當然不是憑自己講的，我覺得今天教會對
上帝的話實在認識得不清楚。我們對任何人，再壞的、再大奸大惡、傷害人的人，基督
徒要對他有愛，完全的愛，愛到底，這不能改變，聖經上講得很清楚，「恨我們的，我
們要愛他，逼迫我們的，我們要愛他，要饒恕、要寬大」等等，這個我覺得一點折扣都
不必打，也不需要打，聖經太清楚了。但是，我們對這世界上每一個人，不管是愛我們
、是對我們好的，或傷害、恨我們，或無緣無故逼迫我們的，我們對他們都是愛，但愛
的方式可不一樣。關鍵就在這裡，愛的方式不一樣。你愛人，最基本的是對他好，可能
更基本的是停止他的壞。當我們在縱容惡人時，那惡人會繼續壞，所以你這怎麼是在愛
他？我跟那怨婦講：「你這樣對你老公，只是天天幫助他繼續作惡，這樣不是在愛他」
，我是沒有時間去罵那些給她這美好建議的姊妹們，她們心是很好，但腦袋簡直是漿糊
。你真是要幫助這姊妹，你要讓這弟兄（或惡人）最起碼要減少或停止他的作惡。
各位，這世界上你我要減少或停止人作惡，常常是沒有鞭子辦不到的。你我自己都一樣
，所以神在這世界上設立了不是空空配劍的權柄，政府、警察應該做這事，說一句很諷
刺但很真實的話，你是帶著最大的愛心去告你的鄰居的。其實一點都不諷刺，你應該是
這樣：「我希望他不要作惡，希望他知道作惡會被制裁。就算他不被制裁，就算他沒有
悔改信耶穌，起碼他外在的行為可以被約束一下」。教會裡、世界上都一樣，沒有差別
，我們要照規矩來做。對教會的每個人更是，不管是你的丈夫、下屬、平輩，你都應該
有愛，這是最基本的，隨時要記得，你要有上帝給你的愛，認識上帝的愛，但是怎麼讓
他在愛中最起碼少一點作惡，如果更能有所悔改的話，那求主給你力量和智慧，我們基
督徒不是天天只是作小媳婦。
舉個經文，以賽亞書26：9b-11，「你在世上行審判的時候，地上的居民就學習公義。
以恩惠待惡人，他仍不學習公義；在正直的地上，他必行事不義，也不注意耶和華的威
嚴。耶和華啊，你的手高舉，他們仍然不看」。這裡講的就是以恩惠待人的時候，上帝
天天對你好、安撫、讓你作波斯貓的時候，人通常不感恩，也沒反應。什麼時候有反應
？你審判惡人的時候大家就學了。16節，「耶和華啊，他們在急難中尋求你；你的懲罰
臨到他們身上，他們就傾心吐膽禱告你。」我們人真的很賤，不是到很艱難的時候就不
禱告。
當然，這是一處經文，都是神默示的，一定正確，但不是完全的，也有其他地方有其他
做法。我們剛才也談到耶穌，耶穌也責備人，耶穌也嚴厲的責備人，而那叫人饒恕七十
個七次的耶穌跟嚴厲責備人的耶穌是同樣一位耶穌。你不是憑著血氣，是憑著信心、靠
著聖靈、帶著愛心來做每件事情，你在這世界上是作人家的僕人，所以對那些不好的主
人、主、老闆、丈夫、妻子、父母，我們需要始終有個愛心，始終需要知道這是上帝設
立的權柄我們需要順服，但怎麼愛、怎麼順服他們，求神給我們智慧。
這聖經裡也太多。耶穌對當時羅馬政府、希律，保羅對當時的羅馬政府、猶太人，摩西
、亞伯拉罕，這些都有例可循，就不是都是我們想到的那種stereotype，一個死板的、
小媳婦的態度，不是的。亞伯拉罕為所多瑪、蛾摩拉（實際上是為羅得）禱告，向神祈
求六次，求神赦免，不要把義人和惡人一起消滅，但當有外國的軍隊來傷害到羅得時，
亞伯拉罕自組了一個自衛隊，把外國聯軍都打敗。摩西為人謙和，勝過世上眾人。摩西
不斷為百姓禱告，為那些惹他憤怒、傷害他，最後害他不能進迦南地的人禱告，摩西愛
他們，照顧他們，為他們禱告，但當他們嚴厲得罪上帝的時候，摩西拿出劍來說「站在
耶和華這邊的到我這裡來」，那一天殺了幾千個拜偶像的人。劍和鞭子不是不用的。
我們今天基督徒在這世界上沒有自力報復，任何一個文明國家都不可以自力報復，那就
是神所設立的權柄來做這事。世上的權柄當然有很多不是懦弱就是過分，聖經從來不是
在那裡講神話、童話故事，聖經講的都是絕對真實，但聖經講的要把它應用出來，真是
需要很大的智慧。在服事、順服我們的主人時，也許有時候是辭職不幹，也許有時候是
去消基會告他，也許有時候是在他對面開一家公司把他打敗，這都有可能，但你心裡始
終要存著信心和愛心，對上帝的信和對人的愛。
牙、
【在 w*******e 的大作中提到】
: “愿上帝安慰丧失女儿的父母！”
: “愿上帝恩待失去母亲的两名幼子！”
: “愿上帝怜悯牟钟鸣的父母！”
: 坦白地说，唯独对这个丈夫凶手，我现在还无法为他祷告。
: 特别是读到这位姐妹在失踪前几个月，因为接受牧师
: “劝勉和辅导时期许的那样，认认真真地实践“以爱胜恶”的圣经教训，没有以牙还牙、
: 以硬碰硬、针锋相对。”，而是对丈夫千依百顺、逆来顺受。
: 但丈夫最后还是残忍地杀害了这位姐妹。
: 我就觉得心里有愤怒。
: 很多书都说，如果配偶第一次出现家暴，就一定要果断分开，否则会变本加厉。
| l**********t
发帖数: 5754 | 8 thanks for sharing. very helpful.
【在 c****y 的大作中提到】
: 对于家暴绝对要重视, 而且向文中的牧师的做法, 我觉得处理的不是很妥, 胡都已经决
: 定要去妇女保护中心了, 还在劝和, 劝柔顺,那简直是把人忘火坑里推, 而最后也的确
: 如此. 这个时候的确是要用法律的手段来保护弱者,神在地上所赐的权柄不也包括世俗
: 的政权吗? 那个时候还搞什么婚姻辅导! 如果必要对丈夫进行心理辅导倒是也许会有帮
: 助.(基督教也有相关的心理辅导).
: 藉一段康来昌讲道, (全文太长了)同样题到这个问题, 爱是命令,我们决定要遵守, 但
: 爱的方式,我们确要求神的智慧来带领. 管教是爱, 制止罪恶的发生也是爱.
: 我們在這罪惡世界裡傳基督為主，作主的僕人，然後我們有主，有許多的主，這些主，
: 保羅也一直講，你要順服他。甚至不是敷衍，困難的就在這裡，不是敷衍，不是我們技
: 術上、戰術上的撤退，以退為進，好像老子或要整人的時候先用一點退的辦法，保羅是
| A*********e
发帖数: 4361 | 9 我也同意你的观点。但殊不知在不少教会，被卷入婚姻危机和离婚的漩涡的女性（哪怕
女方不是主动要求的）在实际上其实是倍受歧视的。不论丈夫的观念和要求有多么的离
谱，长老和众人却一味只要求女方忍让，不把女性当一个活生生的人来看待，只要能答
应男方的要求令他满意而做到不离婚的话，女方就算憋出病憋到死也得自己受着。我把
这种现象叫做在教会团体中的二次伤害。当然我相信这其实是出于人为的原因，其实并
不符合基督爱的原意的。
【在 c****y 的大作中提到】
: 对于家暴绝对要重视, 而且向文中的牧师的做法, 我觉得处理的不是很妥, 胡都已经决
: 定要去妇女保护中心了, 还在劝和, 劝柔顺,那简直是把人忘火坑里推, 而最后也的确
: 如此. 这个时候的确是要用法律的手段来保护弱者,神在地上所赐的权柄不也包括世俗
: 的政权吗? 那个时候还搞什么婚姻辅导! 如果必要对丈夫进行心理辅导倒是也许会有帮
: 助.(基督教也有相关的心理辅导).
: 藉一段康来昌讲道, (全文太长了)同样题到这个问题, 爱是命令,我们决定要遵守, 但
: 爱的方式,我们确要求神的智慧来带领. 管教是爱, 制止罪恶的发生也是爱.
: 我們在這罪惡世界裡傳基督為主，作主的僕人，然後我們有主，有許多的主，這些主，
: 保羅也一直講，你要順服他。甚至不是敷衍，困難的就在這裡，不是敷衍，不是我們技
: 術上、戰術上的撤退，以退為進，好像老子或要整人的時候先用一點退的辦法，保羅是
| y***y
发帖数: 4957 | 10 谢谢大家的讨论，解答了很久以来我心里的困惑。说实在，在教会里用＂一味忍耐＂处
理夫妻矛盾，这几乎是一边倒的处理方法啊。否则就会给很多人说不属灵。见证那也是
一边倒的。估计另类的见证也没机会见光。
以前看美国一个基督徒写的＂过尤不及＂和＂如何给夫妻设界限＂，简直让我大跌眼睛
，我怀疑这样＂设立界限＂的教导能在任何教会里被接受啊。现在想想，能写这些书的
也真是很有智慧的基督徒啊。
再次谢谢ＣＨＵＢＢＹ找到的康来昌的教导，ＹＥＡＨ，不愧是我喜欢的康牧师啊，说
出了别人想说又不敢说的话！！ | | | y***y
发帖数: 4957 | 11 实在太同感拉。看到新闻竟然这位ＬＧ还在说关押的地方没有电脑，很难受什么的，还
笑，简直是太让人出离愤怒了！！
牙、
【在 w*******e 的大作中提到】
: “愿上帝安慰丧失女儿的父母！”
: “愿上帝恩待失去母亲的两名幼子！”
: “愿上帝怜悯牟钟鸣的父母！”
: 坦白地说，唯独对这个丈夫凶手，我现在还无法为他祷告。
: 特别是读到这位姐妹在失踪前几个月，因为接受牧师
: “劝勉和辅导时期许的那样，认认真真地实践“以爱胜恶”的圣经教训，没有以牙还牙、
: 以硬碰硬、针锋相对。”，而是对丈夫千依百顺、逆来顺受。
: 但丈夫最后还是残忍地杀害了这位姐妹。
: 我就觉得心里有愤怒。
: 很多书都说，如果配偶第一次出现家暴，就一定要果断分开，否则会变本加厉。
| l*******n
发帖数: 1328 | 12 恩，赞一个，爱不是一味退让
爱除了是恒久忍耐之外，也包括只爱真理。若自己的老公、自己的老板没有活在基督里
，离真道很远，除了爱他们的人之外，不需要一味顺服他们的歪理，能帮他们回转过来
才是最好的。
如果他们执意不回转，无论受害者（比如这位姐妹）做了什么决定，作为弟兄姐妹也为
她多祷告求神的旨意，不要论断（论断的伤害是最大的）。
我曾经有一任老板是所谓基督徒，好多同事也是“基督徒”，但是每天做的事都是欺骗
、作假，我充满挣扎，还被视作异类，我也软弱，因为没有工作就没有钱付房租，后来
有一天内心挣扎太大了，就哭着向神祷告，请神帮助我结束，我没有勇气。结果第二天
，我就被lay off了，我出奇的平静，我知道是神
到现在我还不太明白神为什么给我那样一份工作（我为工作祷告了很久，我去面试的时
候一位师母还很有信心的为我能拿到这份工作祷告），有的时候想有可能是因为我当时
太急了，没有更多等待神，也有可能神要在一个虚假基督徒坏境磨练我，现在不想了，
不妄断神的旨意，但是神在我挺不住的时候帮助我那样解决了
当然辞职（我实际上是lay off）跟离婚这两件事差很远，但是都跟服权柄有关，一是
工作上的头，一是夫妻关系里的头，若他们不在基督中，我们真的需要更大的智慧来
处理这个关系。
【在 c****y 的大作中提到】
: 对于家暴绝对要重视, 而且向文中的牧师的做法, 我觉得处理的不是很妥, 胡都已经决
: 定要去妇女保护中心了, 还在劝和, 劝柔顺,那简直是把人忘火坑里推, 而最后也的确
: 如此. 这个时候的确是要用法律的手段来保护弱者,神在地上所赐的权柄不也包括世俗
: 的政权吗? 那个时候还搞什么婚姻辅导! 如果必要对丈夫进行心理辅导倒是也许会有帮
: 助.(基督教也有相关的心理辅导).
: 藉一段康来昌讲道, (全文太长了)同样题到这个问题, 爱是命令,我们决定要遵守, 但
: 爱的方式,我们确要求神的智慧来带领. 管教是爱, 制止罪恶的发生也是爱.
: 我們在這罪惡世界裡傳基督為主，作主的僕人，然後我們有主，有許多的主，這些主，
: 保羅也一直講，你要順服他。甚至不是敷衍，困難的就在這裡，不是敷衍，不是我們技
: 術上、戰術上的撤退，以退為進，好像老子或要整人的時候先用一點退的辦法，保羅是
| t*******d
发帖数: 2570 | 13 说得好。
【在 c****y 的大作中提到】
: 对于家暴绝对要重视, 而且向文中的牧师的做法, 我觉得处理的不是很妥, 胡都已经决
: 定要去妇女保护中心了, 还在劝和, 劝柔顺,那简直是把人忘火坑里推, 而最后也的确
: 如此. 这个时候的确是要用法律的手段来保护弱者,神在地上所赐的权柄不也包括世俗
: 的政权吗? 那个时候还搞什么婚姻辅导! 如果必要对丈夫进行心理辅导倒是也许会有帮
: 助.(基督教也有相关的心理辅导).
: 藉一段康来昌讲道, (全文太长了)同样题到这个问题, 爱是命令,我们决定要遵守, 但
: 爱的方式,我们确要求神的智慧来带领. 管教是爱, 制止罪恶的发生也是爱.
: 我們在這罪惡世界裡傳基督為主，作主的僕人，然後我們有主，有許多的主，這些主，
: 保羅也一直講，你要順服他。甚至不是敷衍，困難的就在這裡，不是敷衍，不是我們技
: 術上、戰術上的撤退，以退為進，好像老子或要整人的時候先用一點退的辦法，保羅是
| G**B
发帖数: 371 | 14 天哪，真是丧尽天良，怎么下得了手！这人真是变态了。 | w*******e
发帖数: 6802 | 15 谢谢弟兄分享。让人豁然开朗。
“爱是命令,我们决定要遵守,
但爱的方式,我们确要求神的智慧来带领. 管教是爱, 制止罪恶的发生也是爱.”
阿门！
康牧师的原始讲道，我找到了。好长啊，正在慢慢看。
【在 c****y 的大作中提到】
: 对于家暴绝对要重视, 而且向文中的牧师的做法, 我觉得处理的不是很妥, 胡都已经决
: 定要去妇女保护中心了, 还在劝和, 劝柔顺,那简直是把人忘火坑里推, 而最后也的确
: 如此. 这个时候的确是要用法律的手段来保护弱者,神在地上所赐的权柄不也包括世俗
: 的政权吗? 那个时候还搞什么婚姻辅导! 如果必要对丈夫进行心理辅导倒是也许会有帮
: 助.(基督教也有相关的心理辅导).
: 藉一段康来昌讲道, (全文太长了)同样题到这个问题, 爱是命令,我们决定要遵守, 但
: 爱的方式,我们确要求神的智慧来带领. 管教是爱, 制止罪恶的发生也是爱.
: 我們在這罪惡世界裡傳基督為主，作主的僕人，然後我們有主，有許多的主，這些主，
: 保羅也一直講，你要順服他。甚至不是敷衍，困難的就在這裡，不是敷衍，不是我們技
: 術上、戰術上的撤退，以退為進，好像老子或要整人的時候先用一點退的辦法，保羅是
| w*******e
发帖数: 6802 | 16 发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有个问题想请教基督徒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 03:22:26 2011, 美东)
让她早点离开这个世界，未尝不是件好事
只是苦了那些孩子
从有限的角度来看，整个事情都是挺悲情的
但从永恒来看，神有更好的安排
在有就是，不是神喜欢看到这些悲剧的发生，而是人的罪导致世界的各个角落每天都在
发生这些事情
所以，神有一个了断的方法，就是信耶稣得永生，不信的被弃绝 | w*******e
发帖数: 6802 | 17 发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有个问题想请教基督徒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 03:23:23 2011, 美东)
http://cclw.net/soul/rskndam/index.html
认识苦难的奥秘 | w*******e
发帖数: 6802 | 18 发信人: littletshirt (小仙鹤), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有个问题想请教基督徒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 11:41:25 2011, 美东)
"我很愿意相信上帝存在，可是有时候看到某些新闻就很悲愤。。。" very good
questions and you are not alone. There is no simply answer to this question.
You can find lots of arguments & reasoning but I think it all comes down to
faith in the omnibenevolent, omnipotent God, and "神爱世人，甚至将他的独生
子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。". After all, in Christian
belief, the end of life on Earth is not the end -- it is just a trip, a
temporary stay. | w*******e
发帖数: 6802 | 19 发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有个问题想请教基督徒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 12:38:51 2011, 美东)
神永远都不会抛弃信他的人
只是给不同的人，安排不同的人生际遇而已
有些人早点上天堂享福
有些人在地上多劳苦几年
最后都是回到天家
这也是基督徒最大的盼望，在永恒里，而不是在地上 | w*******e
发帖数: 6802 | 20 发信人: happybird (家有乖宝小丹尼), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有个问题想请教基督徒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 13:37:27 2011, 美东)
以赛亚书第55章写的，“我的意念，非同你们的意念，我的道路，非同你们的道路。天
怎样高过地，照样我的道路，高过你们的道路，我的意念，高过你们的意念。”虽然很
多生老病死在我们人眼中在有限的生命看来是无法掌握的,但神给我们所有信入的人是
永远的生命,我们的路还很长,现在肉眼所能看到的也就是在世的几十年,可是你看启示
录,主耶稣还会再来,得胜的圣徒会被提到天上与基督一同作王一千年,还有对别的所有
人的审判,还有千年国经历一千年,把撒旦扔到火湖历代得胜圣徒的复活,到最后的新天
新地. 我们的生命册在神的手里实在还很长很长,我们真的不知道以后的路会怎样,但是
爱主就趁现在. | | | w*******e
发帖数: 6802 | 21 发信人: blackdragon (黑龙), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有个问题想请教基督徒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 14:55:55 2011, 美东)
首先从宏观上说神对世人的爱是公平的。
马太福音5:45 这样，就可以作你们天父的儿子，因为他叫日头照好人，也照歹人；降
雨给义人，也给不义的人。
所以基督徒有顺风顺水的，非基督徒也有；基督徒有苦难的，非基督徒也有。神没有偏
袒。
其次从微观来看，具体的信徒承受了苦难，他在天上得赏赐是一方面，另一方面神往往
借着他的苦难给别人带来祝福。举两个例子：
1、有个一个弟兄出车祸，女儿死了，而且很年幼的女儿，女儿还很爱主。女儿去世前
，他是一个比较放松的信徒，甚至因为和老婆关系紧张考虑离婚。女儿的死带来他们全
家属灵的复兴。不但他和他老婆和好了，而且后来他成为一个很有负担的人，在福音的
传播上付出很多心力，也带了很多人信主。
2、有一对儿传道人夫妇去非洲某个部落国家传道，10多年里，他们不被允许进入村子
传道。最后只有为他们送水送吃的的一个小孩子信了主。就只有这么一个人信主。而他
们付出的代价是妻子因为热病死了。丈夫非常伤心失望离开了那里。但是20多年后，那
个地方就因着一个孩子的信主全部落几乎都信了主。而这对儿传道人也被他们纪念，都
知道是这对夫妇把福音带给他们。
另外我个人有些想法也供参考：
2、3岁的孩子为了别的小朋友抢自己的泥巴哭，为了别的小朋友把自己堆的沙包破坏掉
耿耿于怀。他们的父母怎么看呢？会觉得那些有什么重要，没了就没了，破坏了就算了
。真正重要的是学钢琴，背书，学游泳……这些才是将来孩子有价值的东西，而2、3岁
的孩子不但不看重，反而往往反感这些。
神在看待人的苦难也是类似的，神看的不是人地上几十年的生命，神看到的是灵里的永
恒。神的眼光也不仅仅局限在宇宙内，地球上，而是整个的灵和物质的境界。我们在地
上遇到的苦难，在神眼里都是小儿科，所以他不一定都会管。真正他觉得要管的是，人
能不能悔改得救，在灵里不要和他隔绝了。 | w*******e
发帖数: 6802 | 22 发信人: Rosamond (Rosamond), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有个问题想请教基督徒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 22:36:01 2011, 美东)
前面几位说的不错，神的计划是长远的，我们不见得能看透的。
我以前也想过，为什么见义勇为的好人会死呢？上帝完全可以不让他死啊。我是这么想
的：如果见义勇为的好人都受到保护，都免于意外之灾，那么我们大家很快就都知道，
哦，见义勇为是不会有危险的。如果确知见义勇为没有危险去见义勇为，和知道见义勇
为有危险还去见义勇为，哪一种体现出的爱更大呢？哪一种给世人的感召力更大呢？如
果确知见义勇为没有危险去见义勇为，那还是见义勇为么？
如果信神就能保证一生平安幸福，那我们爱的是神，还是我们自己的欲望？神和人就像
夫妻一样，一对夫妻如果一切顺心如意、没有经历过任何困难压力，自然会过得和和睦
睦，但并不能说明他们感情深。只有共患难，一同度过难关，感情才会得到巩固和升华。
作为基督徒，对于其他兄弟姐妹和任何人经历的不幸，我们同样会伤心难过；但是我们
也知道，所谓上帝保佑，并不是说让信他的人（或他的亲人）比不信的人少受苦或者更
加长寿，而是在他在世期间得到内心的喜乐和平安。圣经里有很多例子，很多人正是因
为信了神，才经历更多的劫难，但内心却充满喜乐和平安。
有一首歌的歌词我觉得很好，跟你分享：
《神的应许歌》
1 神未曾应许：天色常蓝，人生的路途，花香常漫；
神未曾应许：长晴无雨，常乐无痛苦，常安无虞。
2 神未曾应许：我们不遇，苦难和试探，懊恼忧虑；
神未曾应许：我们不负，许多的重担，许多事务。
3 神未曾应许：前途尽是，平坦的大道，任意驱驰；
没有深水拒，汪洋一片，没有大山阻，高薄云天。
神却曾应许：生活有力，行路有光亮，做工得息，
试炼得恩助，危难有赖，无限的体谅，不尽的爱。 | w*******e
发帖数: 6802 | 23 发信人: Zebedee (zeb), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有个问题想请教基督徒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 23:38:02 2011, 美东)
这种事会不会影响你们的宗教信仰，怀疑
根本没有上帝？不然怎么让这种悲剧发生在教徒身上？
不会影响我的信仰。恰恰相反，我认为那杀人的是因为没有神的爱，所以为自己的恶念
所控制。有些人活着，他是死的，死在罪中；有些人死了，她有永生。 | w*******e
发帖数: 6802 | 24 发信人: littletshirt (小仙鹤), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有个问题想请教基督徒
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 23:42:39 2011, 美东)
"那杀人的是因为没有神的爱，所以为自己的恶念所控制" good point. evil is the
lack of God, as darkness is the lack of light. | w*******e
发帖数: 6802 | 25 发信人: xxl (左手群山 右手夕阳), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有个问题想请教基督徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 1 16:31:15 2011, 美东)
嗯，有些让人觉得悲哀的事每天都在发生，所以每个世代的人都会有
迷惘感叹。比如连以赛亚也会被锯锯死，是不是犹太人和基督徒的神
就不存在或者不看顾他了呢？犹太人和基督徒的答案又是什么呢？比
如保罗屡次被关入牢狱，最后也死于罗马，为什么他还可以如此喜乐
呢？基督徒和基督徒的神到底是怎样看待地上的苦难和生死的问题呢
这些经典的topic大多数MIT普通基督徒匆忙之间在BBS写的东西深度
必然有限。就像没怎么学过物理的人指望着看MIT了解中微子是不是
超过光速有物理学有怎样的影响是不现实的一样。不过还好上千年来
有很多经历更丰富的人把他们几年几十年思考结晶写成书，看了会给
人很大启发。像CS Lewis的太太的故事，纵然像他这样的人，亲身
经历这样的苦难和生离死别，也有许多心路挣扎，看看他的卿卿如唔
可能更能帮助你理解基督徒该怎么看你说的这些事情 | w*******e
发帖数: 6802 | 26 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有个问题想请教基督徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 1 22:17:55 2011, 美东)
这是个尖锐的，不容回避，也不用回避的问题。按照圣经并不难回答。
首先，被杀的那位姊妹是基督徒，我们知道没有任何事情可以隔断神对她的爱，死当然
也一样，因为她已经与主同在。
第二，基督徒被世人或者罪人逼迫，是自古就有的，不管具体原因是什么，性质都一样
的。从被该隐所杀的亚伯，到被犹太人杀死的耶稣，今天众多为主殉道的人，都是如此
。所以，义人被害，自古有之，不是神没有保守，而是神为了神的目的，允许这样的事
情发生。
第三，伸冤在神。神最终会会这位姊妹找回公道。
所以这件悲剧事件，只有从神的全能掌管角度才能理解。 | w*******e
发帖数: 6802 | 27 发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 有个问题想请教基督徒
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 1 22:34:58 2011, 美东)
姊妹好，主内问安。
谢谢姊妹分享，姊妹的分析透彻。
我们的神是听祷告赐应许的神，但是并非什么都按人的愿望实现，因为神的心意高于人
的心意。
神给我们的是天国的永恒产业，我们所有的祈求都远远不及。所以耶稣教导我们要先求
天国的义。 | h*******d
发帖数: 1191 | 28 这也是一首我非常喜欢的诗歌,给自己很多的安慰和鼓励
【在 w*******e 的大作中提到】
: 发信人: Rosamond (Rosamond), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 有个问题想请教基督徒
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 30 22:36:01 2011, 美东)
: 前面几位说的不错，神的计划是长远的，我们不见得能看透的。
: 我以前也想过，为什么见义勇为的好人会死呢？上帝完全可以不让他死啊。我是这么想
: 的：如果见义勇为的好人都受到保护，都免于意外之灾，那么我们大家很快就都知道，
: 哦，见义勇为是不会有危险的。如果确知见义勇为没有危险去见义勇为，和知道见义勇
: 为有危险还去见义勇为，哪一种体现出的爱更大呢？哪一种给世人的感召力更大呢？如
: 果确知见义勇为没有危险去见义勇为，那还是见义勇为么？
: 如果信神就能保证一生平安幸福，那我们爱的是神，还是我们自己的欲望？神和人就像
| y***y
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