h*******d
发帖数: 1191 | 1 人类身上有两个明显的事实。第一，每个人都是不完美的。第二，每个人都很容易忽略
自己的不完美而下意识地以完美者自居。基于这两个事实，人间处处弥漫着轻视、鄙视
和仇视的目光。
上帝看见这一点，于是立下一条法则：完美必须在不完美身上才能完成。义都要在罪身
上彰显。光都要在暗身上表明。善都要在恶身上实现。一切公认的美德都只能在她的对
立面身上才能找到自己。
比如爱。你的爱必须在不爱你的人身上完成。你若单爱那爱你的人，有什么赏赐呢？就
是税吏（汉奸）不也是这样行吗？（马太福音5：43-48）所以爱朋友不如爱仇敌更能体
现一个人的爱，爱俊美不如爱残障更能体现一个人的爱，爱好人不如爱歹人更能体现一
个人的爱。在家庭中，爱如意老公（妻子）不如爱不如意老公（妻子）更能体现一个人
的爱。一个堪称可爱的人，一种堪称可爱的性格，一定是在不可爱的对象和环境中造就
出来的。当《圣经》说爱是恒久忍耐、凡事忍耐的时候，意思就是：爱是对不可爱的承
担与接纳。试想一下，如果对方很可爱，还需要什么忍耐呢？由此反观人间流行的爱，
许多并不是爱，只是贪欲、情欲、占有欲，所以才导致爱多深、罪多深、怨多深、恨多
深。
比如义。在耶稣丰满的神性中，我们看到真正的义，不是对罪的排斥和惩罚，而是担当
与恩免。他来了，并非以他的圣洁远离罪人，洁身自好，恰恰相反，他进入罪人，寻找
罪人，爱护罪人，与罪人吃喝交友，为的是在罪人身上活出和死出无与伦比的义！所以
当他以无罪的身躯担当了罪人的刑罚死在十字架上的时候，一位百夫长说“这真是个义
人”！所以先知以赛亚早就预言说：罪人要因他受的刑罚得平安，因他受的鞭伤得医治
（以赛亚书5：35）。
比如谦卑。谦卑不是只接受自己断定为真理的东西，乃是在自己的断定之外仍保持开放
的心态。换句话说，谦卑不仅是面对“真理”时的一种顺服态度，更是面对“谬误”时
表现出来的一种博大胸怀。因为接受公认的真理根本算不上谦卑，那只是明智；接受合
乎己意的观点更不是谦卑，那只是常情。谦卑是愿意向骄傲低头，是乐意聆听无理，是
可以接受无礼，是能从这一切当中获益。因为一个真正谦卑的人，应该是一个知道自己
眼瞎的人，而不是一个以为能看见的人。（约翰福音9：37-40）
比如真理。真理是什么呢？真理不是对谬误的惧怕、不齿与封杀。真正的真理一定是对
谬误开放，正视并拥抱它们，好让它们消融在自己的怀抱里。正如光明从不惧怕也不拒
绝黑暗，恰恰相反，它寻找、正视、拥抱黑暗，使黑暗之地归向光明。只因真理是光明
、宽广、大有能力的，所以她总是宽厚、温柔、雍容大度的。
比如宽容。只有当一个人可以宽容那些不宽容自己的对象时，才表明他是宽容的。基督
徒接纳基督徒，这不叫宽容。但是，基督教文明的社会，容纳其他宗教自由存在（哪怕
他们不容纳基督教），其神职人员与基督教牧师享受同等待遇，这就叫宽容。美国容许
CCTV、人民日报公开英文播发，尽管中国不允许CNN、纽约时报公开中文播发，这才叫
宽容。我允许你到我家里来指责我，即使你不允许我去你家里反驳你，这才叫宽容。
比如和谐。和谐显然是对相异者、不同者的包容，没有人将清一色白、清一色黑、清一
色红、清一色蓝称作和谐。只有当不同颜色一并呈现、彼此搭配、相互辉映甚至黑白分
明的时候，才叫和谐。大自然是最和谐的，也是最自由、最丰富、最纷纭的。
比如智慧。智慧是在愚笨身上显出来的，不和愚笨打交道，不能消化愚笨、提升愚笨，
就谈不上智慧…… 如此等等。
因此，一个基督徒要想效法耶稣的样式，活出爱，活出义，活出谦卑、真理、宽容、和
谐、智慧，就决不能鄙视、远离这些美德的对立面，反倒要活在其中：拥抱不可爱，勇
于担当罪，向黑暗开放，宽容不宽容，与不和谐和谐，与愚笨共舞。当然，这一定是舍
己牺牲，一定会痛苦忍耐，然而一定有神的同在。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 2 第二段就看不下去了
“完美必须在不完美身上才能完成”
神是不是完美的？神是不是刚开始不完美，然后又完美的？ |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 “义都要在罪身上彰显。光都要在暗身上表明。善都要在恶身上实现。一切公认的美德
都只能在她的对立面身上才能找到自己。”
这都瞎说什么呢？？？？
windking出来解释解释 |
h*******d
发帖数: 1191 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 5 所以对错与否，happybird 概不负责
你说那些大街上卖小吃的，把人吃拉肚子了，是不是也都概不负责的？
【在 h*******d 的大作中提到】
: 这是摘自远志明牧师的文章
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w****r
发帖数: 17566 | 6 patpat姐妹带查经辛苦了
【在 h*******d 的大作中提到】
: 人类身上有两个明显的事实。第一，每个人都是不完美的。第二，每个人都很容易忽略
: 自己的不完美而下意识地以完美者自居。基于这两个事实，人间处处弥漫着轻视、鄙视
: 和仇视的目光。
: 上帝看见这一点，于是立下一条法则：完美必须在不完美身上才能完成。义都要在罪身
: 上彰显。光都要在暗身上表明。善都要在恶身上实现。一切公认的美德都只能在她的对
: 立面身上才能找到自己。
: 比如爱。你的爱必须在不爱你的人身上完成。你若单爱那爱你的人，有什么赏赐呢？就
: 是税吏（汉奸）不也是这样行吗？（马太福音5：43-48）所以爱朋友不如爱仇敌更能体
: 现一个人的爱，爱俊美不如爱残障更能体现一个人的爱，爱好人不如爱歹人更能体现一
: 个人的爱。在家庭中，爱如意老公（妻子）不如爱不如意老公（妻子）更能体现一个人
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B******y
发帖数: 2255 | 7 弟兄，你真理读那么多，怎么这么苛刻呢？比如带福音朋友，牧养弟兄姊妹，能这么样
么？我想弟兄比我懂属灵的骄傲啊。
我虽火气大了点，发帖针对你，happybird姊妹没有哪。她辛辛苦苦敲字带查经，今天
贴这文，我体会也是看基板大家彼此有些针对，所以提醒一下。
路加10章好撒玛利亚人的故事弟兄一定清楚吧。真理不知的外邦人也可能是我们的榜样
呢。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 所以对错与否，happybird 概不负责
: 你说那些大街上卖小吃的，把人吃拉肚子了，是不是也都概不负责的？
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j*****7
发帖数: 10575 | 8 既然教会里面只讲包容不讲原则的人这么多
只是我一个苛刻一点
那就苛刻一点好了
【在 B******y 的大作中提到】
: 弟兄，你真理读那么多，怎么这么苛刻呢？比如带福音朋友，牧养弟兄姊妹，能这么样
: 么？我想弟兄比我懂属灵的骄傲啊。
: 我虽火气大了点，发帖针对你，happybird姊妹没有哪。她辛辛苦苦敲字带查经，今天
: 贴这文，我体会也是看基板大家彼此有些针对，所以提醒一下。
: 路加10章好撒玛利亚人的故事弟兄一定清楚吧。真理不知的外邦人也可能是我们的榜样
: 呢。
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y***y
发帖数: 4957 | 9 包容原则都要，两手抓，一个不能放！
说实话，我一看见“奥妙”两字就头大，再加上里面“上帝看见这一点，于是立下一条
法则”，我就不想看下去了。。。我也以为是LOCAL CHURCH 的教导呢！不过远也一直
是这样的风格啦，其实他自己这些年也有好些进步的。
但是弟兄你对姐妹是不是太TOUGH啦，这位姐妹还是非常有心追求的，虽然很多看法和
我不同，但绝对是个可塑之材啊。说实话，我还是很同情LOCAL CHURCH的弟兄姐妹的。
我自己在传统的福音派教会初信的时候也基本是教会说什么就相信什么，非常单纯却又
局限的。基本就和被洗脑一样，也得罪了不少人。后来多了些人生的经历，才渐渐的发
现教会教导的不足，一方面思想平衡了些，一方面又因为自己走的弯路愤世嫉俗起来。
所以我很能理解被洗脑的人，曾经也是其中一员啊！如果你一接触教会，就是那种洗脑
的教会，真的还是要花些时间才能成熟长大，分辨清楚的。其间拔苗助长可要不得。我
被洗脑那时把劝我的人都一概说成太不属灵，真是不应该。
弟兄你这样想，能被洗脑的人都还是单纯爱主的人，慢慢来，慢慢来！！其实有的LOCAL
CHURCH也不错的，刘志雄的那个也是LOCAL CHURCH,他还批评人家教会不每周守圣餐呢。
这并不妨碍大家喜欢他的讲道吧，先抓大方向！ |
l**********t
发帖数: 5754 | 10
a) what 原则 are you refer to?
b) who/what is the yardstick for the 原则?
c) what's your relation to the yardstick, compared to other Christians in
the community.
【在 j*****7 的大作中提到】
: 既然教会里面只讲包容不讲原则的人这么多
: 只是我一个苛刻一点
: 那就苛刻一点好了
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B******y
发帖数: 2255 | 11 对不起，弟兄，我不该判断你。我自己最近有些偏离。
真理当然重要，原则也需要，多点爱更好一些吧。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 既然教会里面只讲包容不讲原则的人这么多
: 只是我一个苛刻一点
: 那就苛刻一点好了
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w****r
发帖数: 17566 | 12 能展开说说啥叫洗脑的教会么
【在 y***y 的大作中提到】
: 包容原则都要，两手抓，一个不能放！
: 说实话，我一看见“奥妙”两字就头大，再加上里面“上帝看见这一点，于是立下一条
: 法则”，我就不想看下去了。。。我也以为是LOCAL CHURCH 的教导呢！不过远也一直
: 是这样的风格啦，其实他自己这些年也有好些进步的。
: 但是弟兄你对姐妹是不是太TOUGH啦，这位姐妹还是非常有心追求的，虽然很多看法和
: 我不同，但绝对是个可塑之材啊。说实话，我还是很同情LOCAL CHURCH的弟兄姐妹的。
: 我自己在传统的福音派教会初信的时候也基本是教会说什么就相信什么，非常单纯却又
: 局限的。基本就和被洗脑一样，也得罪了不少人。后来多了些人生的经历，才渐渐的发
: 现教会教导的不足，一方面思想平衡了些，一方面又因为自己走的弯路愤世嫉俗起来。
: 所以我很能理解被洗脑的人，曾经也是其中一员啊！如果你一接触教会，就是那种洗脑
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y***y
发帖数: 4957 | 13 好，我就ZKSS。
比如买房子看学区看上班地点结果买的离教会远就是很不属灵，
比如有了孩子还去上班就是很不属灵，应该赶紧做STAY HOME MOM，
比如读什么博士硕士都是没什么了不起，都是世上的浮云，
比如周间来不了祷告会的人都是不够属灵，
比如人在美国每个人其实都只需要４万年薪就够了，别的都是贪心
比如工作忙想暂时DROP一些服侍就是很不属灵，
比如找男女朋友属灵的基督徒不要找属灵程度差的基督徒, 属灵的标准就参见其他教导
比如说大话说假话的弟兄就屡屡在讲道中得到的表扬，让大家跟着学习。
比如周日崇拜完去加班的人是不知道神的圣洁，切，我一个单身就得聚会完去玩去
SHOPPING才属灵啊。
比如讲道的时候骂离婚的人倒底是不是基督徒啊，切，难道一个人就能维持婚姻？
比如和拖拉的老板施行硬手段，坚决要６年PHD毕业，也是根本不属灵，基督徒就应该
温柔忍耐，反正读个１０年８年浪费的也不是他的青春。。。
反正就是不实在，假假的，都套着层面具拉, 。要把圣经原则用到生活中，所有人还得
一样的应用，根本不考虑个人的情况！真叫是站着说话不腰疼，一碰到别人做法不一样
，就是别人不属灵！
说实在，我的人生真的差点就这么毁了，毕业也毕业不了，男朋友也找不到，幸好认识
了几个很好的属灵长辈，把我从火坑里救出来了，一毕业，毫不犹豫一溜烟的来到了他
们嘴里最堕落的加州了。
身在这样的教会，象我这样听话的，其实也不多，人家都是嘴上一套很属灵的，心里可有
自己的想法了。所以真被洗脑的人还都是单纯的傻孩子。
【在 w****r 的大作中提到】
: 能展开说说啥叫洗脑的教会么
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b********g
发帖数: 2156 | 14 真有教会是这样教导的哦？！要我早就反了。
【在 y***y 的大作中提到】
: 好，我就ZKSS。
: 比如买房子看学区看上班地点结果买的离教会远就是很不属灵，
: 比如有了孩子还去上班就是很不属灵，应该赶紧做STAY HOME MOM，
: 比如读什么博士硕士都是没什么了不起，都是世上的浮云，
: 比如周间来不了祷告会的人都是不够属灵，
: 比如人在美国每个人其实都只需要４万年薪就够了，别的都是贪心
: 比如工作忙想暂时DROP一些服侍就是很不属灵，
: 比如找男女朋友属灵的基督徒不要找属灵程度差的基督徒, 属灵的标准就参见其他教导
: 比如说大话说假话的弟兄就屡屡在讲道中得到的表扬，让大家跟着学习。
: 比如周日崇拜完去加班的人是不知道神的圣洁，切，我一个单身就得聚会完去玩去
|
y***y
发帖数: 4957 | 15 有的是教会一贯的教导，有的是讲道里举的例子，有的是地位高的属灵长辈聚会时的尊
尊教导，反正对刚信主的，都是金玉良言，最高指示啊！说实在，没走上过社会的学生
是很容易被洗脑。。。
我只想说，被洗脑也不是十恶不赦的罪啊。
【在 b********g 的大作中提到】
: 真有教会是这样教导的哦？！要我早就反了。
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b********g
发帖数: 2156 | 16 理解
【在 y***y 的大作中提到】
: 有的是教会一贯的教导，有的是讲道里举的例子，有的是地位高的属灵长辈聚会时的尊
: 尊教导，反正对刚信主的，都是金玉良言，最高指示啊！说实在，没走上过社会的学生
: 是很容易被洗脑。。。
: 我只想说，被洗脑也不是十恶不赦的罪啊。
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w****r
发帖数: 17566 | 17 嗯嗯，超级同意你的最后一段
【在 y***y 的大作中提到】
: 好，我就ZKSS。
: 比如买房子看学区看上班地点结果买的离教会远就是很不属灵，
: 比如有了孩子还去上班就是很不属灵，应该赶紧做STAY HOME MOM，
: 比如读什么博士硕士都是没什么了不起，都是世上的浮云，
: 比如周间来不了祷告会的人都是不够属灵，
: 比如人在美国每个人其实都只需要４万年薪就够了，别的都是贪心
: 比如工作忙想暂时DROP一些服侍就是很不属灵，
: 比如找男女朋友属灵的基督徒不要找属灵程度差的基督徒, 属灵的标准就参见其他教导
: 比如说大话说假话的弟兄就屡屡在讲道中得到的表扬，让大家跟着学习。
: 比如周日崇拜完去加班的人是不知道神的圣洁，切，我一个单身就得聚会完去玩去
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S*********L
发帖数: 5785 | 18 神通过远牧师的手做了许多工，感谢神。
我也不同意远弟兄对待中国文化的许多观点。最实质的原因就是觉得他没有分清普遍启
示和特殊启示。这篇文章第二段的逻辑明显不是圣经的教导，而是老子道德经的哲学思
维方式，也就是福兮祸所倚，物极而反的应用。
我想如果有机会可以和他直接提出来，促使他即使在传福音的时候也要注意这些比较复
杂的神学哲学问题。
在此之前，我只有支持他的事工，为他祷告，求神大大使用他，引导更多人信主。
通过圣经，我们看到，神没有先让一个人完全，然后再使用他，远牧师是这样，我们也
是这样。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 人类身上有两个明显的事实。第一，每个人都是不完美的。第二，每个人都很容易忽略
: 自己的不完美而下意识地以完美者自居。基于这两个事实，人间处处弥漫着轻视、鄙视
: 和仇视的目光。
: 上帝看见这一点，于是立下一条法则：完美必须在不完美身上才能完成。义都要在罪身
: 上彰显。光都要在暗身上表明。善都要在恶身上实现。一切公认的美德都只能在她的对
: 立面身上才能找到自己。
: 比如爱。你的爱必须在不爱你的人身上完成。你若单爱那爱你的人，有什么赏赐呢？就
: 是税吏（汉奸）不也是这样行吗？（马太福音5：43-48）所以爱朋友不如爱仇敌更能体
: 现一个人的爱，爱俊美不如爱残障更能体现一个人的爱，爱好人不如爱歹人更能体现一
: 个人的爱。在家庭中，爱如意老公（妻子）不如爱不如意老公（妻子）更能体现一个人
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 弟兄如果比较熟悉道德经，就知道这个逻辑是从何而来了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 第二段就看不下去了
: “完美必须在不完美身上才能完成”
: 神是不是完美的？神是不是刚开始不完美，然后又完美的？
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k*d
发帖数: 615 | 20 你说的这些教会的问题，也是我很担忧的问题。
好多人心里不以为然但是不敢说，
有的就因此而远离教会，甚至远离神了。
这是很可惜的（特别是后者）。
我一直想，（有的姐妹也和我说过），应该大家一起
努力，改变一些教会的消极化和机械化的
风气。 很多人担心这样会世俗化，
殊不知神不是要我们愤世嫉俗，将教会与世界隔离，
而是要我们充分利用每一天他留我们在地上存活的日子，
在真实的生活中尽上本分和努力， 为了他的国降临，
为了他的旨意行在地上如同行在天上。
教会消极化的根源在于： 教会里很多人不同意，
或者没有意识到： 地上的工作也是一种神圣的侍奉。
我们在地上的日子， 是神赐给的，
我们在地上的工作， 是神赐给的，
我们在地上的生活， 是神赐给的，
我们在地上的后代， 是神赐给的，
我们生活寄居的地，也是神赐给的。
没有到离开的那一天，谁也不应该推卸躲避他自己在地上的责任，
更不应该贬低别人在地上尽的本分。
【在 y***y 的大作中提到】
: 好，我就ZKSS。
: 比如买房子看学区看上班地点结果买的离教会远就是很不属灵，
: 比如有了孩子还去上班就是很不属灵，应该赶紧做STAY HOME MOM，
: 比如读什么博士硕士都是没什么了不起，都是世上的浮云，
: 比如周间来不了祷告会的人都是不够属灵，
: 比如人在美国每个人其实都只需要４万年薪就够了，别的都是贪心
: 比如工作忙想暂时DROP一些服侍就是很不属灵，
: 比如找男女朋友属灵的基督徒不要找属灵程度差的基督徒, 属灵的标准就参见其他教导
: 比如说大话说假话的弟兄就屡屡在讲道中得到的表扬，让大家跟着学习。
: 比如周日崇拜完去加班的人是不知道神的圣洁，切，我一个单身就得聚会完去玩去
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 姊妹描述的真形象呀。我认为这些现象都是照搬书本，甚至书本都不照，就照自己的理
解了。
这是一个很大的误解误用圣经教导。
【在 y***y 的大作中提到】
: 好，我就ZKSS。
: 比如买房子看学区看上班地点结果买的离教会远就是很不属灵，
: 比如有了孩子还去上班就是很不属灵，应该赶紧做STAY HOME MOM，
: 比如读什么博士硕士都是没什么了不起，都是世上的浮云，
: 比如周间来不了祷告会的人都是不够属灵，
: 比如人在美国每个人其实都只需要４万年薪就够了，别的都是贪心
: 比如工作忙想暂时DROP一些服侍就是很不属灵，
: 比如找男女朋友属灵的基督徒不要找属灵程度差的基督徒, 属灵的标准就参见其他教导
: 比如说大话说假话的弟兄就屡屡在讲道中得到的表扬，让大家跟着学习。
: 比如周日崇拜完去加班的人是不知道神的圣洁，切，我一个单身就得聚会完去玩去
|
l*******n
发帖数: 1328 | 22 不明真相的群众围观？
不知道姐妹犯了什么原则性的错误？
就算真的在神的眼里也犯了大错，弟兄这样的做法能让人回归向神？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 既然教会里面只讲包容不讲原则的人这么多
: 只是我一个苛刻一点
: 那就苛刻一点好了
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y***y
发帖数: 4957 | 23 相信JMY弟兄也是因为看到文章里的真理不明确心里着急吧。一般弟兄是会对真理比较
敏感，姐妹对与人的关系比较敏感。。。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 不明真相的群众围观？
: 不知道姐妹犯了什么原则性的错误？
: 就算真的在神的眼里也犯了大错，弟兄这样的做法能让人回归向神？
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