S*********L
发帖数: 5785 | 1 根据创三22/24， 神对亚当惩罚包含了什么样的怜悯？
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壳村
3:22耶和华神说：那人已经与我们相似，能知道善恶；现在恐怕他伸手又摘生命树的果
子吃，就永远活着。
3:23耶和华神便打发他出伊甸园去，耕种他所自出之土。
3:24于是把他赶出去了；又在伊甸园的东边安设基路伯和四面转动发火焰的剑，要把守
生命树的道路。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 2 我觉得最重要的两个问题就是：
第一，神创造的世界需要人来分辨善恶吗？
第二，人既然犯了罪，如果不悔改就有了永生，对人来说，到底是好事还是坏事？ |
h*******d
发帖数: 1191 | 3 1.不需要,人也没有那样的分辩能力
2.坏事, 进天国的门太容易了,任何人都能进的话就不是主耶稣说的窄门了.
马太7:14 引 到 永 生 ， 那 门 是 窄 的 ， 路 是 小 的 ， 找 着 的 人 也 少 。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我觉得最重要的两个问题就是：
: 第一，神创造的世界需要人来分辨善恶吗？
: 第二，人既然犯了罪，如果不悔改就有了永生，对人来说，到底是好事还是坏事？
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d********g
发帖数: 294 | 4 第二个问题：
是坏事。
因为人犯了罪，也就背离了神。如果不改变这种状况，即使活着，也是生活在撒旦的控
制之下，终日恐惧。那样，即使永远活着，也是生不如死，没有任何生命的意义。
只有依靠救主耶酥的恩惠，相信罪得赦免，相信死而复活，才能真正地获得生命。
第一个问题：
从神那里来的，都是善的。但问题是，在实际生活中，我们怎么知道什么是从神那里来
的，什么是从撒旦那里来的？也就是说，我们至少还是需要分辨什么是从神那里来的，
分辨什么是从撒旦那里来的。
打一个比方，地震灾害，究竟是从神那里来的，还是从撒旦那里来的？如何分辨?
如果生活中有一个想法计划，有两种选择，怎么知道哪个是符合神的心意？哪个是不符
合神的心意？
亚伯拉罕等可以直接和神对话。那样，就能很清楚地知道什么是神的旨意。但我从来没
有与神直接用对话的方式交流过。那样，遇到一个事情，如果有两个选择，该怎么分辨
好坏，怎么抉择呢？
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我觉得最重要的两个问题就是：
: 第一，神创造的世界需要人来分辨善恶吗？
: 第二，人既然犯了罪，如果不悔改就有了永生，对人来说，到底是好事还是坏事？
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y***y
发帖数: 4957 | 5 1。没有罪的话就都是善的了。一旦罪进入世界，我们还是要有分辨善恶的能力的吧。
但分辨善恶的标准是神，而不是世界上变化的道德观，
2。不好。如果不悔改永远活着就是永远处在与神分离的情况下了，事实上成了永死。 |
y***y
发帖数: 4957 | 6 发现你提的都是好问题。看得出来你是个愿意思考，不断在琢磨上帝心意的人。
总的来说，如何分辨神的心意，属灵生命越成熟，人越诚实，越愿意顺福神，就越容易
知道。但我觉得很多事，如果不是有是非对错之分的，自己问心无愧，祷告平安，按当
时的知识做了最好的判断了，就可以了。比如换工作，选专业，就算选的事后发现不是
最好的，其中也有很多要学习的功课，不一定都是属灵的问题。基督徒成长成熟的过程
，有的时候和非基督徒也一样，都是要经过失败挫折的。很多事，我觉得，我们这辈子
是看不到背后的情形，也永远不能肯定那个是上帝的旨意的。
事实上，有人求问上帝的旨意是为了顺服神，有人是为了得到上帝赐的最好的福气，有
人是为了不遭到挫折，人生平顺。各种不同的情况上帝都会有不同的带领和教导。但所
有的事的目的都是要我们更多的认识神，生命更成熟。所以我感觉生命成长是最重要的
追求目标，明白神的旨意反到成了水到渠成的bonus了。
【在 d********g 的大作中提到】
: 第二个问题：
: 是坏事。
: 因为人犯了罪，也就背离了神。如果不改变这种状况，即使活着，也是生活在撒旦的控
: 制之下，终日恐惧。那样，即使永远活着，也是生不如死，没有任何生命的意义。
: 只有依靠救主耶酥的恩惠，相信罪得赦免，相信死而复活，才能真正地获得生命。
: 第一个问题：
: 从神那里来的，都是善的。但问题是，在实际生活中，我们怎么知道什么是从神那里来
: 的，什么是从撒旦那里来的？也就是说，我们至少还是需要分辨什么是从神那里来的，
: 分辨什么是从撒旦那里来的。
: 打一个比方，地震灾害，究竟是从神那里来的，还是从撒旦那里来的？如何分辨?
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d********g
发帖数: 294 | 7 非常感谢！
【在 y***y 的大作中提到】
: 发现你提的都是好问题。看得出来你是个愿意思考，不断在琢磨上帝心意的人。
: 总的来说，如何分辨神的心意，属灵生命越成熟，人越诚实，越愿意顺福神，就越容易
: 知道。但我觉得很多事，如果不是有是非对错之分的，自己问心无愧，祷告平安，按当
: 时的知识做了最好的判断了，就可以了。比如换工作，选专业，就算选的事后发现不是
: 最好的，其中也有很多要学习的功课，不一定都是属灵的问题。基督徒成长成熟的过程
: ，有的时候和非基督徒也一样，都是要经过失败挫折的。很多事，我觉得，我们这辈子
: 是看不到背后的情形，也永远不能肯定那个是上帝的旨意的。
: 事实上，有人求问上帝的旨意是为了顺服神，有人是为了得到上帝赐的最好的福气，有
: 人是为了不遭到挫折，人生平顺。各种不同的情况上帝都会有不同的带领和教导。但所
: 有的事的目的都是要我们更多的认识神，生命更成熟。所以我感觉生命成长是最重要的
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y***y
发帖数: 4957 | 8 强烈推荐这本书，很久以前在这里贴过的。我觉得说的很实在，很现实
凭谁意行？
作 者：梁 家 麟
出版社：基道书楼
http://www.jonahome.net/files/psyx/index.htm
摘一段：
基督徒认定自己活在上帝的保守和带领中，相信上帝在他生命里的每一刻，均有特
殊的心意和计划。他也在默想与祷告中努力寻求上帝的旨意，力图使自己的所言所行，
符合上帝原来的想法。但是，这却不表示他因此便要诚徨诚恐、恐惧战兢地度日，常常
害怕行差踏错，不小心便走入歧路，配合不到上帝预设的轨迹，以致遭受天谴。不！要
是我们真的如此机械性地理解上帝的旨意的话，则别说我们必然失去基督徒常自称拥有
的自由和喜乐，甚至连一切信心把握也将荡然无存了：纵然我热切地寻求上帝的旨意，
仍总不能保证自己事事皆符合上帝的心意，也无法保守自己最终不会失足跌倒，甚至失
落救恩。对吗？
惟有我们认定，活在上帝的旨意中，并不等于我们便在每项的选择里皆做出至好的
决定，凡事亨通顺利，一切均不会犯错；而是上帝在我们屡屡犯错与跌倒之中，仍然保
守一切，它可以将坏事变成好事，使我们昨天的跌倒，成了明天能够成长的资本，使我
们明天或有的挫败，化作后天更认识自己、更认识上帝的机会。这样，我们才真能坦然
无惧、满怀信心地向前迈进。我们不是对自己有信心、不是相信自己能保守自己不致失
足，乃是对上帝有信心，相信祂的上智大能，必然教我的失足不致坏了祂的计划，故此
至终祂仍成全我的救恩(这正是加尔文主义所提出的“上帝的永恒保守(preseverance)
］，也即我们常说的“一次得救、永远得救”的含义)。正如保罗说的，借着腓立比信
徒的祈祷，及圣灵的帮助(而非他的努力事奉，或谨慎自守)，“终必叫我得救。照着我
所切慕、所盼望的，没有一事叫我羞愧。”如此，我们并不斤斤计较面前的投资是否聪
明、抉择是否准确，也不为一时的成败得失而耿耿于怀。上帝是使坏事变成好事的上帝。
【在 d********g 的大作中提到】
: 非常感谢！
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d********g
发帖数: 294 | 9 非常感谢！
对上帝有信心！说得太好了！阿门！
自己是软弱的。但对上帝有信心。在上帝恩赐条件的时候，充分尽软弱的自己应尽的本
份。上帝会用他慈爱的大能，如活水，让他的子民永不渴。
我将收藏这本书，并仔细阅读。
【在 y***y 的大作中提到】
: 强烈推荐这本书，很久以前在这里贴过的。我觉得说的很实在，很现实
: 凭谁意行？
: 作 者：梁 家 麟
: 出版社：基道书楼
: http://www.jonahome.net/files/psyx/index.htm
: 摘一段：
: 基督徒认定自己活在上帝的保守和带领中，相信上帝在他生命里的每一刻，均有特
: 殊的心意和计划。他也在默想与祷告中努力寻求上帝的旨意，力图使自己的所言所行，
: 符合上帝原来的想法。但是，这却不表示他因此便要诚徨诚恐、恐惧战兢地度日，常常
: 害怕行差踏错，不小心便走入歧路，配合不到上帝预设的轨迹，以致遭受天谴。不！要
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S*********L
发帖数: 5785 | 10 阿门！
谢谢姊妹的回答，我非常赞同姊妹的观点。
同时，我认为，根据圣经的教导，不管活多长时间，犯罪不悔改都不能与神同在，因此
也就不能进天国。
。
【在 h*******d 的大作中提到】
: 1.不需要,人也没有那样的分辩能力
: 2.坏事, 进天国的门太容易了,任何人都能进的话就不是主耶稣说的窄门了.
: 马太7:14 引 到 永 生 ， 那 门 是 窄 的 ， 路 是 小 的 ， 找 着 的 人 也 少 。
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S*********L
发帖数: 5785 | 11 谢谢弟兄的讨论，非常同意弟兄对第二个我问题的回答。实际人一犯罪，就是灵魂死亡
。以后活着，不啻行尸走肉。只要神的拯救，才有重生的希望。
第一个问题，还要回到圣经经文所描述的环境。那时，只有人的犯罪，才是恶；本身有
恶的人没有神的重生又不可能承认自己的恶，因此，那时所谓的善恶之分，恐怕只有混
淆黑白一个出路了。
至于以后，即使到了现在，依然没有根本改变。基督徒可以也应该分别善恶，也只有一
种方法可以做对：就是紧紧依靠圣经的教导。原则如此，但是实际如何呢？我自己是差
得甚远。
【在 d********g 的大作中提到】
: 第二个问题：
: 是坏事。
: 因为人犯了罪，也就背离了神。如果不改变这种状况，即使活着，也是生活在撒旦的控
: 制之下，终日恐惧。那样，即使永远活着，也是生不如死，没有任何生命的意义。
: 只有依靠救主耶酥的恩惠，相信罪得赦免，相信死而复活，才能真正地获得生命。
: 第一个问题：
: 从神那里来的，都是善的。但问题是，在实际生活中，我们怎么知道什么是从神那里来
: 的，什么是从撒旦那里来的？也就是说，我们至少还是需要分辨什么是从神那里来的，
: 分辨什么是从撒旦那里来的。
: 打一个比方，地震灾害，究竟是从神那里来的，还是从撒旦那里来的？如何分辨?
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S*********L
发帖数: 5785 | 12 阿门！
谢谢姊妹的讨论，非常赞同姊妹的观点。
一切都是罪惹的祸。所有的痛苦都是罪的后果。我们应该有分辨善恶的能力，因为“已
经不在是我”，而是圣灵驻在我们的声明之中。事实上，我们还经常软弱，只有求圣灵
的更多引导。
【在 y***y 的大作中提到】
: 1。没有罪的话就都是善的了。一旦罪进入世界，我们还是要有分辨善恶的能力的吧。
: 但分辨善恶的标准是神，而不是世界上变化的道德观，
: 2。不好。如果不悔改永远活着就是永远处在与神分离的情况下了，事实上成了永死。
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d********g
发帖数: 294 | 13 这本书写得非常好！ 非常感谢！
不冒充神的名，而是顺从客观事实和理性，对自己的抉择负责（毫无疑问，包括随时改
正自己的错误）。以神为最高原则，相信神的保守和带领。
作者在第六章提到：
上帝是自足的，它的全能，毋须以强力制服人后才得以证实；祂的全智，也用不着
藉羞辱人的无知才被彰显。正如诗人在诗篇九十篇所指：纵然上帝永恒而人生苦短，纵
然在上帝绝对的标准下无人能以自己鄙陋的成就自恃，但上帝却无意要全然否定人短暂
生命的价值。否定人有限成就的价值。诗人最后的祈祷是：求上帝让我们在过眼云烟的
短促人生里得享快乐，又愿祂坚立我们手所作的工。
诗篇 90：15-17
求你照着你使我们受苦的日子
和我们遭难的年岁，叫我们喜乐。
愿你的作为向你仆人显现，
愿你的荣耀向他们子孙显明。
愿主我们神的荣美，归于我们身上。
愿你坚立我们手所作的工；
我们手所作的工，愿你坚立。
读了这本书，让我知道不仅理性是应该的，而且，在软弱的理性的时候，神仍然在保守
。神仍然在带领。在神的带领下，通过软弱的自己的不完全的甚至错误的理性，逐步走
向真理。理性也要以神为最高原则，最终原则，唯一原则。
现在我再读诗篇23章，很感动：
耶和华是我的牧者，
我必不致缺乏。
他使我躺卧在青草地上，
领我在可安息的水边。
他使我的灵魂苏醒，
为自己的名引导我走义路。
我虽然行过死荫的幽谷，
也不怕遭害；
因为你与我同在，
你的杖，你的竿，都安慰我。
在我敌人面前，你为我摆设筵席；
你用油膏了我的头，使我的福杯满溢。
我一生一世必有恩惠慈爱随着我，
我且要住在耶和华的殿中，直到永远。
【在 y***y 的大作中提到】
: 强烈推荐这本书，很久以前在这里贴过的。我觉得说的很实在，很现实
: 凭谁意行？
: 作 者：梁 家 麟
: 出版社：基道书楼
: http://www.jonahome.net/files/psyx/index.htm
: 摘一段：
: 基督徒认定自己活在上帝的保守和带领中，相信上帝在他生命里的每一刻，均有特
: 殊的心意和计划。他也在默想与祷告中努力寻求上帝的旨意，力图使自己的所言所行，
: 符合上帝原来的想法。但是，这却不表示他因此便要诚徨诚恐、恐惧战兢地度日，常常
: 害怕行差踏错，不小心便走入歧路，配合不到上帝预设的轨迹，以致遭受天谴。不！要
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w*******e
发帖数: 6802 | 14 看来5Y姐妹推荐的这本书很不错，有时间去读读。
谢谢分享。
【在 d********g 的大作中提到】
: 这本书写得非常好！ 非常感谢！
: 不冒充神的名，而是顺从客观事实和理性，对自己的抉择负责（毫无疑问，包括随时改
: 正自己的错误）。以神为最高原则，相信神的保守和带领。
: 作者在第六章提到：
: 上帝是自足的，它的全能，毋须以强力制服人后才得以证实；祂的全智，也用不着
: 藉羞辱人的无知才被彰显。正如诗人在诗篇九十篇所指：纵然上帝永恒而人生苦短，纵
: 然在上帝绝对的标准下无人能以自己鄙陋的成就自恃，但上帝却无意要全然否定人短暂
: 生命的价值。否定人有限成就的价值。诗人最后的祈祷是：求上帝让我们在过眼云烟的
: 短促人生里得享快乐，又愿祂坚立我们手所作的工。
: 诗篇 90：15-17
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