S*********L
发帖数: 5785 | 1 神的主权和人的自由范围与责任的关系图
为了说明神的主权和人的责任的关系，我准备了下面这个图表。其中主要表明，神在他
的主权范围内，创造了人。这个创造包括了给人的道德标准和一定的自主权。在道德标
准内，人有神确定给人的自由。而超越了这个道德标准范围，人就犯罪，失去了他的自
由。一个人不管他是犯罪，还是遵守道德标准，都在神的主权掌管之下。而神给人一定
的在道德标准的约束下的自主权，只是神主权掌管的方式，而不是把这个领域绝对地给
了人。而人作为被造，他有责任遵守神的道德标准，违背了这个标准，就是犯罪，背离
了神的创造目的。长期背离神的创造目的，始终不改，就只能入地狱，永远与神脱离。
而得救的人，最终会进入与神的永远同在，不再犯罪。这个由图中的橘红线表示。图中
的深蓝色区域是神为人设立的自由自主区域，在这个区域里的行为都是符合神的旨意的
，同时这个区域是有限的。不管是从空间还是从时间上看都是如此。图中浅蓝色区域，
包括深蓝色区域，都是在神的主权掌管之下。图中的橘红色曲线代表了人的行为模式，
从开始就不断试图脱离道德标准的约束，并且不断犯罪，一部分成员永远堕落，另一部
分成员由于神的拯救，代表整个人类进入与神同在的永恒，历史窗口关闭。这个历史过
程，是神在创世之初就预定的，在历史过程中正在实现，到末世一定完成。
神的主权和人的自由范围与责任的关系图 |
c****y
发帖数: 829 | 2 挺好的， 我觉得是不是画成圆圈更好明白些。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神的主权和人的自由范围与责任的关系图
: 为了说明神的主权和人的责任的关系，我准备了下面这个图表。其中主要表明，神在他
: 的主权范围内，创造了人。这个创造包括了给人的道德标准和一定的自主权。在道德标
: 准内，人有神确定给人的自由。而超越了这个道德标准范围，人就犯罪，失去了他的自
: 由。一个人不管他是犯罪，还是遵守道德标准，都在神的主权掌管之下。而神给人一定
: 的在道德标准的约束下的自主权，只是神主权掌管的方式，而不是把这个领域绝对地给
: 了人。而人作为被造，他有责任遵守神的道德标准，违背了这个标准，就是犯罪，背离
: 了神的创造目的。长期背离神的创造目的，始终不改，就只能入地狱，永远与神脱离。
: 而得救的人，最终会进入与神的永远同在，不再犯罪。这个由图中的橘红线表示。图中
: 的深蓝色区域是神为人设立的自由自主区域，在这个区域里的行为都是符合神的旨意的
|
S*********L
发帖数: 5785 | 3 我想也是，圆形的表达会有其优点，尤其是表达静态关系。
我用这种方式，有表达动态历史进程的意图在内，虽然没有能够很成功实现这个意图。
弟兄也许试试圆形，二者互补。
【在 c****y 的大作中提到】
: 挺好的， 我觉得是不是画成圆圈更好明白些。
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b********g
发帖数: 2156 | 4 两个问题：
1.犯罪的定义是什么？是做错事吗？
2.亚当和夏娃当年违反了哪条道德标准？ |
D*****y
发帖数: 5788 | 5 这两个问题，姐妹信主也有些时候了，可以谈谈你自己的答案吗？
【在 b********g 的大作中提到】
: 两个问题：
: 1.犯罪的定义是什么？是做错事吗？
: 2.亚当和夏娃当年违反了哪条道德标准？
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D*****y
发帖数: 5788 | 6 挺好的，要是可以在第一个神的主权里面，加上人有的自由，和堕落线，这个线其实就
是你的那个黑线框，换成黄色的人线好点。说的不很清楚，希望你能明白，呵呵。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 神的主权和人的自由范围与责任的关系图
: 为了说明神的主权和人的责任的关系，我准备了下面这个图表。其中主要表明，神在他
: 的主权范围内，创造了人。这个创造包括了给人的道德标准和一定的自主权。在道德标
: 准内，人有神确定给人的自由。而超越了这个道德标准范围，人就犯罪，失去了他的自
: 由。一个人不管他是犯罪，还是遵守道德标准，都在神的主权掌管之下。而神给人一定
: 的在道德标准的约束下的自主权，只是神主权掌管的方式，而不是把这个领域绝对地给
: 了人。而人作为被造，他有责任遵守神的道德标准，违背了这个标准，就是犯罪，背离
: 了神的创造目的。长期背离神的创造目的，始终不改，就只能入地狱，永远与神脱离。
: 而得救的人，最终会进入与神的永远同在，不再犯罪。这个由图中的橘红线表示。图中
: 的深蓝色区域是神为人设立的自由自主区域，在这个区域里的行为都是符合神的旨意的
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b********g
发帖数: 2156 | 7 还是先听听SEEKETERNAL弟兄的答案吧。老实说，我在试图理解他那段话的意思，他的
帖子我从来都是看得懂每一个字，却看不懂他想说什么。
另外加两个问题：
神的创造目的是什么？
道德的定义是什么？神的道德标准是什么？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 这两个问题，姐妹信主也有些时候了，可以谈谈你自己的答案吗？
|
b********g
发帖数: 2156 | 8 我理解这段话的意思是，信主的人虽然违背神的道德标准，超过了神给的自由限度，但
终有一天会回到限度里，所以进天堂。不信的人违背神的道德标准，长期超过神给的自
由限度，所以进地狱。是这样吗？ |
D*****y
发帖数: 5788 | 9 基本正确，稍微补充下，信主的人是指那些真正在信心上相信神的基督徒。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我理解这段话的意思是，信主的人虽然违背神的道德标准，超过了神给的自由限度，但
: 终有一天会回到限度里，所以进天堂。不信的人违背神的道德标准，长期超过神给的自
: 由限度，所以进地狱。是这样吗？
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b********g
发帖数: 2156 | 10 然后你们都同意这种说法？那我就更糊涂了，一定是我打开的方式不对。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 基本正确，稍微补充下，信主的人是指那些真正在信心上相信神的基督徒。
|
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D*****y
发帖数: 5788 | 11 姐妹，根据你不明白的，我建议永生弟兄把神的主权范围在稍微标注下，如果中间部分
上部代表和神亲近的话，那么在这部分中真基督徒是不会超出自己的范围的，因为超出
了就是堕落，（如果堕落代表中间部分底部神的旨意）。那么这部分可以超出。（我认
同有超出的理解）。
其实姐妹，你都总结对了，为什么还不懂呢？不懂在那里呢？
约翰福音 17：12 “我与他们同在的时候，因你所赐给我的名保守了他们，我也
护卫了他们，其中除了那灭亡之子，没有一个灭亡的，好叫经上的话得应验。”
彼得3次不认识主，他最终是天国大门钥匙的掌管者；保罗曾逼迫基督徒，但是无可否
认成为一个被主大大使用的使徒。
因此凡是名字在17：12“他们”中的真基督徒必定最终得救。正如永生弟兄这个图所表
示的，也是如你所总结的。
最后是，我个人同意永生弟兄的说法，还有谁同意，我不知道。
【在 b********g 的大作中提到】
: 然后你们都同意这种说法？那我就更糊涂了，一定是我打开的方式不对。
|
b********g
发帖数: 2156 | 12 好吧，我放弃了。不知道谁能用我听得懂的话说说你们到底在讲什么。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 姐妹，根据你不明白的，我建议永生弟兄把神的主权范围在稍微标注下，如果中间部分
: 上部代表和神亲近的话，那么在这部分中真基督徒是不会超出自己的范围的，因为超出
: 了就是堕落，（如果堕落代表中间部分底部神的旨意）。那么这部分可以超出。（我认
: 同有超出的理解）。
: 其实姐妹，你都总结对了，为什么还不懂呢？不懂在那里呢？
: 约翰福音 17：12 “我与他们同在的时候，因你所赐给我的名保守了他们，我也
: 护卫了他们，其中除了那灭亡之子，没有一个灭亡的，好叫经上的话得应验。”
: 彼得3次不认识主，他最终是天国大门钥匙的掌管者；保罗曾逼迫基督徒，但是无可否
: 认成为一个被主大大使用的使徒。
: 因此凡是名字在17：12“他们”中的真基督徒必定最终得救。正如永生弟兄这个图所表
|
D*****y
发帖数: 5788 | 13 我在试试在我来看是比较明白的话语了，来看看你是否可以明白：
先定义或是说明下几个名词：
真基督徒：
是那些真正信神的人，是信心和行为合一的基督徒，不是那些号称自己受洗了，自己也
信神的，但是整天活在罪中的基督徒。可看这位弟兄的转载：
http://www.mitbbs.com/clubarticle/BibleStudy/31228473_3.html
普遍恩典：
是神给所有人的照顾和关心，比如工作录用，病得医治，心情愉快等等。
保守：（特别恩典）
是上帝对真基督徒的特别看顾，这种看顾更多的是在信心上，随着对他们信心的保守，
伴随而来的就是今生在各种环境中的喜乐平安，对未来充满信心的盼望。
首先，因为每个真基督徒都是人，是人就可能犯罪（但是保罗，提摩太，西拉在信主后
确实圣洁无瑕疵，无可指摘的，帖前2：10），那么我们犯罪了，会不会失去救恩呢？
永生弟兄说的就是这个问题，对于真基督徒，救恩是不会失去的。上帝会在他犯罪的时
候，给他机会，使用他，让他在天国中有份。3次不认主的彼得，逼迫基督徒的保罗都
是这样的认。一个是在认识主后还犯罪，一个是没有认识主前犯罪，但是面对上帝的呼
召，立刻悔改。这些都是所说的真基督徒，都是在生命册上的人。
一个真正信靠上帝的人，一定会蒙神的保守；反之一个号称自己是基督徒的人却不会蒙
神的保守。无论是真基督徒，号称的基督徒，不信的人都会蒙上帝普遍恩典的照顾，比
如，病的医治，工作录用，生活顺利。但是真基督徒一定会有特别的保守，让他们对上
帝的认识更加坚定，让他们在耶稣基督里有喜乐，有平安。但是真基督徒的特别恩典被
给予的时间完全按着上帝的旨意而定。
在简单说，就是不是受洗的都可以得救，不是自己说自己信神就是基督徒了。只有那些
信而顺服的，把耶稣基督真正当做主人的受洗的基督徒才能在犯错误的时候，因为特别
恩典而最终得救。普遍恩典不是得救的证据；普遍恩典是上帝慈爱的表现。
希望你能明白。愿我们的父神，主耶稣基督赐给你智慧来明白我说的是什么意思。
【在 b********g 的大作中提到】
: 好吧，我放弃了。不知道谁能用我听得懂的话说说你们到底在讲什么。
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D*****y
发帖数: 5788 | 14 补充下，
不信的人和号称自己是基督徒而活在罪中的人，不能得救，可参考希伯来书4：2 |
b********g
发帖数: 2156 | 15 这一段? 和你说的意思有什么关系吗？
希伯来书4:2 因 為 有 福 音 傳 給 我 們 、 像 傳 給 他 們 一 樣 ． 只 是
所 聽 見 的 道 與 他 們 無 益 、 因 為 他 們 沒 有 信 心 與 所 聽 見 的 道
調 和 。
另外，能不能定义一下你所理解的“活在罪中”？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 补充下，
: 不信的人和号称自己是基督徒而活在罪中的人，不能得救，可参考希伯来书4：2
|
b********g
发帖数: 2156 | 16 谢谢你的耐心解释，我想我大概明白你们在说什么了。
你说的一些东西不是显而易见的吗？信主了自然会悔改，会有生命的改变。得救的人，
神的救恩自然不会因为做错一些事就拿走。
至于你的最后一段，我持保留意见。“不是受洗的都可以得救”“人是因为特别恩典而
得救”是你自己想出来的，还是圣经上说的？如果是圣经上说的，请给个圣经出处，我
不记得我读到过这些。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我在试试在我来看是比较明白的话语了，来看看你是否可以明白：
: 先定义或是说明下几个名词：
: 真基督徒：
: 是那些真正信神的人，是信心和行为合一的基督徒，不是那些号称自己受洗了，自己也
: 信神的，但是整天活在罪中的基督徒。可看这位弟兄的转载：
: http://www.mitbbs.com/clubarticle/BibleStudy/31228473_3.html
: 普遍恩典：
: 是神给所有人的照顾和关心，比如工作录用，病得医治，心情愉快等等。
: 保守：（特别恩典）
: 是上帝对真基督徒的特别看顾，这种看顾更多的是在信心上，随着对他们信心的保守，
|
D*****y
发帖数: 5788 | 17 活在罪中，就是一个受洗的或是决志的基督徒，依然活在过去的老我之中，不按着耶稣
基督的命令去做，而是仍然按着自己对上帝的理解活在自己想活的形式中，然后说，我
因信称义了，这样的信心是死的。（雅各书1章）这样的生活行为就是活在罪中。
我补充这个观点就是为了说明下，这个世界有真基督徒，有假的活在罪中的受洗的或是
决志的“基督徒”。这样的基督徒和不信的人一样，他们没有信心与所听见的道调和，
所以不能得救。
【在 b********g 的大作中提到】
: 这一段? 和你说的意思有什么关系吗？
: 希伯来书4:2 因 為 有 福 音 傳 給 我 們 、 像 傳 給 他 們 一 樣 ． 只 是
: 所 聽 見 的 道 與 他 們 無 益 、 因 為 他 們 沒 有 信 心 與 所 聽 見 的 道
: 調 和 。
: 另外，能不能定义一下你所理解的“活在罪中”？
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D*****y
发帖数: 5788 | 18 首先，显而易见的是很多受洗的基督徒没有耶稣基督要求的生命。这是非常可惜的事情
。我个人认为出现这样的情况是因为第一，不知道自己信的是什么就是说，没有把神当
得得荣耀和尊荣归给神；第二，就是不清楚什么是主得意思，我们是仆人，在主人面前
，我们应该听命，而是献祭（就是服侍或是使劲做事），听命胜于献祭；第三，受洗信
主的目的不纯。
其次，至于我说的“不是受洗都可以得救”是基于，伪基督徒而言的。
最后，至于“特别恩典‘这个词，我相信有人提出来过。因为看圣经就可以知道，每个
被神记录在生命册上的人都是特别拣选的，亚伯拉罕，大卫，彼得，保罗等等，因此可
以说是特别恩典吧。那么我强调这个是想让基督徒们时刻省察自己，不要因为受到了很
多普遍恩典的祝福，就把这些恩典上升到特殊恩典，以至于自己骄傲自满，因为很多不
信的人所受的普遍恩典远大于一些基督徒，因为神让日头照好人也照歹人。好好的了解
和区分普遍恩典和特殊恩典才能让自己不要骄傲。因为基督徒必须时刻提醒自己，特殊
恩典才能让自己得救，不是称呼主名的都可以得救，希伯来书5次发出强烈的警告，警
告那些犹太基督徒不可失去起初的信心，那样就失去了救恩，彼得前书更是教导我们和
坚韧，在苦难中有活波的盼望，靠着耶稣基督，持守自己的信心。
靠着耶稣基督，难道是因为我们自己有能力或是本事靠吗？决不是的，乃是因为我们软
弱，没有能力，才靠，才要靠神特殊的恩典来保守我的信心直到见他的面。
总之，理解好特殊恩典和普遍恩典是我们存谦卑的心与我们的神同行。
【在 b********g 的大作中提到】
: 谢谢你的耐心解释，我想我大概明白你们在说什么了。
: 你说的一些东西不是显而易见的吗？信主了自然会悔改，会有生命的改变。得救的人，
: 神的救恩自然不会因为做错一些事就拿走。
: 至于你的最后一段，我持保留意见。“不是受洗的都可以得救”“人是因为特别恩典而
: 得救”是你自己想出来的，还是圣经上说的？如果是圣经上说的，请给个圣经出处，我
: 不记得我读到过这些。
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S*********L
发帖数: 5785 | 19 我来试试回答：
1，犯罪就是悖逆神，包括不遵守神明确命令和违背神的创造目的。前者的例证是亚当
吃禁果；或者的例证是同性恋。
2，亚当和夏娃直接悖逆了神，因为神禁止他们吃知识树上的果实他们偏去吃了。后来
神把道德律的主要内容归纳到了十诫，主耶稣有总结为两大诫命。
【在 b********g 的大作中提到】
: 两个问题：
: 1.犯罪的定义是什么？是做错事吗？
: 2.亚当和夏娃当年违反了哪条道德标准？
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S*********L
发帖数: 5785 | 20 明白弟兄的意思。其实我想表示就是出了那个道德规范就是犯罪了，而且堕落以后就一
直在罪中。另一方面，人堕落后虽然不认识神，还是有残存的良心存在，这个残存的良
心也还在神的道德线内。所以我就用有时出了标准大体上表示了一下。有机会的话，我
可能会参考弟兄的建议修改。谢谢弟兄。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 挺好的，要是可以在第一个神的主权里面，加上人有的自由，和堕落线，这个线其实就
: 是你的那个黑线框，换成黄色的人线好点。说的不很清楚，希望你能明白，呵呵。
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S*********L
发帖数: 5785 | 21 问题这么严重啊。谢谢姊妹下了这么大决心来解决这个问题。我也尽力说的清楚一些。
先回答具体问题。
3，神的创造目的主要就是荣耀神，让人与神同乐。
4，道德的定义就是神给人规定怎样做得神悦纳，最低限度不惹神震怒。 神的道德标准
基本体现在十诫和主耶稣提出的两大诫命中。
【在 b********g 的大作中提到】
: 还是先听听SEEKETERNAL弟兄的答案吧。老实说，我在试图理解他那段话的意思，他的
: 帖子我从来都是看得懂每一个字，却看不懂他想说什么。
: 另外加两个问题：
: 神的创造目的是什么？
: 道德的定义是什么？神的道德标准是什么？
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S*********L
发帖数: 5785 | 22 谢谢弟兄详细解释。我现在打字一多就头痛。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我在试试在我来看是比较明白的话语了，来看看你是否可以明白：
: 先定义或是说明下几个名词：
: 真基督徒：
: 是那些真正信神的人，是信心和行为合一的基督徒，不是那些号称自己受洗了，自己也
: 信神的，但是整天活在罪中的基督徒。可看这位弟兄的转载：
: http://www.mitbbs.com/clubarticle/BibleStudy/31228473_3.html
: 普遍恩典：
: 是神给所有人的照顾和关心，比如工作录用，病得医治，心情愉快等等。
: 保守：（特别恩典）
: 是上帝对真基督徒的特别看顾，这种看顾更多的是在信心上，随着对他们信心的保守，
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S*********L
发帖数: 5785 | 23 姊妹好，我想我也许了解一些你的困惑，因为你似乎不知道我为什么要讨论这个问题。
这个贴文主要针对的是有些人认为神的主权只管辖一部分领域，比如那些非基会认为我
不信神，神管不到我。许多人甚至基督徒也认为神只管天堂，撒旦管世界和地狱。其实
不然，神掌管一切，包括世界和地狱，包括人遵守道德律和违背的，都在神的掌管之下
。区别不是有没有神的掌管，而是神如何掌管。我主贴的图表和文字都是说明这个主要
内容的。
而关于人的责任，就是遵守神的道德律是人的责任；违反神的道德律就会受到惩罚。然
后你和D的讨论就是具体的内容了，包括时间长短和如何解决问题。解决问题靠神的恩
典，这不是本贴原来要讨论的对象。
【在 b********g 的大作中提到】
: 谢谢你的耐心解释，我想我大概明白你们在说什么了。
: 你说的一些东西不是显而易见的吗？信主了自然会悔改，会有生命的改变。得救的人，
: 神的救恩自然不会因为做错一些事就拿走。
: 至于你的最后一段，我持保留意见。“不是受洗的都可以得救”“人是因为特别恩典而
: 得救”是你自己想出来的，还是圣经上说的？如果是圣经上说的，请给个圣经出处，我
: 不记得我读到过这些。
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b********g
发帖数: 2156 | 24 或许这个世界有真基督徒假基督徒，不过不是我们凭着外在的行为能够判断的。一个人
受洗后从不去教会，他不能得救吗？一个人教会活动查经一次不拉，他一定能得救吗？
我不知道，你知道吗？我想知道答案的只有神和那个人自己。
所谓“有关系就没关系，没关系就有关系”，得救与否在于是否恢复了与神的关系，在
于是否在神的国中，行在神的道上。不过每个人的情况不同，各自凭着神给的信心大小
，跟着圣灵的引领慢慢成长就好了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 活在罪中，就是一个受洗的或是决志的基督徒，依然活在过去的老我之中，不按着耶稣
: 基督的命令去做，而是仍然按着自己对上帝的理解活在自己想活的形式中，然后说，我
: 因信称义了，这样的信心是死的。（雅各书1章）这样的生活行为就是活在罪中。
: 我补充这个观点就是为了说明下，这个世界有真基督徒，有假的活在罪中的受洗的或是
: 决志的“基督徒”。这样的基督徒和不信的人一样，他们没有信心与所听见的道调和，
: 所以不能得救。
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b********g
发帖数: 2156 | 25 提醒弟兄姐妹时刻省察自己是好的。不过还是那句话，神赐给每个人的信心不同，带领
也不同，只要跟着神，不走丢就好了。
说起神的恩典，想起一首诗歌：你的恩典够我用的。我们是人，我们都有软弱的时候，
好在神的恩典够我们用的，感谢主！
http://www.youtube.com/watch?v=CqzNtPs9WzU
【在 D*****y 的大作中提到】
: 首先，显而易见的是很多受洗的基督徒没有耶稣基督要求的生命。这是非常可惜的事情
: 。我个人认为出现这样的情况是因为第一，不知道自己信的是什么就是说，没有把神当
: 得得荣耀和尊荣归给神；第二，就是不清楚什么是主得意思，我们是仆人，在主人面前
: ，我们应该听命，而是献祭（就是服侍或是使劲做事），听命胜于献祭；第三，受洗信
: 主的目的不纯。
: 其次，至于我说的“不是受洗都可以得救”是基于，伪基督徒而言的。
: 最后，至于“特别恩典‘这个词，我相信有人提出来过。因为看圣经就可以知道，每个
: 被神记录在生命册上的人都是特别拣选的，亚伯拉罕，大卫，彼得，保罗等等，因此可
: 以说是特别恩典吧。那么我强调这个是想让基督徒们时刻省察自己，不要因为受到了很
: 多普遍恩典的祝福，就把这些恩典上升到特殊恩典，以至于自己骄傲自满，因为很多不
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b********g
发帖数: 2156 | 26 我同意你说的，犯罪是悖逆神，不听神的话。不过亚当时代和现在的恩典时代还是不同
的。亚当夏娃在吃禁果之前是好的，和神的关系是好的。他们犯罪的结果导致了和神关
系的破裂。而我们是带着罪性出生的，从能够思考选择开始，就不可避免的选择犯罪，
同性恋只是各样罪中的一个。我们和神的关系原本是破裂的，完全是靠着神的恩典披上
主耶稣这件圣洁的外衣而得救，重新恢复了与神的联系。
我们得救的条件并不是做到十诫和主耶稣的诫命。这些诫命都是镜子，让我们照出自己
有多不堪，让我们看到神的爱有多伟大，让我们谦卑在他面前。我们能做的，只是尽力
的遵守这些诫命来表明我们的爱和愿意跟从的决心。
从禁果和旧约时代的十诫以及新约时代两大诫命来看，神的命令是在变化的。所以用十
诫和两大诫命来代表神的命令也是不完全的。
我想我们有一天会生活在新的世界里，一切都是好的，没有试探，没有犯罪。重要的是
，和神的关系是好的。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 我来试试回答：
: 1，犯罪就是悖逆神，包括不遵守神明确命令和违背神的创造目的。前者的例证是亚当
: 吃禁果；或者的例证是同性恋。
: 2，亚当和夏娃直接悖逆了神，因为神禁止他们吃知识树上的果实他们偏去吃了。后来
: 神把道德律的主要内容归纳到了十诫，主耶稣有总结为两大诫命。
|
D*****y
发帖数: 5788 | 27 姐妹：
看了你的回复，我想稍微在说下：
第一，我没有去说那个人得救不得救的问题，我是在说圣经中有些基督徒没有得救，首
先因为是我们的主耶稣亲自说的：“不是那称呼主啊，主啊的人都可以进天国，虽然他
们也是靠着耶稣基督的名赶鬼。。。”其次，圣灵在希伯来说启示我们的5次警告救恩
是可以失去的不是无的放矢，一定是有了情况才会警告。既然是神的启示，就不是我的
意思。
第二，你说了神赐给每个人的信心不同， 这个是对的，但是不完全。因为教导的问题
，让许多基督徒都活在软弱中。信心是可以求的，因为你也说了信心是神给的，既是神
给的，那么在我们没有见到神之前，谁可以说自己的信心就这么小或是这么大呢？我们
岂是神可以知道神给了我们多大的信心呢和自己的道路呢？（除非一个人有来自神特殊
的带领）所以保罗说， ”忘记背后，努力面前的，奔着标杆直跑。“ 既是直跑，就是
他也不知道他的标杆有多远，我们对自己的信心观也当如此，借着祈求和敬虔生活奔着
信心的标杆直跑！
第三，就是我们今天所听到的福音，那在耶稣之前的人领受的也是这样的。（希伯来书
4：2）。 而且，旧约时代的道德律（就是十诫，到耶稣时代的2条，）都是我们要遵守
的，因为耶稣基督亲自教导说，我来是要成全律法，就是说的这律法。那个人要是废掉
一条，。。。既然是成全，就要遵守。就是要做耶稣基督给做出来的2个总结。姐妹可
以耶稣基督是怎么教导的。因此我们不可说这这个十诫不要遵守了，那样我们就是在废
掉神说的话。但是只做不信，是不能得救的，然而一个真信神的人，一定会去做的。因
为耶稣基督自己先做了，凡在他里面的，都要做，因为学生不能高过先生。
姐妹，我所说的是圣经的教导，不是针对你个人而言，而是简单说下圣经在这3点的一
点教导。我之所以在这几个问题说的多了点，是希望每个看到弟兄姐妹能正视省察自己
，让自己成为一个真基督徒。让我们在世上享受那种在耶稣基督里面的真自由带来的平
安和喜乐。
愿我们的神能帮助姐妹能更明白他的心意。
【在 b********g 的大作中提到】
: 提醒弟兄姐妹时刻省察自己是好的。不过还是那句话，神赐给每个人的信心不同，带领
: 也不同，只要跟着神，不走丢就好了。
: 说起神的恩典，想起一首诗歌：你的恩典够我用的。我们是人，我们都有软弱的时候，
: 好在神的恩典够我们用的，感谢主！
: http://www.youtube.com/watch?v=CqzNtPs9WzU
|
b********g
发帖数: 2156 | 28 弟兄，
你觉得人靠自己可以战胜罪吗？
你觉得人靠着什么可以被称为基督徒? 是遵守十诫吗？
你觉得活在罪中是指行为吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 姐妹：
: 看了你的回复，我想稍微在说下：
: 第一，我没有去说那个人得救不得救的问题，我是在说圣经中有些基督徒没有得救，首
: 先因为是我们的主耶稣亲自说的：“不是那称呼主啊，主啊的人都可以进天国，虽然他
: 们也是靠着耶稣基督的名赶鬼。。。”其次，圣灵在希伯来说启示我们的5次警告救恩
: 是可以失去的不是无的放矢，一定是有了情况才会警告。既然是神的启示，就不是我的
: 意思。
: 第二，你说了神赐给每个人的信心不同， 这个是对的，但是不完全。因为教导的问题
: ，让许多基督徒都活在软弱中。信心是可以求的，因为你也说了信心是神给的，既是神
: 给的，那么在我们没有见到神之前，谁可以说自己的信心就这么小或是这么大呢？我们
|
D*****y
发帖数: 5788 | 29 圣经教导我如下：
1。 人不可能靠自己战胜罪，只有靠神，借着祷告祈求，圣灵的帮助才能战胜罪。因为
保罗，提摩太，西拉为此可以做见证。
2。凡是信耶稣，就是信那差他来的；遵守耶稣基督命令做的就是基督徒（约8：31）。
【在 b********g 的大作中提到】
: 弟兄，
: 你觉得人靠自己可以战胜罪吗？
: 你觉得人靠着什么可以被称为基督徒? 是遵守十诫吗？
: 你觉得活在罪中是指行为吗？
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D*****y
发帖数: 5788 | 30 活在罪中：请参阅加拉太书5章，姐妹可以对比下，顺着情欲和顺着圣灵的论述。前者
就是活在罪中。
（加拉太书是写给信徒的，不是不信的人的。）
【在 b********g 的大作中提到】
: 弟兄，
: 你觉得人靠自己可以战胜罪吗？
: 你觉得人靠着什么可以被称为基督徒? 是遵守十诫吗？
: 你觉得活在罪中是指行为吗？
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b********g
发帖数: 2156 | 31 好，第一，人不可以战胜罪。
第二，信耶稣的结果是什么？
什么是得救？人在什么时候得救？是在信耶稣之后靠着遵守耶稣基督的命令而得救吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 圣经教导我如下：
: 1。 人不可能靠自己战胜罪，只有靠神，借着祷告祈求，圣灵的帮助才能战胜罪。因为
: 保罗，提摩太，西拉为此可以做见证。
: 2。凡是信耶稣，就是信那差他来的；遵守耶稣基督命令做的就是基督徒（约8：31）。
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b********g
发帖数: 2156 | 32 活在罪中不仅仅是行为，更是一种状态，与神分离的状态。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 活在罪中：请参阅加拉太书5章，姐妹可以对比下，顺着情欲和顺着圣灵的论述。前者
: 就是活在罪中。
: （加拉太书是写给信徒的，不是不信的人的。）
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D*****y
发帖数: 5788 | 33 第二个问题其实不好回答。因为牵涉到真信徒和假信徒的问题。
假信徒没有得救！
真信徒：
接受耶稣基督做救主的时候就可以得救了。真基督徒的特点请参阅前面的回答。这里稍
微补充点，
1。 就是真基督徒的信心就可以按着永生弟兄的那个图来理解；
2。 耶稣基督在约翰福音约 ”8:31 耶 稣 对 信 他 的 犹 太 人 说 ， 你 们 若
常 常 遵 守 我 的 道 ， 就 真 是 我 的 门 徒 。“
这里说了门徒需要做2件事情，信和遵守，只有这样才是他的门徒。 2者缺一不可，但
是前面的信是基础是基石。
【在 b********g 的大作中提到】
: 好，第一，人不可以战胜罪。
: 第二，信耶稣的结果是什么？
: 什么是得救？人在什么时候得救？是在信耶稣之后靠着遵守耶稣基督的命令而得救吗？
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b********g
发帖数: 2156 | 34 错！这个问题很好回答，人在信的那一刻就得救了。
你先回答我什么是得救？
还有，罪的结果是什么？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 第二个问题其实不好回答。因为牵涉到真信徒和假信徒的问题。
: 假信徒没有得救！
: 真信徒：
: 接受耶稣基督做救主的时候就可以得救了。真基督徒的特点请参阅前面的回答。这里稍
: 微补充点，
: 1。 就是真基督徒的信心就可以按着永生弟兄的那个图来理解；
: 2。 耶稣基督在约翰福音约 ”8:31 耶 稣 对 信 他 的 犹 太 人 说 ， 你 们 若
: 常 常 遵 守 我 的 道 ， 就 真 是 我 的 门 徒 。“
: 这里说了门徒需要做2件事情，信和遵守，只有这样才是他的门徒。 2者缺一不可，但
: 是前面的信是基础是基石。
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D*****y
发帖数: 5788 | 35 呵呵，
把这个问题留下，看看其他弟兄姐妹的回答吧。这个问题对我来说，不是一句话可以说
清楚的。
根据姐妹的这个回答，我只能暂且说，教导姐妹的老师没有给你讲解详细，只是为了让
你信主，省了不少教导。
让我想想怎么回答”得救“这个问题，好让姐妹看的明白。
【在 b********g 的大作中提到】
: 错！这个问题很好回答，人在信的那一刻就得救了。
: 你先回答我什么是得救？
: 还有，罪的结果是什么？
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b********g
发帖数: 2156 | 36 回答不出来吗？不是我的老师没有好好教导，而是你的老师没有好好教导吧。
罪的结果就是使得神与人之间的关系破裂。
得救就是恢复了人与神之间的联系。
你连得救都解释不清楚，就盲目同意永生弟兄的想法吗？还不仅仅是想法，是当作教导
弟兄姐妹的干粮，不怕误导吗?
【在 D*****y 的大作中提到】
: 呵呵，
: 把这个问题留下，看看其他弟兄姐妹的回答吧。这个问题对我来说，不是一句话可以说
: 清楚的。
: 根据姐妹的这个回答，我只能暂且说，教导姐妹的老师没有给你讲解详细，只是为了让
: 你信主，省了不少教导。
: 让我想想怎么回答”得救“这个问题，好让姐妹看的明白。
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b********g
发帖数: 2156 | 37 我这个还在吃奶的说说自己的理解吧，供已经够格教导人的弟兄参考。
亚当和夏娃犯了罪，罪的结果是与神分离。
信耶稣，通过耶稣基督，使人和神重新恢复联系，称为得救。
得救后的基督徒因为和神恢复了联系，一定会有生命的改变，改变的多少和快慢可能不
同。因为我们靠自己不能战胜罪，但是神可以。我们应当遵守的包括十诫和两大诫命，
因为它们都出自与神。却不仅仅是这些诫命，而是一切出自与神的话。
那些口中相信却没有生命改变的“基督徒”，借用一位弟兄的话说，那是自欺欺人罢
了。
所以，基督徒的根本是和神的关系，这是根。有了和神的关系，才有了生命，才有了活
出基督的样式，才有了果子。
离开了和神的关系讲诫命，道德和行为，不觉得是本末倒置吗？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 呵呵，
: 把这个问题留下，看看其他弟兄姐妹的回答吧。这个问题对我来说，不是一句话可以说
: 清楚的。
: 根据姐妹的这个回答，我只能暂且说，教导姐妹的老师没有给你讲解详细，只是为了让
: 你信主，省了不少教导。
: 让我想想怎么回答”得救“这个问题，好让姐妹看的明白。
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b*********n
发帖数: 1607 | 38 弗2：8-9
我认识一个人，受洗了，也自称基督徒。他为什么称自己是基督徒呢，因为他觉得受洗
了就是基督徒。我问他信不信有神，他说他信进化论，不信有神。我问他为什么受洗，
他说他那个时候的教会弟兄姐妹对他太好了，盛情难却，就洗了。这个例子很极端了…
…有些人不是真的信，只是当作加入一个宗教，觉得行了个宗教礼仪就是入教了。这样
的人是不得救的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 谢谢你的耐心解释，我想我大概明白你们在说什么了。
: 你说的一些东西不是显而易见的吗？信主了自然会悔改，会有生命的改变。得救的人，
: 神的救恩自然不会因为做错一些事就拿走。
: 至于你的最后一段，我持保留意见。“不是受洗的都可以得救”“人是因为特别恩典而
: 得救”是你自己想出来的，还是圣经上说的？如果是圣经上说的，请给个圣经出处，我
: 不记得我读到过这些。
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b********g
发帖数: 2156 | 39 我同意。因为他根本就没有信主，受洗时回答问题估计也是骗人的，更没有恢复和神的
联系，当然没有得救。
我只是觉得不要随意论断人罢了，毕竟我们看到的有限，对于神的安排更是不知道。
我有个姐妹，据她说受洗的时候是被人“推”下去的，原本期待着受洗那刻突然亮了的
感觉，结果也没有。后来也经历了神，慢慢走在了神的道上...所以神的安排真的不是
我们能够了解的。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 弗2：8-9
: 我认识一个人，受洗了，也自称基督徒。他为什么称自己是基督徒呢，因为他觉得受洗
: 了就是基督徒。我问他信不信有神，他说他信进化论，不信有神。我问他为什么受洗，
: 他说他那个时候的教会弟兄姐妹对他太好了，盛情难却，就洗了。这个例子很极端了…
: …有些人不是真的信，只是当作加入一个宗教，觉得行了个宗教礼仪就是入教了。这样
: 的人是不得救的。
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b********g
发帖数: 2156 | 40 大家有时间的话，我倒是想讨论一下为什么法利赛人遵守诫律却不为神所喜悦，大卫王
干了坏事却被称为合神心意的人？
我曾经觉得很不公平，法利赛人很可怜的说。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 41 姐妹:
很好，你回答的不错。我的愚拙若能如此显出你对神的理解，我便开心了。
看看其他弟兄姐妹还有什么补充的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我这个还在吃奶的说说自己的理解吧，供已经够格教导人的弟兄参考。
: 亚当和夏娃犯了罪，罪的结果是与神分离。
: 信耶稣，通过耶稣基督，使人和神重新恢复联系，称为得救。
: 得救后的基督徒因为和神恢复了联系，一定会有生命的改变，改变的多少和快慢可能不
: 同。因为我们靠自己不能战胜罪，但是神可以。我们应当遵守的包括十诫和两大诫命，
: 因为它们都出自与神。却不仅仅是这些诫命，而是一切出自与神的话。
: 那些口中相信却没有生命改变的“基督徒”，借用一位弟兄的话说，那是自欺欺人罢
: 了。
: 所以，基督徒的根本是和神的关系，这是根。有了和神的关系，才有了生命，才有了活
: 出基督的样式，才有了果子。
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b********g
发帖数: 2156 | 42 弟兄，谢谢你一直跟我耐心解释，我说话冲了点，有不合适的地方请你原谅。我想，现
在大家都知道我常说自己长了反骨是什么意思了:)
另外，你真的觉得我说的和永生弟兄说的是一回事吗？
我不认为人有什么属于自己的自由空间；
我不认为人在行为上起起伏伏，到“最终”因为做到了神的道德标准才得救；
我不认为应该离开和神的关系而强调神的道德
......
【在 D*****y 的大作中提到】
: 姐妹:
: 很好，你回答的不错。我的愚拙若能如此显出你对神的理解，我便开心了。
: 看看其他弟兄姐妹还有什么补充的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 43 姊妹后面说的不是在回答问题的范围内。神的诫命是道德律。违反了就是犯罪。即使得
救了，道德律依然是道德律。得救是为遵从神的道德律准备了基础，而遵从道德律是人
得救的一个标志。想必姊妹知道如果习惯于犯罪，那就说明当事人没有得救。
当姊妹看新约主耶稣教导两大诫命的时候，就知道神的道德律是不变的，十诫总结成两
大诫命实质是一样的，就是爱神爱人。姊妹提到的变化，是律法条文的变化，是人心的
变化，是道德律功能的变化，这些变化并没有改变神对人的基本要求。所以你说神的命
令是变化的，如果说实质变化，就是并非如此；如果说的形式有变化，是对的。同时，
你说十诫和两大诫命来代表神的命令不完全，我不甚赞同。这些是道德律，而不是所有
的具体的命令，比如祭祀仪式当然不包括，新约教会里一些具体要求，也不包括。但是
从原则说，所以其他的具体命令，都是在道德律的引导下，不能和道德律矛盾。也就是
所做的一切都要体现爱神爱人。因此，耶稣也称这两大诫命为律法的总纲。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我同意你说的，犯罪是悖逆神，不听神的话。不过亚当时代和现在的恩典时代还是不同
: 的。亚当夏娃在吃禁果之前是好的，和神的关系是好的。他们犯罪的结果导致了和神关
: 系的破裂。而我们是带着罪性出生的，从能够思考选择开始，就不可避免的选择犯罪，
: 同性恋只是各样罪中的一个。我们和神的关系原本是破裂的，完全是靠着神的恩典披上
: 主耶稣这件圣洁的外衣而得救，重新恢复了与神的联系。
: 我们得救的条件并不是做到十诫和主耶稣的诫命。这些诫命都是镜子，让我们照出自己
: 有多不堪，让我们看到神的爱有多伟大，让我们谦卑在他面前。我们能做的，只是尽力
: 的遵守这些诫命来表明我们的爱和愿意跟从的决心。
: 从禁果和旧约时代的十诫以及新约时代两大诫命来看，神的命令是在变化的。所以用十
: 诫和两大诫命来代表神的命令也是不完全的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 44 姊妹说的这些，就是基督教信仰的基本内容，但是最后一句话，需要澄清。讲道德律就
是讲神对人基本要求，如果没有道德律，人就没有所谓犯罪，没有犯罪就不需要拯救。
而道德律本身是神作为造物主对被造的要求，也就是对人和神的关系人与人之间的关系
的约束。这是我主帖的内容之一。所以姊妹说的内容，都在神有道德律的要求，人违背
了这个要求的基础上展开的。而在你的开端和结束都没有提到这个基础，所以你对这个
主贴所讨论的内容和目的不是很了然。然后还把讲律法（道德律)和神分开思考。主贴
另一个内容是神的主权，姊妹基本没有涉及到，我在回答你的第三和第四问题的内容略
有涉及。
希望对姊妹的思考有所帮助。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我这个还在吃奶的说说自己的理解吧，供已经够格教导人的弟兄参考。
: 亚当和夏娃犯了罪，罪的结果是与神分离。
: 信耶稣，通过耶稣基督，使人和神重新恢复联系，称为得救。
: 得救后的基督徒因为和神恢复了联系，一定会有生命的改变，改变的多少和快慢可能不
: 同。因为我们靠自己不能战胜罪，但是神可以。我们应当遵守的包括十诫和两大诫命，
: 因为它们都出自与神。却不仅仅是这些诫命，而是一切出自与神的话。
: 那些口中相信却没有生命改变的“基督徒”，借用一位弟兄的话说，那是自欺欺人罢
: 了。
: 所以，基督徒的根本是和神的关系，这是根。有了和神的关系，才有了生命，才有了活
: 出基督的样式，才有了果子。
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S*********L
发帖数: 5785 | 45 关于信和得救的关系，建议姊妹参考我的那篇关于一次得救永远得救的贴文。这里顶多
只是涉及但是没有讨论得救。
【在 b********g 的大作中提到】
: 错！这个问题很好回答，人在信的那一刻就得救了。
: 你先回答我什么是得救？
: 还有，罪的结果是什么？
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S*********L
发帖数: 5785 | 46 这样的人实际上古今中外都很多。看以色列人的历史就清楚了。现在自由神学横行，成
功神学泛滥，假先知大行其道，拥踅成群，比以色列人少就奇怪了。
有时候只能叹息，求神保守自己的心，就此为止了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 弗2：8-9
: 我认识一个人，受洗了，也自称基督徒。他为什么称自己是基督徒呢，因为他觉得受洗
: 了就是基督徒。我问他信不信有神，他说他信进化论，不信有神。我问他为什么受洗，
: 他说他那个时候的教会弟兄姐妹对他太好了，盛情难却，就洗了。这个例子很极端了…
: …有些人不是真的信，只是当作加入一个宗教，觉得行了个宗教礼仪就是入教了。这样
: 的人是不得救的。
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b********g
发帖数: 2156 | 47 我们果然不是一个世界的，我就不再费劲了。你是信仰基督教甚至是某个教派的基督教
徒，我不是。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 姊妹说的这些，就是基督教信仰的基本内容，但是最后一句话，需要澄清。讲道德律就
: 是讲神对人基本要求，如果没有道德律，人就没有所谓犯罪，没有犯罪就不需要拯救。
: 而道德律本身是神作为造物主对被造的要求，也就是对人和神的关系人与人之间的关系
: 的约束。这是我主帖的内容之一。所以姊妹说的内容，都在神有道德律的要求，人违背
: 了这个要求的基础上展开的。而在你的开端和结束都没有提到这个基础，所以你对这个
: 主贴所讨论的内容和目的不是很了然。然后还把讲律法（道德律)和神分开思考。主贴
: 另一个内容是神的主权，姊妹基本没有涉及到，我在回答你的第三和第四问题的内容略
: 有涉及。
: 希望对姊妹的思考有所帮助。
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D*****y
发帖数: 5788 | 48 姐妹你好
你有这样的想法也很自然，我刚刚信主的时候一听什么宗派，我就很反感。但是当我开
始深入思考怎样才能更好的明白神的话语，我就发现虽然我的牧师号称自己是圣经派，
圣经怎么说他们就怎么解释，然而，或许是我是个非常善辩和爱较真的人，我发现牧师
根本不是完全一直的照着圣经解释圣经， 而是经常断章取义，然后又说解经要参考整
本圣经，完全自我矛盾（根据讲道的特点，带领的教会的特点，和他们受装备的地方，
我看到他们是属于福音派的）于是我开始不喜欢福音派这种不一致的解经学了，终于看
到目前这个世界上最严谨的按着圣经和神的本性来查考圣经的加尔文派， 几乎没有太
多牧师反对加尔文派的神学系统是最严谨的，几乎没有任何的逻辑漏洞（至少我在这里
面只看到了我的无知）。
另外怎么样能让一个教会健康发展逐渐长大并深入的传福音，而且让这样好的教会经验
能带给其他教会益处的时候，我就发现宗派制度的好处了。
我说这些并不是让姐妹立刻喜欢宗派，特别是加尔文派。必经我也是经历数年的思考和
求问才认识到加尔文派的解经观点是目前所有基督教体系最严谨和全备的。
只是姐妹，如果按你说的，“你是有反骨的人。”那么只要你保持，并加上研读圣经的
心，估计你会喜欢上加尔文派的解经理论的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我们果然不是一个世界的，我就不再费劲了。你是信仰基督教甚至是某个教派的基督教
: 徒，我不是。
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b********g
发帖数: 2156 | 49 弟兄也是基督教徒吗？难怪和永生弟兄说得到一块儿去。
谢谢弟兄的盛情，这个基督教徒我是坚决不当的。从信主的第一天起我的老师就跟我强
调了，我们信的是耶稣基督，不是基督教。我是立志跟随主，做个基督徒的。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 姐妹你好
: 你有这样的想法也很自然，我刚刚信主的时候一听什么宗派，我就很反感。但是当我开
: 始深入思考怎样才能更好的明白神的话语，我就发现虽然我的牧师号称自己是圣经派，
: 圣经怎么说他们就怎么解释，然而，或许是我是个非常善辩和爱较真的人，我发现牧师
: 根本不是完全一直的照着圣经解释圣经， 而是经常断章取义，然后又说解经要参考整
: 本圣经，完全自我矛盾（根据讲道的特点，带领的教会的特点，和他们受装备的地方，
: 我看到他们是属于福音派的）于是我开始不喜欢福音派这种不一致的解经学了，终于看
: 到目前这个世界上最严谨的按着圣经和神的本性来查考圣经的加尔文派， 几乎没有太
: 多牧师反对加尔文派的神学系统是最严谨的，几乎没有任何的逻辑漏洞（至少我在这里
: 面只看到了我的无知）。
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S*********L
发帖数: 5785 | 50 不管你是否听得进去，是否把自己封闭在自以为是的禁锢之中，是否拒绝交通，我都给
你这两节经文，供你参考：
圣经林前：
1:11因为革来氏家里的人曾对我题起弟兄们来，说你们中间有纷争。
1:12我的意思就是你们各人说：我是属保罗的；我是属亚波罗的；我是属矶法的；我是
属基督的。
本着主内爱心，再提醒一句: 从你的发言中，你不是没有宗派，而是有诸多错误的宗派
神学观点，这个和人的自然罪行结合起来，是很那难辨认和改进的。尤其是自己以为可
以超越教会，超越整个基督教信仰，与神有单独的直接的关系的时候。哥林多教会最后
一个自称是属基督的就是如此。我可以把你的愿望理解为想摆脱宗教的错误，可惜事与
愿违，还深陷在世人中。
言尽于此，听与不听在你。
【在 b********g 的大作中提到】
: 我们果然不是一个世界的，我就不再费劲了。你是信仰基督教甚至是某个教派的基督教
: 徒，我不是。
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b********g
发帖数: 2156 | 51 你贴的那两句经文讲的是强调宗派造成分裂，那是不可取的。
我有宗派没错，但是我首先是个基督徒，然后选择某个宗派的教会聚会成长。我不会受
这个宗派捆绑，也不会靠相信这个宗派的教义得救。所以我从不强调自己是在那个教派
聚会。弟兄姐妹只要是灵里合一，属于同一个身体的，是胳膊还是身体有那么重要吗？
至于基督徒和神有没有直接联系，我另外开了贴，听听看大家的观点吧。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 不管你是否听得进去，是否把自己封闭在自以为是的禁锢之中，是否拒绝交通，我都给
: 你这两节经文，供你参考：
: 圣经林前：
: 1:11因为革来氏家里的人曾对我题起弟兄们来，说你们中间有纷争。
: 1:12我的意思就是你们各人说：我是属保罗的；我是属亚波罗的；我是属矶法的；我是
: 属基督的。
: 本着主内爱心，再提醒一句: 从你的发言中，你不是没有宗派，而是有诸多错误的宗派
: 神学观点，这个和人的自然罪行结合起来，是很那难辨认和改进的。尤其是自己以为可
: 以超越教会，超越整个基督教信仰，与神有单独的直接的关系的时候。哥林多教会最后
: 一个自称是属基督的就是如此。我可以把你的愿望理解为想摆脱宗教的错误，可惜事与
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D*****y
发帖数: 5788 | 52 其实我说了，你对宗派的反感是因为我们的牧师都在用你引用的那段圣经来说分派的不
好。他们说的不错，我也同意，你现在的这种对宗派的观点，我说了，我曾经也是如此
的观点。你可以保持，因为我也曾经自认为你现在所持守的观点是对了。
但是我现在和我周围的弟兄姐妹的分享就是，我当时太无知了，现在当我开始畅游在归
正神学（Reformed Theology）的查经总则中的时候，当我看到这些过去的基督徒的对
圣经的阐述时，我已经不敢说自己无知了。因为如果说我过去算无知的话，那么现在我
对圣经在字里行间对我的教导认识，让不得不承认我就是白痴一个。
因此，我相信如果姐妹对神的话语和教导不断探究的话，你会慢慢喜欢上加尔文查经总
则。而且这个查经总则可以说是今天所有华人牧师的标准，不过他们大多不把提出这个
总则的版权归给加尔文而已，而且为了讨好人，不少牧师也把必须保持圣经统一性的这
个查经原则淡化了，甚至弃用了。
待续！！
【在 b********g 的大作中提到】
: 你贴的那两句经文讲的是强调宗派造成分裂，那是不可取的。
: 我有宗派没错，但是我首先是个基督徒，然后选择某个宗派的教会聚会成长。我不会受
: 这个宗派捆绑，也不会靠相信这个宗派的教义得救。所以我从不强调自己是在那个教派
: 聚会。弟兄姐妹只要是灵里合一，属于同一个身体的，是胳膊还是身体有那么重要吗？
: 至于基督徒和神有没有直接联系，我另外开了贴，听听看大家的观点吧。
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b********g
发帖数: 2156 | 53 弟兄，我对宗派没有反感，我反感的是用宗派来论断人，无端给人扣帽子。
探究神学是好的，只是不要忘了神学的目的，基督徒的根基。否则未免买椟还珠，本末
倒置了。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 其实我说了，你对宗派的反感是因为我们的牧师都在用你引用的那段圣经来说分派的不
: 好。他们说的不错，我也同意，你现在的这种对宗派的观点，我说了，我曾经也是如此
: 的观点。你可以保持，因为我也曾经自认为你现在所持守的观点是对了。
: 但是我现在和我周围的弟兄姐妹的分享就是，我当时太无知了，现在当我开始畅游在归
: 正神学（Reformed Theology）的查经总则中的时候，当我看到这些过去的基督徒的对
: 圣经的阐述时，我已经不敢说自己无知了。因为如果说我过去算无知的话，那么现在我
: 对圣经在字里行间对我的教导认识，让不得不承认我就是白痴一个。
: 因此，我相信如果姐妹对神的话语和教导不断探究的话，你会慢慢喜欢上加尔文查经总
: 则。而且这个查经总则可以说是今天所有华人牧师的标准，不过他们大多不把提出这个
: 总则的版权归给加尔文而已，而且为了讨好人，不少牧师也把必须保持圣经统一性的这
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