S*********L
发帖数: 5785 | 1 通过最近的讨论，我觉得有些弟兄姊妹似乎把这三者混为一谈，至少没有明白的区分。
这个不明白包括三者的定义，性质，和功能。由于没有清晰的认识，使得相关讨论很容
易误解，起码很没有效率。
我不想花很多时间思考和写出，然后给人先入为主的印象，甚至反感。我提出这个话题
，希望感兴趣的弟兄姊妹说说自己的看法，然后我们在圣灵的指引下，一起回归圣经，
力争对一些基督教信仰基本的东西达成共识。
谢谢大家。 |
b********g
发帖数: 2156 | 2 赞弟兄讨论和回归圣经的态度！我不懂这些概念，坐等高手过招，我好学习 ：）
哦，请照顾我的程度，尽量用我听得懂的话，谢谢！ |
b********g
发帖数: 2156 | 3 想起来今天偶然读到的两句经文，和律法有关，和大家一起分享
罗马书
5：13 没有律法之先，罪已经在世上；但没有律法，罪也不算罪。
5：20 律法本是外添的，叫过犯显多；只是罪在那里显多，恩典就更显多了。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 4 感谢神给姊妹一颗渴慕真道的心。我们一起努力进入神的丰盛。
【在 b********g 的大作中提到】
: 赞弟兄讨论和回归圣经的态度！我不懂这些概念，坐等高手过招，我好学习 ：）
: 哦，请照顾我的程度，尽量用我听得懂的话，谢谢！
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S*********L
发帖数: 5785 | 5 这是重要的相关经文。继续思考：这里的律法是道德律吗？这里罪也不算罪到底是不是
罪？如果是罪根据什么确定它是罪的？
【在 b********g 的大作中提到】
: 想起来今天偶然读到的两句经文，和律法有关，和大家一起分享
: 罗马书
: 5：13 没有律法之先，罪已经在世上；但没有律法，罪也不算罪。
: 5：20 律法本是外添的，叫过犯显多；只是罪在那里显多，恩典就更显多了。
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b********g
发帖数: 2156 | 6 罪就是射不中靶心，不能做到神造人的原意。
道德律，老实说，我从来没听说过这个词。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 这是重要的相关经文。继续思考：这里的律法是道德律吗？这里罪也不算罪到底是不是
: 罪？如果是罪根据什么确定它是罪的？
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S*********L
发帖数: 5785 | 7 实际上姊妹已经回答了。摩西律法是有律法的开始，就是保罗说的律法。姊妹这里第一
句说的就是不按律法定罪，做不到按神创造心意的要求，也是罪，就是违反了道德律。这
个道德律也体现在了摩西律法里，就是十诫，我们已经讨论过。道德律和民事律法礼仪
律法是不同的。
【在 b********g 的大作中提到】
: 罪就是射不中靶心，不能做到神造人的原意。
: 道德律，老实说，我从来没听说过这个词。
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b********g
发帖数: 2156 | 8 律法，罪在圣经里经常提起。道德律这个词在圣经中有出处吗？
弟兄对那两句经文除了罪和律法的定义，有什么特别的理解和感动分享吗？
。这
【在 S*********L 的大作中提到】
: 实际上姊妹已经回答了。摩西律法是有律法的开始，就是保罗说的律法。姊妹这里第一
: 句说的就是不按律法定罪，做不到按神创造心意的要求，也是罪，就是违反了道德律。这
: 个道德律也体现在了摩西律法里，就是十诫，我们已经讨论过。道德律和民事律法礼仪
: 律法是不同的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 9 道德律这个具体词我认为圣经没有完全相对应的用语，这个应该是用人们可以理解的词
汇来概括圣经中神对人关于神和人如何有正确和合宜的关系的要求。比如十诫。同时，
圣经也用良心这个词，也和道德律的意思接近。基督教神学有专门的基督教道德规范，
就是根据道德律讨论基督徒应该怎样行得神悦纳的。姊妹感兴趣的话，可以参看康来昌
牧师的介绍：基督教伦理学。连接在这里：http://www.douban.com/group/topic/34314854/。英文这方面的书很多。
姊妹提到的两节经文，说的是以色列的成文法，这个法是外添的意思是说，神本来有道
德律，在这个道德律下，人人已经都犯了罪。而神通过摩西给了以色列这个法律以后，
让以色列人的犯罪更显而易见，旧约也记满了他们的犯罪，各种罪。似乎神对他们特别
严厉，这岂不是没有对他们祝福，反而增加了许多惩罚吗？反神的人当然是这样认为。
但是保罗的说法相反， 罪在哪里显多，恩典就更显多了。恩典完全盖过了罪。
反过来看我们，不也是一样？我们原来不认识神，觉得自己还不错。认识了神，神给了
我们圣经，整本圣经可以说都是律法，圣灵让我们知罪。我们才知道，我们不是无罪，
而是罪不可恕。在这个基础上，神赦免了我们，这样的恩典不是无可比拟，比罪更多吗？
所以保罗这里教导我们的是和他的一贯教导一样：人人都犯了罪，在以色列或者圣经的
律法对照下，人的罪数不胜数，神的恩典比罪更大更多，不但洗净了我们的罪，还每天
指引我们走成圣的路，让我们永不失落。
【在 b********g 的大作中提到】
: 律法，罪在圣经里经常提起。道德律这个词在圣经中有出处吗？
: 弟兄对那两句经文除了罪和律法的定义，有什么特别的理解和感动分享吗？
:
: 。这
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b********g
发帖数: 2156 | 10 对于道德律这个名词暂时没有很大的兴趣。对于这两句经文我倒是有些感触。
“没有律法之先，罪已经在世上；但没有律法，罪也不算罪。”
就象弟兄说的，在律法之前，人已活在罪中。也就是说这种“射不中靶心”的生活状态
是一直存在的。只是没有律法，就没有了标准，人也不知道自己生活在罪中。
“律法本是外添的，叫过犯显多；只是罪在那里显多，恩典就更显多了。”让我联想到
另外两段经文
路加福音7章41-43节，耶稣说：「一个债主，有两个人欠他的债。一个欠五十两银子，
一个欠五两银子。 因为他们无力偿还，债主就开恩免了他们两个人的债。这两个人那
一个更爱他呢？」西门回答说：「我想是那多得恩免的人。」 耶稣说：「你断的不错
。」
罗马书5章21节，就如罪作王叫人死，照样恩典也藉着义作王，叫人因我们的主耶稣基
督得永生！
我想律法是一面镜子，让我们照出自己有多不堪。律法是一个标准，让我们知道自己究
竟欠了多少债。当主耶稣带着恩典而来，免了我们的债，使我们罪得赦免的时候，我们
会谦卑在神的爱里，也会更爱神。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 道德律这个具体词我认为圣经没有完全相对应的用语，这个应该是用人们可以理解的词
: 汇来概括圣经中神对人关于神和人如何有正确和合宜的关系的要求。比如十诫。同时，
: 圣经也用良心这个词，也和道德律的意思接近。基督教神学有专门的基督教道德规范，
: 就是根据道德律讨论基督徒应该怎样行得神悦纳的。姊妹感兴趣的话，可以参看康来昌
: 牧师的介绍：基督教伦理学。连接在这里：http://www.douban.com/group/topic/34314854/。英文这方面的书很多。
: 姊妹提到的两节经文，说的是以色列的成文法，这个法是外添的意思是说，神本来有道
: 德律，在这个道德律下，人人已经都犯了罪。而神通过摩西给了以色列这个法律以后，
: 让以色列人的犯罪更显而易见，旧约也记满了他们的犯罪，各种罪。似乎神对他们特别
: 严厉，这岂不是没有对他们祝福，反而增加了许多惩罚吗？反神的人当然是这样认为。
: 但是保罗的说法相反， 罪在哪里显多，恩典就更显多了。恩典完全盖过了罪。
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