z**r 发帖数: 17771 | |
U**********e 发帖数: 235 | 2 可我没见有人讨论过,里面的问题要说的是对的,那么说苏东休克疗法给民众带来的灾难
是站不住脚的
索和
至可
识”
正如
察改
“南
”。
体制
的短
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时具
段走
政府
随着
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范围
15大
这种
在世
紧接
增设
,再
企业
鼓励
辖市
布:
业,
超过
是中
引资
更加
给予
一周以后,北京市宣布,从今年起北京市工业系统将不再批准建立国有独资公司。[4]上
【在 z**r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 多老的帖子你都给翻出来了?喝喝。
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z**r 发帖数: 17771 | 3 太长乐,好多人看不完
【在 U**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可我没见有人讨论过,里面的问题要说的是对的,那么说苏东休克疗法给民众带来的灾难 : 是站不住脚的 : : 索和 : 至可 : 识” : 正如 : 察改 : “南 : ”。
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U**********e 发帖数: 235 | 4 关键是符合不符合口味,你要看到大骂汉奸的一定能看完,我是看这种批评政府又实事求
是的很带劲
灾难
一周以后,北京市宣布,从今年起北京市工业系统将不再批准建立国有独资公司。[4]上
【在 z**r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太长乐,好多人看不完
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f**l 发帖数: 1666 | 5 目前我国私有化的要求并不是很强烈吧?
国有企业也完全可以打破垄断,断奶
过度的私有化会使国有资产大量被浪费
毛主席在论联合政府一文中
论述过私营经济和国有经济的关系
他的观点是,私营经济是必不可少的
但不可让私营经济控制国计民生
也就是说,在电力,运输,钢铁等基础行业
还是要有国有企业挑大梁,私营企业可以作为兴奋剂
法国等欧洲国家在这方面好像做得不错。
【在 U**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关键是符合不符合口味,你要看到大骂汉奸的一定能看完,我是看这种批评政府又实事求 : 是的很带劲 : : 灾难 : 一周以后,北京市宣布,从今年起北京市工业系统将不再批准建立国有独资公司。[4]上
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f**l 发帖数: 1666 | 6 不如让可乐猫写个提纲
【在 z**r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太长乐,好多人看不完
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z**r 发帖数: 17771 | 7 agree
【在 f**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不如让可乐猫写个提纲
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e*******r 发帖数: 100 | 8 西欧社会主义是建立在大多数人是中产的基础上,否则高税收高福利的制度就会破产
中国不行,中国现在的中产还是少数
所以还要演演人间喜剧才行
【在 f**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 目前我国私有化的要求并不是很强烈吧? : 国有企业也完全可以打破垄断,断奶 : 过度的私有化会使国有资产大量被浪费 : 毛主席在论联合政府一文中 : 论述过私营经济和国有经济的关系 : 他的观点是,私营经济是必不可少的 : 但不可让私营经济控制国计民生 : 也就是说,在电力,运输,钢铁等基础行业 : 还是要有国有企业挑大梁,私营企业可以作为兴奋剂 : 法国等欧洲国家在这方面好像做得不错。
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f**l 发帖数: 1666 | 9 我说的是国家资本主义
不是社会主义
咱的问题是全面私有化,
必然重蹈苏联的覆辙
所以必须保重国有经济在国民经济中的比重
而最重要的课题是,如何搞好搞活国有企业。
这方面西欧是有成功经验可以借鉴的。
【在 e*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 西欧社会主义是建立在大多数人是中产的基础上,否则高税收高福利的制度就会破产 : 中国不行,中国现在的中产还是少数 : 所以还要演演人间喜剧才行
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e*******r 发帖数: 100 | 10 中国私有化和西欧比还差的远把
西欧其实国营的部分也不大,而且现在又有私有化的倾向(最好有人能把西欧国家
公有制企业的经营范围列出来)
以中国目前的道德素养,还是私有化多一点好
毕竟效益和公平的竞争中,中国目前需要的是效益
等着有钱了,再公平去
【在 f**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的是国家资本主义 : 不是社会主义 : 咱的问题是全面私有化, : 必然重蹈苏联的覆辙 : 所以必须保重国有经济在国民经济中的比重 : 而最重要的课题是,如何搞好搞活国有企业。 : 这方面西欧是有成功经验可以借鉴的。
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s**d 发帖数: 18498 | 11 苏东休克疗法(也不能一概而论,有的国家还可以)的主要问题是1。经济改革过程中没
有保证政治稳定。这类产权改革伴随大量资本流动,没有政治稳定不说其间的黑幕交易(
假如大家的目的都是为了发展经济赚钱,把企业搞好,黑幕的恶果也不会太大),光是信
心都保证不了。拿到钱的不敢让钱回到经济运行当中去,只会往国外跑,变成私人手里的
死钱。2。在商品生产没有稳定在维持正常社会生活的情况下就改革产权,在政治不稳定
的情况下进行产权改革不可避免地影响社会生产,造成商品短缺,人民收入减少,经济活
动就更加不正常。3。在统一稳定的商品市场形成之前进行资本运作,资本市场不可能规
范合理。
有些国家比如捷克和斯洛伐克,政治动荡较小,原本经济水平较高,国土小,人口少,交
通便利,与西欧在空间和社会人文历史上都比较接近,容易融入西欧市场。在得到西欧一
定帮助下,很快经济转好。此外还有一点,这两个国家在所有制改革过程中开放资本市场
给外资,且内外资有同等竞争地位。这样外国政府的支持给外资信心,外资流入给国民信
心,四两拨千斤,效果很好。不过只有小国能这样干。
难
思
甚
意
。
警
革派”斯托雷平所取代一样,1989
【在 U**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可我没见有人讨论过,里面的问题要说的是对的,那么说苏东休克疗法给民众带来的灾难 : 是站不住脚的 : : 索和 : 至可 : 识” : 正如 : 察改 : “南 : ”。
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s**d 发帖数: 18498 | 12 法国现在正在私有化国有企业呢。几家必保的大企业严重亏损,比如铁路,GIAT(军工企
业),法国政府为了救这些企业狂卖其他企业的国有股份,很多企业包括达索,就变成私
营的了。
【在 f**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说的是国家资本主义 : 不是社会主义 : 咱的问题是全面私有化, : 必然重蹈苏联的覆辙 : 所以必须保重国有经济在国民经济中的比重 : 而最重要的课题是,如何搞好搞活国有企业。 : 这方面西欧是有成功经验可以借鉴的。
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U**********e 发帖数: 235 | 13 我觉得改制是对民众的掠夺,过去是全民所有制,可是大家收入并不高,说明一部分个人
所得成为厂里的资本,而资本主义社会是资本家有权占有的,社会主义国家却是大家共有
的,现在改制,把资产变卖或者干脆送给厂领导,卖方是国家不是民众,这不是抢劫嘛。
波兰怎么样,我知道波兰80年代有个独立工会,他们是不会让官僚阶层如此变卖他们的共
有资产的吧。
没
(
信
的
定
活
规
交
一
场
信
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党
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“
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 苏东休克疗法(也不能一概而论,有的国家还可以)的主要问题是1。经济改革过程中没 : 有保证政治稳定。这类产权改革伴随大量资本流动,没有政治稳定不说其间的黑幕交易( : 假如大家的目的都是为了发展经济赚钱,把企业搞好,黑幕的恶果也不会太大),光是信 : 心都保证不了。拿到钱的不敢让钱回到经济运行当中去,只会往国外跑,变成私人手里的 : 死钱。2。在商品生产没有稳定在维持正常社会生活的情况下就改革产权,在政治不稳定 : 的情况下进行产权改革不可避免地影响社会生产,造成商品短缺,人民收入减少,经济活 : 动就更加不正常。3。在统一稳定的商品市场形成之前进行资本运作,资本市场不可能规 : 范合理。 : 有些国家比如捷克和斯洛伐克,政治动荡较小,原本经济水平较高,国土小,人口少,交 : 通便利,与西欧在空间和社会人文历史上都比较接近,容易融入西欧市场。在得到西欧一
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f**l 发帖数: 1666 | 14 党领导一切的政治制度造成的
【在 U**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得改制是对民众的掠夺,过去是全民所有制,可是大家收入并不高,说明一部分个人 : 所得成为厂里的资本,而资本主义社会是资本家有权占有的,社会主义国家却是大家共有 : 的,现在改制,把资产变卖或者干脆送给厂领导,卖方是国家不是民众,这不是抢劫嘛。 : 波兰怎么样,我知道波兰80年代有个独立工会,他们是不会让官僚阶层如此变卖他们的共 : 有资产的吧。 : : 没 : ( : 信 : 的
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U**********e 发帖数: 235 | 15 以前有个歌鼓励下岗的“人生成败,只不过从头再来”,只有这种笔者说的斯托雷坪式个
改制能让千百万民众“从头再来”,好处我想是使得改制顺利进行,而波兰这种有独立工
会的政府为此要耗费很多时间和劳工阶层讨价还价,好像为此工人还推翻了好几届政府,
那么改制的步子肯定要慢后多,可是作为普通民众,我更希望国家发展的步子慢一些,让
民众能少损失就少损失
个人
共有
嘛。
的共
程中
交易
光是
手里
不稳
经济
可能
少,
西欧
本市
国民
革派”斯托雷平所取代一样,1989年后中国原教旨左派的回潮也为时很短,从1992年
【在 f**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 党领导一切的政治制度造成的
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a**i 发帖数: 289 | 16 改革是一个利益从新分配的过程, 使利益的流向更合理,
更符合社会发展的需要。 但是, 怎样的改革才是更合理
的, 更能促进生产力发展和人民生活水平提高的, 这个
恐怕很难有一个定论。 将国有财产私有化, 或者卖给私
人, 其中必然伴随着国有资产的流失(我说这个, 因为
在80年代撒切而夫人在英国搞的私有化运动中, 也是有
国有资产流失的, 当时的英国人, 也抱怨说“我们的
资产被蛀虫吃了”, 可见这是一个普遍现象), 所以
我认为不能简单得因为有这样的弊处就否定这个举措。
问题在于, 我们怎么样才能防止过多的国有资产流失,
怎样才能通过立法, 指定政策, 教育等等手段, 让
负责售卖国有资产的单位和人尽可能地让国有资产少流
失, 能卖到一个合理的价钱。
另外, 根据英国的经验, 国有资产在被出售时, 只有
被低估才能有人买, 或者才能在比较短的时间内被人买
走。 所以流失在所难免。 但是好处也是显而易见的。
通常私人公司的管理比国有企业要严格很多, 因为毕竟
是自己的财产。 所以, 与其让国有资产在那里腐烂贬值,
或者被内部的人挖空, 不如把它卖给更有头脑, 有手腕
的人, 让它有自我
【在 U**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得改制是对民众的掠夺,过去是全民所有制,可是大家收入并不高,说明一部分个人 : 所得成为厂里的资本,而资本主义社会是资本家有权占有的,社会主义国家却是大家共有 : 的,现在改制,把资产变卖或者干脆送给厂领导,卖方是国家不是民众,这不是抢劫嘛。 : 波兰怎么样,我知道波兰80年代有个独立工会,他们是不会让官僚阶层如此变卖他们的共 : 有资产的吧。 : : 没 : ( : 信 : 的
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f**l 发帖数: 1666 | 17 分析的时候,不要掺杂个人感情
这是你的所有分析全部错误的原因
【在 U**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 以前有个歌鼓励下岗的“人生成败,只不过从头再来”,只有这种笔者说的斯托雷坪式个 : 改制能让千百万民众“从头再来”,好处我想是使得改制顺利进行,而波兰这种有独立工 : 会的政府为此要耗费很多时间和劳工阶层讨价还价,好像为此工人还推翻了好几届政府, : 那么改制的步子肯定要慢后多,可是作为普通民众,我更希望国家发展的步子慢一些,让 : 民众能少损失就少损失 : : 个人 : 共有 : 嘛。 : 的共
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p*****m 发帖数: 219 | |
f**l 发帖数: 1666 | 19 赫赫,其实也不是全错
但总是有明显的偏颇
【在 p*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个太打击人了吧
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s**d 发帖数: 18498 | 20 你是说波兰的团结工会?波兰首次普选就是团结工会上台,然后就是在这个政府下进行的
私有化。
人
有
。
共
中
易
是
里
稳
济
能
,
欧
市
民
的
角
【在 U**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得改制是对民众的掠夺,过去是全民所有制,可是大家收入并不高,说明一部分个人 : 所得成为厂里的资本,而资本主义社会是资本家有权占有的,社会主义国家却是大家共有 : 的,现在改制,把资产变卖或者干脆送给厂领导,卖方是国家不是民众,这不是抢劫嘛。 : 波兰怎么样,我知道波兰80年代有个独立工会,他们是不会让官僚阶层如此变卖他们的共 : 有资产的吧。 : : 没 : ( : 信 : 的
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s**d 发帖数: 18498 | 21 所谓低估也不好说。一般国有资产只有经营不善的时候才会被卖掉,除了苏东那种。中国
目前也是这样。
个
共
嘛
的
程
交
光
手
不
【在 a**i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 改革是一个利益从新分配的过程, 使利益的流向更合理, : 更符合社会发展的需要。 但是, 怎样的改革才是更合理 : 的, 更能促进生产力发展和人民生活水平提高的, 这个 : 恐怕很难有一个定论。 将国有财产私有化, 或者卖给私 : 人, 其中必然伴随着国有资产的流失(我说这个, 因为 : 在80年代撒切而夫人在英国搞的私有化运动中, 也是有 : 国有资产流失的, 当时的英国人, 也抱怨说“我们的 : 资产被蛀虫吃了”, 可见这是一个普遍现象), 所以 : 我认为不能简单得因为有这样的弊处就否定这个举措。 : 问题在于, 我们怎么样才能防止过多的国有资产流失,
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U**********e 发帖数: 235 | 22 瓦文萨当上总统后是不是政策不得民心?我看他第二次选举就失败了,第三次更是惨败,
后来是前共产党的领导人当选
的
个
共
嘛
的
程
交
光
手
不
经
可
少
西
本
国
【在 s**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是说波兰的团结工会?波兰首次普选就是团结工会上台,然后就是在这个政府下进行的 : 私有化。 : : 人 : 有 : 。 : 共 : 中 : 易 : 是
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s**d 发帖数: 18498 | 23 那年月那些个国家哪有得人心的
,
行
分
家
劫
们
过
幕
,
人
治
,
不
【在 U**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 瓦文萨当上总统后是不是政策不得民心?我看他第二次选举就失败了,第三次更是惨败, : 后来是前共产党的领导人当选 : : 的 : 个 : 共 : 嘛 : 的 : 程 : 交
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