c*******r
发帖数: 13580 | 1 I came across this report from Yosemite Search and Rescue. I thought it's
worthwhile for every climber to read such reports every now and then, just
to be constantly alert:
http://www.supertopo.com/topos/yosemite/stayalive.pdf |
M********a
发帖数: 190 | 2 25% from unroped, and 40% from simple mistakes with gear, - how stupid is
that? |
p**********t
发帖数: 2636 | 3 This is a great one. Thanks for sharing
【在 c*******r 的大作中提到】
: I came across this report from Yosemite Search and Rescue. I thought it's
: worthwhile for every climber to read such reports every now and then, just
: to be constantly alert:
: http://www.supertopo.com/topos/yosemite/stayalive.pdf
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T*********e
发帖数: 39815 | 4 很多错误都是低级错误，但是还在不停发生
【在 M********a 的大作中提到】
: 25% from unroped, and 40% from simple mistakes with gear, - how stupid is
: that?
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p**********t
发帖数: 2636 | 5 unroped很多时候就是judgement，你时间有限，一个简单的pitch是rope还是unrope?况
且有些地方本来就是run out，没办法设anchor
说几个我以前犯过的初级错误吧，挺吓人的，而且还不止犯过一次
1. 穿安全带的时候一边穿一边跟人聊天，腰带穿了第一次，没有穿出去，就反穿了。
当时我belay，partner上去的时候我一边belay一边就能感觉腰带在往外滑。还好他爬
的不高，捏着腰带放他下来了。两个人都吓了一跳。这个是01年的事情
2. 安全带没有反穿。这其实挺低级的错误，可要是你一边穿一边跟人聊天，又不
double check，就看不到了。这错误今年居然发生了两次，一次我犯的，一次我
partner犯的，两个人都爬了7年了，而且一次我没反穿的时候还是在leading，而且我
还有一个15 ft wipper! 可能因为我比较轻，安全带没有脱出来。我一般爬之前都是要
double check的，一不小心疏忽了，吓出一身冷汗。这之后就再没敢不double check过
。小命没那么多条啊
3. 我刚刚开始学爬multi-pitch的时候，有一次想“帮”pa
【在 T*********e 的大作中提到】
: 很多错误都是低级错误，但是还在不停发生
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M********a
发帖数: 190 | 6 处处小心警慎恐怕跟习惯习性有关,对我这新手,我希望自己能够培养出时时有一个安全
意识的警觉性, like follow the rules and procedures, pay attention all the
time, etc.
【在 T*********e 的大作中提到】
: 很多错误都是低级错误，但是还在不停发生
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T*********e
发帖数: 39815 | 7 有些错误，是新手没有安全意识，或者不按照安全流程做造成的
还有不少错误，是老手过于自信，或者疏忽造成的
unrope出的事情，多半都是老手犯错误
【在 M********a 的大作中提到】
: 处处小心警慎恐怕跟习惯习性有关,对我这新手,我希望自己能够培养出时时有一个安全
: 意识的警觉性, like follow the rules and procedures, pay attention all the
: time, etc.
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T*********e
发帖数: 39815 | 8
攀岩的时候切忌不集中精神，边说话边打结或者准备belay， anchor，最容易出问题
还有就是一定要double check，互相check，每一次都不能省略这个步骤，可以减少很
多事故。
一定要互相check,把double check,互相check变成一种习惯流程
这类错误我也亲眼见别人犯过,在multi pitch上把别人的personal pro解开，以前我都
是 用1个personal pro的 ，我们club是 推荐用2个 personal pro,我一直觉得太麻烦
，见到了
这个错误之后，我都改成用2个了，呵呵
【在 p**********t 的大作中提到】
: unroped很多时候就是judgement，你时间有限，一个简单的pitch是rope还是unrope?况
: 且有些地方本来就是run out，没办法设anchor
: 说几个我以前犯过的初级错误吧，挺吓人的，而且还不止犯过一次
: 1. 穿安全带的时候一边穿一边跟人聊天，腰带穿了第一次，没有穿出去，就反穿了。
: 当时我belay，partner上去的时候我一边belay一边就能感觉腰带在往外滑。还好他爬
: 的不高，捏着腰带放他下来了。两个人都吓了一跳。这个是01年的事情
: 2. 安全带没有反穿。这其实挺低级的错误，可要是你一边穿一边跟人聊天，又不
: double check，就看不到了。这错误今年居然发生了两次，一次我犯的，一次我
: partner犯的，两个人都爬了7年了，而且一次我没反穿的时候还是在leading，而且我
: 还有一个15 ft wipper! 可能因为我比较轻，安全带没有脱出来。我一般爬之前都是要
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p**********t
发帖数: 2636 | 9 我现在也用两个personal pro了，一个长的一个短的，也不用daisy chain了
【在 T*********e 的大作中提到】
:
: 攀岩的时候切忌不集中精神，边说话边打结或者准备belay， anchor，最容易出问题
: 还有就是一定要double check，互相check，每一次都不能省略这个步骤，可以减少很
: 多事故。
: 一定要互相check,把double check,互相check变成一种习惯流程
: 这类错误我也亲眼见别人犯过,在multi pitch上把别人的personal pro解开，以前我都
: 是 用1个personal pro的 ，我们club是 推荐用2个 personal pro,我一直觉得太麻烦
: ，见到了
: 这个错误之后，我都改成用2个了，呵呵
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T*********e
发帖数: 39815 | 10 daisy chain有潜在危险，我们club现在已经禁止使用了
两个personal pro还有一个好处是灵活，比如说你绳子和personal pro 纠缠在一起了
，如果只有一个personal pro，你只能解开绳子，重新整理，很花时间，如果是两个，
就可以一个一个的把personal pro换个方向，解决twist的问题
少很
我都
麻烦
【在 p**********t 的大作中提到】
: 我现在也用两个personal pro了，一个长的一个短的，也不用daisy chain了
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p**********t
发帖数: 2636 | 11 还有万一quick draw 不够用，用一个personal pro现做quick draw
【在 T*********e 的大作中提到】
: daisy chain有潜在危险，我们club现在已经禁止使用了
: 两个personal pro还有一个好处是灵活，比如说你绳子和personal pro 纠缠在一起了
: ，如果只有一个personal pro，你只能解开绳子，重新整理，很花时间，如果是两个，
: 就可以一个一个的把personal pro换个方向，解决twist的问题
:
: 少很
: 我都
: 麻烦
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T*********e
发帖数: 39815 | 12 嗯？ 我没这么用过，一个personal pro上你你挂几个biner？
所谓quickdraw不够，其实主要是biner不够用了
【在 p**********t 的大作中提到】
: 还有万一quick draw 不够用，用一个personal pro现做quick draw
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M********a
发帖数: 190 | 13 daisy chain 有什么潜在危险?我花了二十六七块钱买的呢,除了当personal pro好象没
别的用.
还有你正常情况下把两个personal pro都click在anchor 上吗,还是在特别情况下才用
另一个?
【在 T*********e 的大作中提到】
: daisy chain有潜在危险，我们club现在已经禁止使用了
: 两个personal pro还有一个好处是灵活，比如说你绳子和personal pro 纠缠在一起了
: ，如果只有一个personal pro，你只能解开绳子，重新整理，很花时间，如果是两个，
: 就可以一个一个的把personal pro换个方向，解决twist的问题
:
: 少很
: 我都
: 麻烦
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T*********e
发帖数: 39815 | 14 你买的哪个daisy chain，贴上来看看？
关于daisy chain的危险，BD有一个video是个很好的说明，我看看能不能找到link
我攀岩的时候都会把两个personal pro挂上，本身也是个backup
起了
个，
【在 M********a 的大作中提到】
: daisy chain 有什么潜在危险?我花了二十六七块钱买的呢,除了当personal pro好象没
: 别的用.
: 还有你正常情况下把两个personal pro都click在anchor 上吗,还是在特别情况下才用
: 另一个?
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T*********e
发帖数: 39815 | 15 http://www.bdel.com/gear/daisys.php
这个link，点旁边那个 tech video，然后出一个新窗口， 看video
video上说了shorten daisy chain的时候如果用一个biner会有什么潜在危险。
这种有潜在危险的东西，最好就不用，因为在山上，你一紧张，或者精神不集中，可能
就犯了错误
起了
个，
【在 M********a 的大作中提到】
: daisy chain 有什么潜在危险?我花了二十六七块钱买的呢,除了当personal pro好象没
: 别的用.
: 还有你正常情况下把两个personal pro都click在anchor 上吗,还是在特别情况下才用
: 另一个?
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c*******r
发帖数: 13580 | 16 season刚开始的时候其实还好，到了season快结束了，一切都轻车熟路了，流程都很舒
服了就容易放松警惕了。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 有些错误，是新手没有安全意识，或者不按照安全流程做造成的
: 还有不少错误，是老手过于自信，或者疏忽造成的
: unrope出的事情，多半都是老手犯错误
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T*********e
发帖数: 39815 | 17 所以那些fool proof的安全流程，不管做了多少遍，每一次都认真的重复一下，是最有
效的防止低级错误的方法
【在 c*******r 的大作中提到】
: season刚开始的时候其实还好，到了season快结束了，一切都轻车熟路了，流程都很舒
: 服了就容易放松警惕了。
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T*********e
发帖数: 39815 | 18 personal pro没必要买做好的，太贵。
自己买6尺左右的webbing，用water knot做成一个loop，中间等间隔打3个overhand，
就是个很好用的personal pro，而且这个webbing还可以用作其他用途
起了
个，
【在 M********a 的大作中提到】
: daisy chain 有什么潜在危险?我花了二十六七块钱买的呢,除了当personal pro好象没
: 别的用.
: 还有你正常情况下把两个personal pro都click在anchor 上吗,还是在特别情况下才用
: 另一个?
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q*n
发帖数: 1203 | 19 你给我买的那个personal pro好像很好很fancy, 比一般webbing要结实很多
，
【在 T*********e 的大作中提到】
: personal pro没必要买做好的，太贵。
: 自己买6尺左右的webbing，用water knot做成一个loop，中间等间隔打3个overhand，
: 就是个很好用的personal pro，而且这个webbing还可以用作其他用途
:
: 起了
: 个，
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T*********e
发帖数: 39815 | 20 那个是双层尼龙的，强度绝对没问题，我自己也买了一个，用来做main anchor的
overhand
【在 q*n 的大作中提到】
: 你给我买的那个personal pro好像很好很fancy, 比一般webbing要结实很多
:
: ，
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q*n
发帖数: 1203 | 21 我最近一起爬的人好像都不用personal pro, 直接用绳子clove hitch在powerpoint上
做保护，这样是不是不好呢
【在 T*********e 的大作中提到】
: daisy chain有潜在危险，我们club现在已经禁止使用了
: 两个personal pro还有一个好处是灵活，比如说你绳子和personal pro 纠缠在一起了
: ，如果只有一个personal pro，你只能解开绳子，重新整理，很花时间，如果是两个，
: 就可以一个一个的把personal pro换个方向，解决twist的问题
:
: 少很
: 我都
: 麻烦
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T*********e
发帖数: 39815 | 22 personal pro的用途太多了．比如说你到了anchor，只需要１０秒钟，就能把personal
pro挂上，然后你的belayer就解放了．如果用rope,限制很多，速度也慢
当然rope是最结实的，如果你在multi pitch那里belay别人，除了personal pro之外，
也要挂在绳子上
起了
个，
【在 q*n 的大作中提到】
: 我最近一起爬的人好像都不用personal pro, 直接用绳子clove hitch在powerpoint上
: 做保护，这样是不是不好呢
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c*******r
发帖数: 13580 | 23 有时候绳子不在手边。e.g. 开始rap之前
【在 q*n 的大作中提到】
: 我最近一起爬的人好像都不用personal pro, 直接用绳子clove hitch在powerpoint上
: 做保护，这样是不是不好呢
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T*********e
发帖数: 39815 | 24 nod,rappel的时候没personal pro太不安全了
powerpoint上
【在 c*******r 的大作中提到】
: 有时候绳子不在手边。e.g. 开始rap之前
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c*******r
发帖数: 13580 | 25 有的rap station就一半米的ledge，没personal pro根本没法弄
【在 T*********e 的大作中提到】
: nod,rappel的时候没personal pro太不安全了
:
: powerpoint上
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q*n
发帖数: 1203 | 26 恩，明白了，他们不愿意带personal pro的原因是想少带点东西，估计如果要rapple就
一定要带了。
personal
【在 T*********e 的大作中提到】
: personal pro的用途太多了．比如说你到了anchor，只需要１０秒钟，就能把personal
: pro挂上，然后你的belayer就解放了．如果用rope,限制很多，速度也慢
: 当然rope是最结实的，如果你在multi pitch那里belay别人，除了personal pro之外，
: 也要挂在绳子上
:
: 起了
: 个，
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T*********e
发帖数: 39815 | 27 有半米ledge不错了，上次我去smith rock 爬super slab,最顶上的rappel station就
是挂在垂直的山壁上，没personal pro根本就过去不
【在 c*******r 的大作中提到】
: 有的rap station就一半米的ledge，没personal pro根本没法弄
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p**********t
发帖数: 2636 | 28 personal pro本来就不是多余的东西，两个locking binner两个sling，本来这都是需
要带足的东西。而且如果你用sling代替webbing的话又能轻一些
【在 q*n 的大作中提到】
: 恩，明白了，他们不愿意带personal pro的原因是想少带点东西，估计如果要rapple就
: 一定要带了。
:
: personal
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T*********e
发帖数: 39815 | 29 很多爬熟练的，就喜欢少带东西，不过有些东西最好还是不要省．
外，
【在 q*n 的大作中提到】
: 恩，明白了，他们不愿意带personal pro的原因是想少带点东西，估计如果要rapple就
: 一定要带了。
:
: personal
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T*********e
发帖数: 39815 | 30 我用一个sling,一个webbing, 这两个都可以用做多用途
rapple就
【在 p**********t 的大作中提到】
: personal pro本来就不是多余的东西，两个locking binner两个sling，本来这都是需
: 要带足的东西。而且如果你用sling代替webbing的话又能轻一些
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c*******r
发帖数: 13580 | 31 我前天在Frenchman Coulee爬的时候好些地方也是，bolt就打在近似overhang的石壁上
，没法站起来
【在 T*********e 的大作中提到】
: 有半米ledge不错了，上次我去smith rock 爬super slab,最顶上的rappel station就
: 是挂在垂直的山壁上，没personal pro根本就过去不
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c*******r
发帖数: 13580 | 32 我两个personal pro里面的一个用6mm的perlon，这样可以多用途
【在 p**********t 的大作中提到】
: personal pro本来就不是多余的东西，两个locking binner两个sling，本来这都是需
: 要带足的东西。而且如果你用sling代替webbing的话又能轻一些
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e****e
发帖数: 1775 | 33 :( 听不懂术语…………
【在 T*********e 的大作中提到】
: daisy chain有潜在危险，我们club现在已经禁止使用了
: 两个personal pro还有一个好处是灵活，比如说你绳子和personal pro 纠缠在一起了
: ，如果只有一个personal pro，你只能解开绳子，重新整理，很花时间，如果是两个，
: 就可以一个一个的把personal pro换个方向，解决twist的问题
:
: 少很
: 我都
: 麻烦
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M********a
发帖数: 190 | 34 我卖的是这个:http://www.rei.com/product/759721,原以为bartack很强,刚才一看rei 上的spec,才1.3kilonewtons (292 lbf),若真这么弱,肯定不能support high shock load.
刚看了那个 video,这daisy chain 还是不作personal pro好
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你买的哪个daisy chain，贴上来看看？
: 关于daisy chain的危险，BD有一个video是个很好的说明，我看看能不能找到link
: 我攀岩的时候都会把两个personal pro挂上，本身也是个backup
:
: 起了
: 个，
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T*********e
发帖数: 39815 | 35 嗯，你买的这个也是daisy chain，是REI买的么，如果是，退了吧
我上面专门写了一个personal pro的帖子，你可以参考一下
【在 M********a 的大作中提到】
: 我卖的是这个:http://www.rei.com/product/759721,原以为bartack很强,刚才一看rei 上的spec,才1.3kilonewtons (292 lbf),若真这么弱,肯定不能support high shock load.
: 刚看了那个 video,这daisy chain 还是不作personal pro好
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c*******r
发帖数: 13580 | 36 personal pro is supposed to take static force only
【在 M********a 的大作中提到】
: 我卖的是这个:http://www.rei.com/product/759721,原以为bartack很强,刚才一看rei 上的spec,才1.3kilonewtons (292 lbf),若真这么弱,肯定不能support high shock load.
: 刚看了那个 video,这daisy chain 还是不作personal pro好
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M********a
发帖数: 190 | 37 the question is: what if you are in a situation that you shock loaded the
daisy chain? i think this is the message the BD video is trying to make.
【在 c*******r 的大作中提到】
: personal pro is supposed to take static force only
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c*******r
发帖数: 13580 | 38 There never should be too much slack in the personal pro, it can't take a
big shock. Actually only the rope can take a lead fall.
【在 M********a 的大作中提到】
: the question is: what if you are in a situation that you shock loaded the
: daisy chain? i think this is the message the BD video is trying to make.
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