s***n
发帖数: 821 | 1 我从小阅读古今的笔记批评，见古人之语，大多犀利警人，对恶俗不雅的极尽
讥讽批评。远的不说，较近代的如袁枚的随园诗话，钱钟书的管锥编，莫不
如此。虽然或许有失厚道（其中称得上骂人，人身攻击的话亦不少见），却起
到了正风气，辨俗雅的作用。尽管时光流驶，中国古代几乎任何一个时代都能
够大量的保持水准极高，风味雅正的文艺创作，不能说不得益于严厉的批评。
近几十年来，文人作者，社会地位日益地下。为稻粱谋，文人学士之间互捧臭
脚依然成风，致使风气日下，道德日坏。批评界之能皎然不群者，王小波，李
敖。可惜前者早死，后者被目为怪胎。所以，文品日低，辱人贱行者层出不穷。
谈到BBS，前几年，风流犹在，文风雅正，尚有几个才情很好的作者。到这两年，
各人兴尽自去，论坛被几个趣味不高的连载写手弄得贫乏无味面目可憎。一有人
做任何批评，则被庸人们唾星淹没。而且略有见识的几个人也都事不关己，无心
明辩。
导致的结果有以下几点:
1 这些不得中肯批评的写作者，长此以往，永不超生
2 这个BBS的文艺板块全部脑死亡，堕入万劫不复之地，除非再来什么新鲜血液
3 旨在这里交流提高的严肃的文学爱好者们也反受其害，旨趣降低 |
m******m
发帖数: 11847 | 2 又回到了昨天灌输和引导的问题了
【在 s***n 的大作中提到】
: 我从小阅读古今的笔记批评，见古人之语，大多犀利警人，对恶俗不雅的极尽
: 讥讽批评。远的不说，较近代的如袁枚的随园诗话，钱钟书的管锥编，莫不
: 如此。虽然或许有失厚道（其中称得上骂人，人身攻击的话亦不少见），却起
: 到了正风气，辨俗雅的作用。尽管时光流驶，中国古代几乎任何一个时代都能
: 够大量的保持水准极高，风味雅正的文艺创作，不能说不得益于严厉的批评。
: 近几十年来，文人作者，社会地位日益地下。为稻粱谋，文人学士之间互捧臭
: 脚依然成风，致使风气日下，道德日坏。批评界之能皎然不群者，王小波，李
: 敖。可惜前者早死，后者被目为怪胎。所以，文品日低，辱人贱行者层出不穷。
: 谈到BBS，前几年，风流犹在，文风雅正，尚有几个才情很好的作者。到这两年，
: 各人兴尽自去，论坛被几个趣味不高的连载写手弄得贫乏无味面目可憎。一有人
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F**********e
发帖数: 2135 | 3 spt一下
只不过面对庸人，批评太需要力气。还不得清静。难。
你那边辞职还是最妥当的，
【在 s***n 的大作中提到】
: 我从小阅读古今的笔记批评，见古人之语，大多犀利警人，对恶俗不雅的极尽
: 讥讽批评。远的不说，较近代的如袁枚的随园诗话，钱钟书的管锥编，莫不
: 如此。虽然或许有失厚道（其中称得上骂人，人身攻击的话亦不少见），却起
: 到了正风气，辨俗雅的作用。尽管时光流驶，中国古代几乎任何一个时代都能
: 够大量的保持水准极高，风味雅正的文艺创作，不能说不得益于严厉的批评。
: 近几十年来，文人作者，社会地位日益地下。为稻粱谋，文人学士之间互捧臭
: 脚依然成风，致使风气日下，道德日坏。批评界之能皎然不群者，王小波，李
: 敖。可惜前者早死，后者被目为怪胎。所以，文品日低，辱人贱行者层出不穷。
: 谈到BBS，前几年，风流犹在，文风雅正，尚有几个才情很好的作者。到这两年，
: 各人兴尽自去，论坛被几个趣味不高的连载写手弄得贫乏无味面目可憎。一有人
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s***n
发帖数: 821 | 4 没有觉得啊?? 愿闻其详。。。
【在 m******m 的大作中提到】
: 又回到了昨天灌输和引导的问题了
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m******m
发帖数: 11847 | 5 太晚了，脑子有点转不动，想得也混乱表达起来也找不到词
每个人都有倾诉的愿望，同时每个人也有找到共鸣的需要，
这就是那些网络小说产生的最自然的原因。写的人不过是倾
诉，同时自己又可以躲在网络后面不必面对别人的目光，主
要是不赞成的目光。不喜欢看的人多数就不看了，很少会跳
出来骂的。正因为不是出自专业作家的手，有些东西反倒不
需要避讳，读的人能找到些很亲切的东西。双方都很满意。
然后有的人读了些不是太好的东西，觉得或许我写点东西也
不见得就差呢，于是写的人越来越多。
至于互相吹捧，一是谁也没拿专业水准来要求，能有点共鸣
就成，二则有的人互相也算认识，说话不好太刻薄，碍于情
面说些无伤大雅的恭维话总不错，三来呢有的人自己动手写
过，知道不容易，也就比较能够理解体谅，安抚别人的时候
也有安抚自己的心理在内。
其实那些写没有特别内容的连载的人，多多少少有点才气，
对于文学也有些兴趣和热情的。而无论才气还是兴趣都很不
够。你觉得在吹捧中他们就会成了井底蛙。这些蛙有的或许
一辈子就只能看到那一小片天也不想看得更广，但有的是能
够跳出井底的。但正如vv昨天说的，没有人会愿意听到教训
因为没有人愿意否定
【在 s***n 的大作中提到】
: 没有觉得啊?? 愿闻其详。。。
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v*******e
发帖数: 3714 | 6 ah 你也...
【在 F**********e 的大作中提到】
: spt一下
: 只不过面对庸人，批评太需要力气。还不得清静。难。
: 你那边辞职还是最妥当的，
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F**********e
发帖数: 2135 | 7 咋啦？
【在 v*******e 的大作中提到】
: ah 你也...
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v*******e
发帖数: 3714 | 8 唉..大家快活当神仙吧,还是:)
【在 F**********e 的大作中提到】
: 咋啦？
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v*******e
发帖数: 3714 | 9 mushroom说得怎么总让我感到"非常同意"呢..think
我每次一想写小说啊,情节都在了,可就是下不了最后决心落笔.因为
受不了自己写出来的四不象.
所以就成天写分行的所谓诗了.照friday的分法,我一准是属于伪劣
文学青年里对小说比对诗歌更有感觉的那种,可也因为从来不觉得
自己是诗人,写起来分外随心的说.
要把一文字写的好,不论小说诗歌,都是难上加难,不光要天分,
还得看运气(我的感觉).所以看mushroom一番说法,倒不由得对
善于欣赏别人和自我欣赏的人感到由衷的羡慕,恨不得多点共鸣才
好.
【在 m******m 的大作中提到】
: 太晚了，脑子有点转不动，想得也混乱表达起来也找不到词
: 每个人都有倾诉的愿望，同时每个人也有找到共鸣的需要，
: 这就是那些网络小说产生的最自然的原因。写的人不过是倾
: 诉，同时自己又可以躲在网络后面不必面对别人的目光，主
: 要是不赞成的目光。不喜欢看的人多数就不看了，很少会跳
: 出来骂的。正因为不是出自专业作家的手，有些东西反倒不
: 需要避讳，读的人能找到些很亲切的东西。双方都很满意。
: 然后有的人读了些不是太好的东西，觉得或许我写点东西也
: 不见得就差呢，于是写的人越来越多。
: 至于互相吹捧，一是谁也没拿专业水准来要求，能有点共鸣
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v*******e
发帖数: 3714 | 10 看<源氏>的时候我老想,紫式部故事讲得这么好,固然跟她做女官的职位
有关,有机会经常看别人身上发生的故事,不过那故事里的情感细节,
又有多少是出于她自己的感受呢? |
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v*****n
发帖数: 621 | 11 木木不用太感慨，其实以前也一样，无论哪个时代，各种舞台上都有角儿。
时光淘去，留下一些美好的给我们看，所以过去总美好一些。
各种对立/差异之间争斗对抗之间，这样那样就进步起来了。因此我还是喜
欢对抗的，看到不爽的人事，尽管骂过去就是了。如果大家都一团和气，没
有批评。大家都可以在自己的领域里安然过活，那么共同堕落是必然的。
木木太文厚了，不会骂人，应该多点狂气。
【在 s***n 的大作中提到】
: 我从小阅读古今的笔记批评，见古人之语，大多犀利警人，对恶俗不雅的极尽
: 讥讽批评。远的不说，较近代的如袁枚的随园诗话，钱钟书的管锥编，莫不
: 如此。虽然或许有失厚道（其中称得上骂人，人身攻击的话亦不少见），却起
: 到了正风气，辨俗雅的作用。尽管时光流驶，中国古代几乎任何一个时代都能
: 够大量的保持水准极高，风味雅正的文艺创作，不能说不得益于严厉的批评。
: 近几十年来，文人作者，社会地位日益地下。为稻粱谋，文人学士之间互捧臭
: 脚依然成风，致使风气日下，道德日坏。批评界之能皎然不群者，王小波，李
: 敖。可惜前者早死，后者被目为怪胎。所以，文品日低，辱人贱行者层出不穷。
: 谈到BBS，前几年，风流犹在，文风雅正，尚有几个才情很好的作者。到这两年，
: 各人兴尽自去，论坛被几个趣味不高的连载写手弄得贫乏无味面目可憎。一有人
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c*****g
发帖数: 1856 | 12 记得很早在国内就跟朋友讨论过一回这样的问题. 这个历史究竟是所谓老百姓还是
精英的. 说句不好听的话, 有脑子的老百姓真不多, 有了就成了精英了.
放到文艺文学的角度, 还是一回事. 想从奴隶时代就是如此, 有闲有钱了, 才
玩思想, 作文学, 而所谓大众对他们自己的生活环境和社会环境所困, 无论
论文字还是论思想都是很有一番局限的. 而自然而然的口味则以平俗为上, 因为
如果加了什么要费脑子的, 他们就懒得去了. 连诗三百这样的, 也是文人帮
他们收集起来, 精选起来, 才得以看. 至少我看风的部分, 趣味性可以说,
而文采就免论了. 话说回来, 这样就是"大众".
每个时代都有大啖袁某的戏, 每个时代都有打倒四旧的板, 为什么? 因为"大众"
自己没有大多的精力去考虑, 需的有人来指挥他们. 一旦不指挥了, 他们就
乐的街头巷尾, 家长里短, 间或玩一玩挑帘出墙, 秋千竹马的事了.
bbs么, 只是社会的某一堆人的浓缩板, 你若对他们的期望过高, 希望少一些
大众, 只是文人自己的悲哀了. 就如这样的哀叹从古而今具如此一般.
不如自己调整自己, 不必一定要感化大众了. 等时间到来,
【在 v*****n 的大作中提到】
: 木木不用太感慨，其实以前也一样，无论哪个时代，各种舞台上都有角儿。
: 时光淘去，留下一些美好的给我们看，所以过去总美好一些。
: 各种对立/差异之间争斗对抗之间，这样那样就进步起来了。因此我还是喜
: 欢对抗的，看到不爽的人事，尽管骂过去就是了。如果大家都一团和气，没
: 有批评。大家都可以在自己的领域里安然过活，那么共同堕落是必然的。
: 木木太文厚了，不会骂人，应该多点狂气。
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s***n
发帖数: 821 | 13 嗯。我觉得你讨论的和我提出的也是两个不同的问题。
写的好不好倒在其次，写作态度是否真诚才是关键。
所谓态度的真诚最重要是有感而发，不是无病呻吟。
我们这年纪的人大概不会喜欢中学生作文，我记得一位同
人的一个用语“青春呕吐物”。
我想事实会证明写作这东西不是全民运动。不是写的人越多
就一定会出好东西。所谓批评，不一定要逐字逐句的分析，
最简单的一个要旨是，哪一个是好的，哪一个是坏的。一个
用心写东西的人如果忍受不了关于作品的正当批评，根本不
配去写。
一个学写诗的人，最先要学会的是辨别什么是好的诗歌。一
个写文章写小说的，最先要了解什么是好的文章。如果这两
点上有重大的偏差，其结果的惨不忍睹是一定的。
【在 m******m 的大作中提到】
: 太晚了，脑子有点转不动，想得也混乱表达起来也找不到词
: 每个人都有倾诉的愿望，同时每个人也有找到共鸣的需要，
: 这就是那些网络小说产生的最自然的原因。写的人不过是倾
: 诉，同时自己又可以躲在网络后面不必面对别人的目光，主
: 要是不赞成的目光。不喜欢看的人多数就不看了，很少会跳
: 出来骂的。正因为不是出自专业作家的手，有些东西反倒不
: 需要避讳，读的人能找到些很亲切的东西。双方都很满意。
: 然后有的人读了些不是太好的东西，觉得或许我写点东西也
: 不见得就差呢，于是写的人越来越多。
: 至于互相吹捧，一是谁也没拿专业水准来要求，能有点共鸣
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s***n
发帖数: 821 | 14 其实我不是有意讲这个BBS如何如何，好像是我因为自己不得意，过来发牢骚一样。
大可以拿普遍的所谓“网络文学”来说。
这两年所谓“网络文学”的堕落是有目共睹的。从安妮宝贝，宁财神李寻欢之辈成了
网络文学的代言人，我就开始觉得知道网络文学的堕落了。从原发的，直接的，变
成矫饰的造作的，圆滑了的文字无法掩饰空虚了的内核。“网络文学”已经是油污处
处的海洋，健康人去游泳也难免不受伤害了。
“网络文学”的恶习，几乎成了“哗众取宠”的集大成，“卑鄙下流”的总集合。不但
失去了向“传统文学”挑战的正当性，几乎要失去“文学世界”的通行证。
如果继续照此演变下去，“网络文学”被开除出"文学世界”的球籍，决不是不可
想象的事情。只有若干“网络文学”的孤岛上，化石一般保留着某些
真的文学。
至于“大众”，我和你的看法是一致的。然而大众们不自觉自己境界的卑微，时常
怜悯“古人”就有点可笑了。我曾经听说有人感叹紫禁城里没有电灯，说，这里面
没有电灯我是不住的。也曾经听说有人感慨古人没有精神，说古人不晓得存在主义，
实在是离真理太远。所谓井底之蛙盖此类欤？
还活着的批评家，我知道的最著名和勇敢的就是李敖了。然而他
【在 c*****g 的大作中提到】
: 记得很早在国内就跟朋友讨论过一回这样的问题. 这个历史究竟是所谓老百姓还是
: 精英的. 说句不好听的话, 有脑子的老百姓真不多, 有了就成了精英了.
: 放到文艺文学的角度, 还是一回事. 想从奴隶时代就是如此, 有闲有钱了, 才
: 玩思想, 作文学, 而所谓大众对他们自己的生活环境和社会环境所困, 无论
: 论文字还是论思想都是很有一番局限的. 而自然而然的口味则以平俗为上, 因为
: 如果加了什么要费脑子的, 他们就懒得去了. 连诗三百这样的, 也是文人帮
: 他们收集起来, 精选起来, 才得以看. 至少我看风的部分, 趣味性可以说,
: 而文采就免论了. 话说回来, 这样就是"大众".
: 每个时代都有大啖袁某的戏, 每个时代都有打倒四旧的板, 为什么? 因为"大众"
: 自己没有大多的精力去考虑, 需的有人来指挥他们. 一旦不指挥了, 他们就
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v*****n
发帖数: 621 | 15 大众，大众的，居然在你们眼里居然卑微起来了。
【在 s***n 的大作中提到】
: 其实我不是有意讲这个BBS如何如何，好像是我因为自己不得意，过来发牢骚一样。
: 大可以拿普遍的所谓“网络文学”来说。
: 这两年所谓“网络文学”的堕落是有目共睹的。从安妮宝贝，宁财神李寻欢之辈成了
: 网络文学的代言人，我就开始觉得知道网络文学的堕落了。从原发的，直接的，变
: 成矫饰的造作的，圆滑了的文字无法掩饰空虚了的内核。“网络文学”已经是油污处
: 处的海洋，健康人去游泳也难免不受伤害了。
: “网络文学”的恶习，几乎成了“哗众取宠”的集大成，“卑鄙下流”的总集合。不但
: 失去了向“传统文学”挑战的正当性，几乎要失去“文学世界”的通行证。
: 如果继续照此演变下去，“网络文学”被开除出"文学世界”的球籍，决不是不可
: 想象的事情。只有若干“网络文学”的孤岛上，化石一般保留着某些
|
s***n
发帖数: 821 | 16 所谓卑微都是相对的。
一个普通共产党员，面对马克思，那叫卑微。
一个大众一分子，面对李白杜甫，也叫卑微。
个人是卑微的，“大众的”作为个人性中并不高雅部分的集合体也是卑微的。
【在 v*****n 的大作中提到】
: 大众，大众的，居然在你们眼里居然卑微起来了。
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F**********e
发帖数: 2135 | 17 大众的口味经常是低下的
【在 v*****n 的大作中提到】
: 大众，大众的，居然在你们眼里居然卑微起来了。
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s***n
发帖数: 821 | 18
当然他们自己也没有错，是网络选择了他们。是当今中文世界的流行文化选择了他们。
【在 s***n 的大作中提到】
: 其实我不是有意讲这个BBS如何如何，好像是我因为自己不得意，过来发牢骚一样。
: 大可以拿普遍的所谓“网络文学”来说。
: 这两年所谓“网络文学”的堕落是有目共睹的。从安妮宝贝，宁财神李寻欢之辈成了
: 网络文学的代言人，我就开始觉得知道网络文学的堕落了。从原发的，直接的，变
: 成矫饰的造作的，圆滑了的文字无法掩饰空虚了的内核。“网络文学”已经是油污处
: 处的海洋，健康人去游泳也难免不受伤害了。
: “网络文学”的恶习，几乎成了“哗众取宠”的集大成，“卑鄙下流”的总集合。不但
: 失去了向“传统文学”挑战的正当性，几乎要失去“文学世界”的通行证。
: 如果继续照此演变下去，“网络文学”被开除出"文学世界”的球籍，决不是不可
: 想象的事情。只有若干“网络文学”的孤岛上，化石一般保留着某些
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m******m
发帖数: 11847 | 19 渐进还是突变的问题，呵呵
【在 s***n 的大作中提到】
: 嗯。我觉得你讨论的和我提出的也是两个不同的问题。
: 写的好不好倒在其次，写作态度是否真诚才是关键。
: 所谓态度的真诚最重要是有感而发，不是无病呻吟。
: 我们这年纪的人大概不会喜欢中学生作文，我记得一位同
: 人的一个用语“青春呕吐物”。
: 我想事实会证明写作这东西不是全民运动。不是写的人越多
: 就一定会出好东西。所谓批评，不一定要逐字逐句的分析，
: 最简单的一个要旨是，哪一个是好的，哪一个是坏的。一个
: 用心写东西的人如果忍受不了关于作品的正当批评，根本不
: 配去写。
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c*****g
发帖数: 1856 | 20 在我的眼里是平俗的, 没有光彩的, 婆婆妈妈的, 琐碎而自我陶醉的.
没有内涵的.
【在 v*****n 的大作中提到】
: 大众，大众的，居然在你们眼里居然卑微起来了。
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c*****g
发帖数: 1856 | 21 文化的流行在什么时候都有, 但经了时间的陶洗后剩的归属流行的就凤毛麟角.
既然大众的平俗是一贯的, 那么流行文化的平庸也常如此. 无论谁选择谁, 也都一样,
无非在各个时代的表现形式有所变化而已. 就象看所谓的流行时装和赶潮流的
时装人一样.
【在 s***n 的大作中提到】
:
: 当然他们自己也没有错，是网络选择了他们。是当今中文世界的流行文化选择了他们。
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v*****n
发帖数: 621 | 22 ai~
【在 c*****g 的大作中提到】
: 在我的眼里是平俗的, 没有光彩的, 婆婆妈妈的, 琐碎而自我陶醉的.
: 没有内涵的.
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v*******e
发帖数: 3714 | 23 vitamin的文字刚好相反,是生动有趣,平实无华的.
【在 v*****n 的大作中提到】
: ai~
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