v*****n
发帖数: 621 | 1 越来越觉得人与人之间，没有可比性。起点不同，境遇不同，行业不同……，不同之处太
多，但却要用一样的标准来衡量，这样的比有什么意义？简单的例子，你的资本只有10块
，但人家却有幸从其父母那里继承十万，一年之后，你有了一万，他有了二十万。如何评
价这两个人谁更成功一些呢？我看很难讲。
经常嘴里或心里嘲笑别人的人，其实不妨想一想，自己是不是一开始就比别人占了什么优
势。譬如城里人嘲笑民工，嘲笑农民，说他们素质低云云；他们也只是幸运地得以出生于
城市而已。譬如美貌的女子，凭了自己的美貌，受人宠爱，于是婚姻事业一路都得意非常
，却因此看不起资质寻常甚至面貌粗陋的女子，洋洋得意地叹息这些不幸的人不会有什么
出息；这是否太刻薄？天生的东西，自己丝毫没有选择的权力，最没有可比性。
我常常见一些文艺青年，音乐青年颇有优越感，自觉素质不错（我自己也曾经如此），看
不起书读的少的人，看不起文艺修养低的人。想一想，那些所谓素质低的人，是否有和自
己一样的受教育机会。有的人，一辈子没有机会学认字，一辈子不知道吉他长什么样，他
们是否知道。
我曾经碰见过一个朋友，颇为得意的说自己离不开艺术，说艺术就是他的生命，惹 | q*****g
发帖数: 1568 | 2 你说的这个又走到另外一个极端了.
两个人作为总体, 也许是不可比的. 但是只要你给定一个具体的标准, 两个
人当然还是可以比较的. 而且, 什么样的人生成功, 什么样的人生失败, 虽然
个个人心中的标准都不完全一样, 但大致不会差太远. 就跟看美女的标准虽然
人人都不同, 却也大体上不会差太离谱一样.
你这一样是在用自己的价值观judge别人. 我不是说你的价值观就不对, 但它在
逻辑上正好推翻了你自己的论点: 你认为不应该去评判生活的优劣, 但是你却在
事实上评价了别人的人生. 你没有意识到他有权力生活在自己觉得比别人高尚优越
的感觉中.
很多时候, 争强好胜是人类进步的动力. 你没有了这种冲动未便一定是好事.
我以前也和你一样, 觉得宠辱不惊不随外界干扰而保持内心宁静是一种至高
境界, 但现在反过来再看, 那时的我也是最最老气横秋的时候. 其实重要的应该
是一种平衡, 把握一种度吧. 说的再悬一点就可用ESS来解释了.
这个观点我不敢苟同, 呵呵. 在我眼里文化当然还是有优劣之分的, 我尊重
别的文化, 别的价值观存在的权利, 但是不表示我就得把它们当做根我自己认可
的价值关,
【在 v*****n 的大作中提到】
: 越来越觉得人与人之间，没有可比性。起点不同，境遇不同，行业不同……，不同之处太
: 多，但却要用一样的标准来衡量，这样的比有什么意义？简单的例子，你的资本只有10块
: ，但人家却有幸从其父母那里继承十万，一年之后，你有了一万，他有了二十万。如何评
: 价这两个人谁更成功一些呢？我看很难讲。
: 经常嘴里或心里嘲笑别人的人，其实不妨想一想，自己是不是一开始就比别人占了什么优
: 势。譬如城里人嘲笑民工，嘲笑农民，说他们素质低云云；他们也只是幸运地得以出生于
: 城市而已。譬如美貌的女子，凭了自己的美貌，受人宠爱，于是婚姻事业一路都得意非常
: ，却因此看不起资质寻常甚至面貌粗陋的女子，洋洋得意地叹息这些不幸的人不会有什么
: 出息；这是否太刻薄？天生的东西，自己丝毫没有选择的权力，最没有可比性。
: 我常常见一些文艺青年，音乐青年颇有优越感，自觉素质不错（我自己也曾经如此），看
| c****u
发帖数: 3277 | 3 悟道有先后罢了。你也不用太生气其实。
人不知而不愠也包括不知你心中的道。
另外比较人生谁更成功本没有多少意义。
有一颗仁义之心，不论职业是什么有没有
在历史上留下痕迹，都是值得人敬佩的。
按成功与否的观点来看，孔子似乎在政治上是失败了。
没有人采纳他的建议。
他也没什么创作，只是述而不作罢了，依然按现在
的观点看他也算不上成功者。但是
但是后代的学者们却还是奉他为圣人，
为第一个老师。又有哪个成功人士获得如此广泛和长久的纪念呢？
人到最后，难免是温和的我觉得。
如果因为别人不知道而愤怒，这愤怒本身也会使自己偏离心中的道。
【在 v*****n 的大作中提到】
: 越来越觉得人与人之间，没有可比性。起点不同，境遇不同，行业不同……，不同之处太
: 多，但却要用一样的标准来衡量，这样的比有什么意义？简单的例子，你的资本只有10块
: ，但人家却有幸从其父母那里继承十万，一年之后，你有了一万，他有了二十万。如何评
: 价这两个人谁更成功一些呢？我看很难讲。
: 经常嘴里或心里嘲笑别人的人，其实不妨想一想，自己是不是一开始就比别人占了什么优
: 势。譬如城里人嘲笑民工，嘲笑农民，说他们素质低云云；他们也只是幸运地得以出生于
: 城市而已。譬如美貌的女子，凭了自己的美貌，受人宠爱，于是婚姻事业一路都得意非常
: ，却因此看不起资质寻常甚至面貌粗陋的女子，洋洋得意地叹息这些不幸的人不会有什么
: 出息；这是否太刻薄？天生的东西，自己丝毫没有选择的权力，最没有可比性。
: 我常常见一些文艺青年，音乐青年颇有优越感，自觉素质不错（我自己也曾经如此），看
| v*******e
发帖数: 3714 | 4 这个话题我倒是可以根你争一争。我平常的一个主要观点
就是“人生来就是分等级的”。虽说在美国，每次折腾一些
琐事的 时候都在心里抱怨，觉得美国小孩凭什么就比我优越那么
多，不用操这等闲心，但等级的存在我还是同意。每个人
都有自己的命运而已。我也cherish我在中国度过的比现在更
算得上艰苦的日子，而且认为那些优越的美国小孩，没机会有我
有过的那些经历。
你有时太执着了。给我过分的感觉。好多事情并非只有黑与白，
还有很多深灰浅灰的中间之色（亦舒说的）。所以我觉得很多事情
的观点随和一点，得到的是给自己更多机会见到别人所持的道理，
是好事啊。
【在 v*****n 的大作中提到】
: 越来越觉得人与人之间，没有可比性。起点不同，境遇不同，行业不同……，不同之处太
: 多，但却要用一样的标准来衡量，这样的比有什么意义？简单的例子，你的资本只有10块
: ，但人家却有幸从其父母那里继承十万，一年之后，你有了一万，他有了二十万。如何评
: 价这两个人谁更成功一些呢？我看很难讲。
: 经常嘴里或心里嘲笑别人的人，其实不妨想一想，自己是不是一开始就比别人占了什么优
: 势。譬如城里人嘲笑民工，嘲笑农民，说他们素质低云云；他们也只是幸运地得以出生于
: 城市而已。譬如美貌的女子，凭了自己的美貌，受人宠爱，于是婚姻事业一路都得意非常
: ，却因此看不起资质寻常甚至面貌粗陋的女子，洋洋得意地叹息这些不幸的人不会有什么
: 出息；这是否太刻薄？天生的东西，自己丝毫没有选择的权力，最没有可比性。
: 我常常见一些文艺青年，音乐青年颇有优越感，自觉素质不错（我自己也曾经如此），看
| q*****g
发帖数: 1568 | 5 如果是不用说大家都在这么做的话, 你开头的那篇文章是不是就有些
无的放矢了呢? 你说你对待人接物所持的意见，大多用于要求自己，
不太拿来要求别人, 我觉得这个又是不对的. 你也许很少会象你痛斥
的那个人一样经常说出口, 但我不信你心中就不会judge别人. 要不
你也不会看到那个家伙(不符合你的价值观)就大怒了, 呵呵.
盖每个人心里都有一套价值体系, 生活态度. 并且我们做任何事情,
潜意识里都会动用这套系统来决定何为"好", 何为"坏". 但是真正
可以称得起奇迹的, 是我们竟然常常有相似的价值观. 就象我曾经
在thought版说过的, 每个人看到的宇宙都是不同的, 这个不同是绝对
的, 但是更加有意思的是, 我们竟然可以(部分的)去理解别人心中
的宇宙. 每个人说的话都是不同的, 但是我们竟然也可以和不同的
人进行沟通. 甚至每种不同的语言, 大体上也可以进行翻译.
承认人(的价值观, 等等)有共性, 而且共性远大于不同, 才是强调
个性, 去欣赏不同的价值观的起点. 比如说一个人喜好杀人放火好
吃懒做放到任何一个社会里都不会是可以被接受的, 都是不可能拿来
跟别的人生方到同等
【在 v*****n 的大作中提到】
: 越来越觉得人与人之间，没有可比性。起点不同，境遇不同，行业不同……，不同之处太
: 多，但却要用一样的标准来衡量，这样的比有什么意义？简单的例子，你的资本只有10块
: ，但人家却有幸从其父母那里继承十万，一年之后，你有了一万，他有了二十万。如何评
: 价这两个人谁更成功一些呢？我看很难讲。
: 经常嘴里或心里嘲笑别人的人，其实不妨想一想，自己是不是一开始就比别人占了什么优
: 势。譬如城里人嘲笑民工，嘲笑农民，说他们素质低云云；他们也只是幸运地得以出生于
: 城市而已。譬如美貌的女子，凭了自己的美貌，受人宠爱，于是婚姻事业一路都得意非常
: ，却因此看不起资质寻常甚至面貌粗陋的女子，洋洋得意地叹息这些不幸的人不会有什么
: 出息；这是否太刻薄？天生的东西，自己丝毫没有选择的权力，最没有可比性。
: 我常常见一些文艺青年，音乐青年颇有优越感，自觉素质不错（我自己也曾经如此），看
| v*******e
发帖数: 3714 | 6 好多时候人只是一个意见而已，说出来就说了，不说出来藏着也没什么
了不得。假如一定要通过辩论，驳倒对方，才能让自己的意见成立的话，
那话说起来也太累了些。。。
另外来说，假如是有不同的意见，想要讨论一下，看看事情的更多方面，
那经常是不坏的。只要存心是讨论和交流，而不是相互驳倒或者挑刺，
那在我看来，就是挺不错的态度了。
我是针对你上面这段话说的。就当我过分敏感好了。反正不爱去8区啊
什么的地方凑热闹，就是对那种话说多了“为辩而辩”的态度和方式有
点反感的缘故。:P
下面的话是挺有意思的。不过你还是没在提供自己针对vitamin说到
的“现象”进行讨论，而是在讨论的他的“态度”。。
【在 q*****g 的大作中提到】
: 如果是不用说大家都在这么做的话, 你开头的那篇文章是不是就有些
: 无的放矢了呢? 你说你对待人接物所持的意见，大多用于要求自己，
: 不太拿来要求别人, 我觉得这个又是不对的. 你也许很少会象你痛斥
: 的那个人一样经常说出口, 但我不信你心中就不会judge别人. 要不
: 你也不会看到那个家伙(不符合你的价值观)就大怒了, 呵呵.
: 盖每个人心里都有一套价值体系, 生活态度. 并且我们做任何事情,
: 潜意识里都会动用这套系统来决定何为"好", 何为"坏". 但是真正
: 可以称得起奇迹的, 是我们竟然常常有相似的价值观. 就象我曾经
: 在thought版说过的, 每个人看到的宇宙都是不同的, 这个不同是绝对
: 的, 但是更加有意思的是, 我们竟然可以(部分的)去理解别人心中
| v*****n
发帖数: 621 | 7 qiuxing倒是有趣，既然你又写了新的那么多，我觉得应该把自己的观点表述得
清楚一些。你对我的批驳，如vieplivee所说，带了太多要把别人压倒的意思，
这种态度经常导致对对方观点的忽视，缺乏真正理解。thoughts版的人大多如
此，所以很不愿在那发言。四五年前我刚开始泡bbs的时候，也是这种态度——
重争论的结果，或者说胜负，多于从争论中完善自己的思想，所以上来先抓别人
的漏洞，却不注意别人到底是要表明什么样的观点。
我有感而发，写了关于“人比人”的一些意见，但观点却不是很突出，所以引起
误解，我之过。“和别人相比，只是立个靶子，有个方向目标，应当只是为了自
己的进步。如果是要从心理从气势上去压倒别人，那就是入了邪途了，常有出口
不逊者，多属此类。”这是观点之一。可以看出我并不否定“比较”，更希望从
与别人比那里得到提高自己的动力，这点和qiuxing对我的辩驳论据之一，是很
相符的。
“认识到这一点，尊重生命，或者可以做得好一些”，这是观点之二。说是尊重
生命，但可以狭隘一些来看，我主要希望的是对“人”的尊重。名义上似乎是说
“比较上没有意义”，但我所举的例子，“城里人不应该
【在 q*****g 的大作中提到】
: 你说的这个又走到另外一个极端了.
:
: 两个人作为总体, 也许是不可比的. 但是只要你给定一个具体的标准, 两个
: 人当然还是可以比较的. 而且, 什么样的人生成功, 什么样的人生失败, 虽然
: 个个人心中的标准都不完全一样, 但大致不会差太远. 就跟看美女的标准虽然
: 人人都不同, 却也大体上不会差太离谱一样.
: 你这一样是在用自己的价值观judge别人. 我不是说你的价值观就不对, 但它在
: 逻辑上正好推翻了你自己的论点: 你认为不应该去评判生活的优劣, 但是你却在
: 事实上评价了别人的人生. 你没有意识到他有权力生活在自己觉得比别人高尚优越
: 的感觉中.
| q*****g
发帖数: 1568 | 8 sorry 又来唐僧了。
如果你觉得我是在想“驳倒”你，请原谅，我不是这个意思，而是
正好碰到我喜欢讨论的话题，而我说话的语气已经堕落到如此不能
表达自己的情绪的地步而已。
我已经说过，彻底的文化相对主义和彻底的虚无主义一样，都是逻辑上
无法驳倒的。但是它们都有一个致命的弱点，就是它们的极端形式都是
毫无任何指导现实生活意义的纯粹形而上的思辨。
比较在数学上是一个建立“序”的过程。在简单的一维空间上有个很自然
的序，但是在高维空间上一般来说是没有自然的线性序的。
而现实生活里头的比如说“文化”当然是个远比线性空间更加复杂万倍的
东西。
那我们为什么要吃力不讨好的在这么复杂的集合上尝试建立序？
道理是我们必须做选择。我们无时不刻不在做选择。而选择的结果
只有一个，哪怕每一个选项都各有各的美好，我们一个也不愿意
割舍。
面对鱼和熊掌的时候，孟子选择了熊掌。
面对生和义，这个远古的先哲教导我们要选择义。
这就是比较。就是序。我们无法逃避，只能选择面对。
也许你想说，比如，中国应该取东方和西方文化的优点，走自己的
折衷的道路。但那也一样是一种选择。是你选了这样，就没有选择
原教旨主义东方文化
【在 v*****n 的大作中提到】
: qiuxing倒是有趣，既然你又写了新的那么多，我觉得应该把自己的观点表述得
: 清楚一些。你对我的批驳，如vieplivee所说，带了太多要把别人压倒的意思，
: 这种态度经常导致对对方观点的忽视，缺乏真正理解。thoughts版的人大多如
: 此，所以很不愿在那发言。四五年前我刚开始泡bbs的时候，也是这种态度——
: 重争论的结果，或者说胜负，多于从争论中完善自己的思想，所以上来先抓别人
: 的漏洞，却不注意别人到底是要表明什么样的观点。
: 我有感而发，写了关于“人比人”的一些意见，但观点却不是很突出，所以引起
: 误解，我之过。“和别人相比，只是立个靶子，有个方向目标，应当只是为了自
: 己的进步。如果是要从心理从气势上去压倒别人，那就是入了邪途了，常有出口
: 不逊者，多属此类。”这是观点之一。可以看出我并不否定“比较”，更希望从
| q*****g
发帖数: 1568 | 9 另外再多一句嘴，围棋和（国际）象棋的确是可以进行比较的。
“国际象棋是一种仅仅局限于这个世界的游戏，而围棋则有些不象是从地球上
诞生的。如果哪一天我们发现有一种天外文明和我们玩同一种游戏，那一定是
围棋，决不会有任何疑问。”
这段话出自伊曼纽尔·拉斯克（Emanuel Lasker，1868-1941），
国际象棋史上第二个世界冠军，并且续五度卫冕，保持世界冠军称号二十七年。
值得一提的是伊曼纽尔·拉斯克还是哥廷根的数学博士，导师是著名的数学大
师希尔伯 特（David Hilbert, 1862-1943）。
如果我可以狗尾续绍，也许我会把伊曼纽尔·拉斯克的名言里头的国际象棋
替换为人文学科，围棋替换成自然科学。这是我个人的信仰，也是理解我
为什么对深挖人心解决内心平安，强调协调人的（内心）生活的东方哲学不
感冒，而认为源自希腊的逻辑思辨才是更加有趣的文化的原因。
和广阔的世界相比，人不过是渺小的尘沙。人的生存与毁灭，安宁或者躁动，
高尚或者卑鄙，都只是过眼云烟。
Denn alles Fleisch es ist wie Gras
und alle Herrlichkeit des | c****u
发帖数: 3277 | 10 比如说没有万年不灭的朝代,就像春天过去就是夏天一样.
阴阳五行家在西汉末年讲禅让就是出于这个天人合一的观点.
他们认为汉朝已经衰弱,应该让位于新朝. 比如上天的灾难
古人认为是对人类社会的一种警告.现在人认为那是迷信,
其实这里面也有道理. 再比如士希贤,贤希圣,圣希天,
最终的追求就是理解自然,与自然处于一种和谐状态.
所以才叫圣希天. 孔子说自己70之后从心所欲而不逾矩,
就是这个意思. 再比如格物致知,比如修身齐家治国平天下,
讲的都有修内外,合天人的道理.
举量子力学,只是说,西方科学的发展,到今天,一样还是要讲人.
脱离了人, 就没有量子态的坍缩, 于是不同的态就会叠加在一起,
只有观测的时候, 这些态才会坍缩成某一个. 现在很多学科
讲整体的研究,不强调对研究对象进行太细的划分,也是受到
整体论的影响. 而作为一个整体的自然, 不论是科学,文学,
历史, 艺术, 都必然要包括人. 所以说,如果把人从中割裂开来,
不去想想人的因素, 这些都会走向虚无.
【在 v*******e 的大作中提到】
: 好多时候人只是一个意见而已，说出来就说了，不说出来藏着也没什么
: 了不得。假如一定要通过辩论，驳倒对方，才能让自己的意见成立的话，
: 那话说起来也太累了些。。。
: 另外来说，假如是有不同的意见，想要讨论一下，看看事情的更多方面，
: 那经常是不坏的。只要存心是讨论和交流，而不是相互驳倒或者挑刺，
: 那在我看来，就是挺不错的态度了。
:
: 我是针对你上面这段话说的。就当我过分敏感好了。反正不爱去8区啊
: 什么的地方凑热闹，就是对那种话说多了“为辩而辩”的态度和方式有
: 点反感的缘故。:P
| | | q*****g
发帖数: 1568 | 11
Sigh, 有的时候真的是觉得你比较难缠, 因为你似乎从来不bother考虑一下
别人没有明白写出来的思路. 所谓响鼓不用重锤, 到你这里来, 得, 连通个
分因式分解一下也得给你写出来, 否则就是"而无任何得出这个结论的理由".
我已经说过不只一次了, 比较当然是在一套价值体系下的比较, 也就是建立
序的过程. 而我后来写的这段引文, 得出结论的理由在它后面一部分:
"如果哪一天我们发现有一种天外文明和我们玩同一种游戏，那一定是
围棋，决不会有任何疑问"
这里面就隐藏了我们是用规则的简洁性和可移植性, 游戏的计算复杂性(国际
象棋和围棋都是有限博弈, 理论上都存在唯一的最优策略. 所以计算的复杂性
成为判断其好坏的重要标准, 至于为什么这个跟天外文明可以联系起来, 你先
自己好好想想试试)
说话的人是谁当然有意义. 人人生而平等, 是指人人都有平等的说话的权利,
并不等于说人人说的话的信用都一样. 一个数学大师说他证明了FLT, 跟一个
业余数学爱好者说他证明了FLT, 信用是完全不一样的.
一个完全不懂英语的中国人和一个完全不懂中文的美国人对这两种语言
进行比较, 当然不会有兼通 | q*****g
发帖数: 1568 | 12
但与其他方面
看你跟什么相比较了. 我在thought版说过, 有语言并不稀奇, 希奇的是
我们有着不同的灵魂(自我意识)的这么多个体, 居然可以通过语言来进行
沟通----虽然从严格意义上讲, 每个人, 哪怕是母亲和孩子之间, 都是
不可完全进行语言沟通的, 因为任何一个人说的都是独一无二的一种语言.
同样的, 如果仅仅从逻辑上建立不自相矛盾的美学标准, 那这种标准相差
何止百倍. 而99%的人的审美标准, 却都落在理论上"全体审美标准空间"
上非常小的一个子集上, 这个结论就是非平凡的. 它也不是偶然的, 而是
进化的必然结果, 是性选择的有力工具.
我就是想说, 评论对方的价值观本身也是一种价值观.
最初的话题是从这么一个现象开始的(如果我没有记错):
某出名诗人出言不逊, 把所有别人都说成是拉级, 只有自己的东东最好.
然后维生素老兄发了感慨, 大致上是做人要厚道的意思, 成功失败没有
确定的标准, 所以说别人是crap, 没有灵魂都是不对的.
而我蹦出来想说的, 就是不能因为没有*绝对*的标准, 就连相对的主流
标准也否定. 没有绝对的标准本身是一个trivial的结论, | q*****g
发帖数: 1568 | 13
学学J星的风格: 错了!
我们只是庞大的人类社会中的一个个体.
我们的知识绝大部分来自于对先辈的继承, 另外一小部分里头还有
很多离开了和我们的同辈交流也不可能凭空产生.
当你应用自己的语言来证明你自己的观点的时候, 到底有多少观点,
是*你*的?
甚至连我在写这行字的时候, 我用的单元----汉字, 都不是我的创造, 呵呵.
Anyway. 对的就是对的, 错的就是错的, 不管结论是自己下的, 还是别人下的.
在不清楚对错的情况下, 内行说的话比外行更加有credit. 人人说的权利
都是平等的, 不等于人人都有被同样重视的特权(privilege).
【在 v*****n 的大作中提到】
: qiuxing倒是有趣，既然你又写了新的那么多，我觉得应该把自己的观点表述得
: 清楚一些。你对我的批驳，如vieplivee所说，带了太多要把别人压倒的意思，
: 这种态度经常导致对对方观点的忽视，缺乏真正理解。thoughts版的人大多如
: 此，所以很不愿在那发言。四五年前我刚开始泡bbs的时候，也是这种态度——
: 重争论的结果，或者说胜负，多于从争论中完善自己的思想，所以上来先抓别人
: 的漏洞，却不注意别人到底是要表明什么样的观点。
: 我有感而发，写了关于“人比人”的一些意见，但观点却不是很突出，所以引起
: 误解，我之过。“和别人相比，只是立个靶子，有个方向目标，应当只是为了自
: 己的进步。如果是要从心理从气势上去压倒别人，那就是入了邪途了，常有出口
: 不逊者，多属此类。”这是观点之一。可以看出我并不否定“比较”，更希望从
| q*****g
发帖数: 1568 | 14
这个我知道, 但是从来不敢言说, 因为这是我觉得我这辈子不能完全
明了的一样东西.
但是我也想指出, 这里的观察者, 没有任何理由说成必须是人.
{人} 是 {自然} 的一个真子集.
并且(纯粹的个人信仰, 不要问我要证明)我相信, 从{人}到{自然}
没有建立同构的可能.
上下5千年历史, 中国人修出了多少外的东西了.
我这样说不是民族虚无主义, 其实中国文化比很多很多别的民族的
文化都强多了. 我是想说, 逻辑学和理性思维在西方的产生, 其实
是一种非常偶然的文化突变, 这个突变为人们思考问题脱离人本,
把思考的中心放到相对客观的另外的基点上提供了可能性.
这也是eigenvalue在thought版感慨, meme理论最具有颠覆性的部分,
是在于它把人, 甚至人的思维, 降为载体. 将主题放在了不必属于人
的meme之上.
这才是我理解中的终极的道.
也许明天地球就因为愚蠢的核武器而毁灭.
也许一千年后我们被我们自己制造的机器所取代.
然而这个世界仍将长存, 这个世界的道也将长存, 甚至3+5=8将超越
这个宇宙的毁灭而长存.
【在 c****u 的大作中提到】
: 比如说没有万年不灭的朝代,就像春天过去就是夏天一样.
: 阴阳五行家在西汉末年讲禅让就是出于这个天人合一的观点.
: 他们认为汉朝已经衰弱,应该让位于新朝. 比如上天的灾难
: 古人认为是对人类社会的一种警告.现在人认为那是迷信,
: 其实这里面也有道理. 再比如士希贤,贤希圣,圣希天,
: 最终的追求就是理解自然,与自然处于一种和谐状态.
: 所以才叫圣希天. 孔子说自己70之后从心所欲而不逾矩,
: 就是这个意思. 再比如格物致知,比如修身齐家治国平天下,
: 讲的都有修内外,合天人的道理.
: 举量子力学,只是说,西方科学的发展,到今天,一样还是要讲人.
| v*****n
发帖数: 621 | 15 你看，我们总是能从同样被你我认可的事实得出不同的结论，然后导致
不同的行为方式。
就因为自己的观点，大部分都不是自己的，所以不用那么费劲说，某某
某说过啥的。我特不喜欢一篇文章里，十分之一的词都是人名，除了唬
人之外，用处不大。
换个角度
如果我要引用别人的话来证明自己的观点，那说明我已经认同了他的观
点，那么可以说，其实我已经也有了这样的观点了，已经拿来了嘛。用
不着再提他的名头了——抛去大名头之后，能让人信服，才是有力的论
据。
科学论文引用是另一回事，这里不谈。
【在 q*****g 的大作中提到】
:
: 这个我知道, 但是从来不敢言说, 因为这是我觉得我这辈子不能完全
: 明了的一样东西.
: 但是我也想指出, 这里的观察者, 没有任何理由说成必须是人.
: {人} 是 {自然} 的一个真子集.
: 并且(纯粹的个人信仰, 不要问我要证明)我相信, 从{人}到{自然}
: 没有建立同构的可能.
: 上下5千年历史, 中国人修出了多少外的东西了.
: 我这样说不是民族虚无主义, 其实中国文化比很多很多别的民族的
: 文化都强多了. 我是想说, 逻辑学和理性思维在西方的产生, 其实
| c****u
发帖数: 3277 | 16 但是归根结底还是要人去发现. 这又如何脱离的了人呢?
比如无穷远处有绝世珍宝, 但人不可求,那么这些珍宝对人又有什么意义呢?
比如存在非常美丽的终极真理,而人接触不到, 这又对人有什么意义呢?
再美好的理论, 如果脱离了人, 也就变成了虚无,就是这个道理.
【在 q*****g 的大作中提到】
:
: 这个我知道, 但是从来不敢言说, 因为这是我觉得我这辈子不能完全
: 明了的一样东西.
: 但是我也想指出, 这里的观察者, 没有任何理由说成必须是人.
: {人} 是 {自然} 的一个真子集.
: 并且(纯粹的个人信仰, 不要问我要证明)我相信, 从{人}到{自然}
: 没有建立同构的可能.
: 上下5千年历史, 中国人修出了多少外的东西了.
: 我这样说不是民族虚无主义, 其实中国文化比很多很多别的民族的
: 文化都强多了. 我是想说, 逻辑学和理性思维在西方的产生, 其实
| q*****g
发帖数: 1568 | 17 Sigh. 等过一些时候再跟你谈这个问题吧.
我唯一想让你知道的是, 征服自然, 还是保护自然, 都是主观的. 都是
服务于自然产生的一个子集{人}的基因更加好的扩散的.
什么和自然对立? 你能对抗牛三定理? 你能对抗万有引力? 你能造出
永动机? 和自然对立, 不如说是和人类基因扩散的未来对立更好.
就象小的时候学自然, 虫虫是分成两类的, 一种叫做害虫, 一种叫做
益虫. 你要是想明白这种说法是虚幻, 就能够知道我为什么说和自然
对立是虚幻了.
保护环境? 不如说是保护自己.
这个话题我就到此为止. 我也说不出更新的东西了.
【在 c****u 的大作中提到】
: 但是归根结底还是要人去发现. 这又如何脱离的了人呢?
: 比如无穷远处有绝世珍宝, 但人不可求,那么这些珍宝对人又有什么意义呢?
: 比如存在非常美丽的终极真理,而人接触不到, 这又对人有什么意义呢?
: 再美好的理论, 如果脱离了人, 也就变成了虚无,就是这个道理.
| c****u
发帖数: 3277 | 18 你死掉后, 你还有后人. 你如果有后代, 你的基因就还在.
如果你没有后代, 也有和你相似的个体存在下去, 如此而已.
我说的不是只个体, 而是整体. 光讲个体而漠视整体, 光讲
现在而漠视未来都是短视而不明智的. 人的一生是短暂的,
但成千上万人, 成千上万年下来就形成一条河, 个人只是
这条长河中的一滴水罢了.
【在 q*****g 的大作中提到】
: Sigh. 等过一些时候再跟你谈这个问题吧.
: 我唯一想让你知道的是, 征服自然, 还是保护自然, 都是主观的. 都是
: 服务于自然产生的一个子集{人}的基因更加好的扩散的.
: 什么和自然对立? 你能对抗牛三定理? 你能对抗万有引力? 你能造出
: 永动机? 和自然对立, 不如说是和人类基因扩散的未来对立更好.
: 就象小的时候学自然, 虫虫是分成两类的, 一种叫做害虫, 一种叫做
: 益虫. 你要是想明白这种说法是虚幻, 就能够知道我为什么说和自然
: 对立是虚幻了.
: 保护环境? 不如说是保护自己.
: 这个话题我就到此为止. 我也说不出更新的东西了.
| g****d
发帖数: 3461 | 19
Denn alles Fleisch es ist wie Gras 因为所有的肉都象草
und alle Herrlichkeit des Menschen 而且, 所有人类的辉煌
wie des Grases Blumen. 都象草的花.
Das Gras ist verdorret 草早已枯萎,
und die Blume abgegfallen. 花已凋卸.
Aber des Herrn Wort bleibet in Ewigkeit. 可是人说的话永恒.
这段让我想起
εν αρχηι λογοσ ην ...
In the begining, there was a word.
The word was with God. And the word is (was) god!
顺便说一下, Frei aber einsam (自由却很孤独),
不是很通. 真正自由了是不会孤独的.
【在 q*****g 的大作中提到】
: Sigh. 等过一些时候再跟你谈这个问题吧.
: 我唯一想让你知道的是, 征服自然, 还是保护自然, 都是主观的. 都是
: 服务于自然产生的一个子集{人}的基因更加好的扩散的.
: 什么和自然对立? 你能对抗牛三定理? 你能对抗万有引力? 你能造出
: 永动机? 和自然对立, 不如说是和人类基因扩散的未来对立更好.
: 就象小的时候学自然, 虫虫是分成两类的, 一种叫做害虫, 一种叫做
: 益虫. 你要是想明白这种说法是虚幻, 就能够知道我为什么说和自然
: 对立是虚幻了.
: 保护环境? 不如说是保护自己.
: 这个话题我就到此为止. 我也说不出更新的东西了.
| q*****g
发帖数: 1568 | 20
我抄的那段是勃拉姆斯的Ein Deutsches Requiem(德意志安魂曲)，里头的第二段。
歌词选自《新约·彼得前书》，标准的中文翻译如下：
凡有血气的，尽都如草，
他的美荣，都像草上的花。
草必枯干，花必凋谢。
惟有主的道是永存的。
佩服佩服！
那也不是我生造出来的，也是和勃拉姆斯的音乐有关。
不过老勃自己却是喜欢Frei aber froh的 :-)
【在 g****d 的大作中提到】
:
: Denn alles Fleisch es ist wie Gras 因为所有的肉都象草
: und alle Herrlichkeit des Menschen 而且, 所有人类的辉煌
: wie des Grases Blumen. 都象草的花.
: Das Gras ist verdorret 草早已枯萎,
: und die Blume abgegfallen. 花已凋卸.
: Aber des Herrn Wort bleibet in Ewigkeit. 可是人说的话永恒.
: 这段让我想起
: εν αρχηι λογοσ ην ...
: In the begining, there was a word.
| | | g****d
发帖数: 3461 | 21
学问本身不是虚幻, 可是为什么要去学的动机
很多时候就是虚幻了. 为什么对一般人来说学问是
越多越好? :-)
去年读了一本很有意思的书, the science of getting rich.
作者解释什么教做``富有''. 当然, 富有一定要包括物质上
的丰盛. 只有物质显然不够, 还要有intellectaul上的充实
(这个不把他等同于学问). 有了这两个还是不够, 还要有
个充实的灵魂(这个我理解为活得有意义).
以前我学习的动机一半是为了炫耀, 一小半是为了好玩.
学语言还有和一个人比的动机. 这样下去, 我发现学问
越多问题也越多, 也越不高兴. 后来才认识到, 动机不纯
的情况下去学习, 之能造就一个追求虚幻的恶性循环.
那样的话不学也罢. 后来想明白了, 做学问的目的只能是
追求真理. | g****d
发帖数: 3461 | 22
学习的过程如果真的是很舒服, 那我就不来这里了. :-)
其实学什么都一样, 大半时间都花在了``平台期''
上. 成功的关键就在于欣赏这个``平台''.
因为, 总有雨过天晴的时候.
有一个学哲学的朋友和我开玩笑, 说是我学哲学overqualified.
因为, 他的资格考试要求四门语言中选一们, 考翻译.
很巧这四门我全能翻. 他说这一门第三语言花了他不少工夫.
问我怎么能够再学其他这么些. 我告诉他我差点儿就放弃在
德文上了. 窍门就是学好德文, 然后现代欧洲语言就势如破竹了. | g****d
发帖数: 3461 | 23
我小的时候对自己说, 读书要么读原文, 要么不读.
所以到现在我也没有读多少``名著''. 语法到是学了不少了.
尼采不算难, 两三年工夫就可以读了. 过语言考试嘛, 可能
好好学两个月就够了, 特别是法文. :-)
其实, 兴趣可以培养. 如果一个人假定翻译古希腊文有意思,过
一段时间翻译古希腊文就会有意思. 反过来, 如果假定一个东西
很讨厌, 这个东西自然而然就会变得讨厌起来. That's the plasticity
of the brain!
想起前天晚上, 觉得很累, 不想看书.
可是还有一个德语小作文要些, 有一些古希腊文要复习.
于是躺在地上一句一句的挤德文句子. 到十来句时,
发现心情舒畅, 下面的一小半稀里花拉就写完了.
于是盘腿坐在地上看希腊语, 势如破竹.
做完作业很高兴. 还是有点懒.
喔, 我读的是Lysias为一个杀人者写
的辩护. 那个人杀死了他老婆的情人. ...
【在 v*******e 的大作中提到】
: 好多时候人只是一个意见而已，说出来就说了，不说出来藏着也没什么
: 了不得。假如一定要通过辩论，驳倒对方，才能让自己的意见成立的话，
: 那话说起来也太累了些。。。
: 另外来说，假如是有不同的意见，想要讨论一下，看看事情的更多方面，
: 那经常是不坏的。只要存心是讨论和交流，而不是相互驳倒或者挑刺，
: 那在我看来，就是挺不错的态度了。
:
: 我是针对你上面这段话说的。就当我过分敏感好了。反正不爱去8区啊
: 什么的地方凑热闹，就是对那种话说多了“为辩而辩”的态度和方式有
: 点反感的缘故。:P
| g****d
发帖数: 3461 | 24
Great pictures.
这里是Carpe Diem全文
Tu ne quaesieris - scire nefas - quem mihi, quem tibi
finem di dederint, Leuconoe", nec Babylonios
temptaris numeros. ut melius, quicquid erit, pati!
seu plures hiemes, seu tribuit Iuppiter ultimam,
quae nunc oppositis debilitat pumicibus mare
Tyrhenum. Sapias, vina liques, et spatio brevi
spem longam reseces. dum loquimur, fugerit invida
aetas: carpe diem, quam minimum credula postero.
Ask not - we cannot know - what end the gods
have set for you, for me; nor at |
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