s**********s
发帖数: 7387 | 1 之前听说Velvia 50不能push，这个周末自己试了一下，
Velvia 50 push 2 stops to 200竟然颗粒没有什么变化，颜色似乎更鲜艳了，
总的色调也更加通透，爽.....
大家以后多多push吧。RDPIII push to 800也很爽，呵呵
另外玩了一下Hassy CF 80mm和CFi 50mm，发现无论用什么胶卷(RDP RVP or Reala)，
Hassy的色彩表现竟然跟Mamiya 7完全相同(M7略微contrasty一些，但要
很仔细才能看出来)，而且是在日落时分的magic time. 看来所谓Zeiss color
果然是扯淡。。。。
侧面验证了之前有些人的结论，Hassy镜头可能要用黑白才能体现出魅力来。
分辨率方面，CF 80和CFi FLE 50完败，完全不是Mamiya的对手
Hassy收到F/8最佳光圈时仍然不敌Mamiya7镜头全开的分辨率，无语...
Biogon结构就是牛啊 |
c******n
发帖数: 4965 | 2 sometime do a comparison of Hassy against Mamiya 645/Cxx ?
【在 s**********s 的大作中提到】
: 之前听说Velvia 50不能push，这个周末自己试了一下，
: Velvia 50 push 2 stops to 200竟然颗粒没有什么变化，颜色似乎更鲜艳了，
: 总的色调也更加通透，爽.....
: 大家以后多多push吧。RDPIII push to 800也很爽，呵呵
: 另外玩了一下Hassy CF 80mm和CFi 50mm，发现无论用什么胶卷(RDP RVP or Reala)，
: Hassy的色彩表现竟然跟Mamiya 7完全相同(M7略微contrasty一些，但要
: 很仔细才能看出来)，而且是在日落时分的magic time. 看来所谓Zeiss color
: 果然是扯淡。。。。
: 侧面验证了之前有些人的结论，Hassy镜头可能要用黑白才能体现出魅力来。
: 分辨率方面，CF 80和CFi FLE 50完败，完全不是Mamiya的对手
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b*****e
发帖数: 14299 | 3
怎么比的？能把详细过程说出来么？
菜头的魅力不是在日落时分吧，而是应该在室内，阴天等场合。
不过单反跟旁轴镜头比，先天不足也是可以理解的。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 之前听说Velvia 50不能push，这个周末自己试了一下，
: Velvia 50 push 2 stops to 200竟然颗粒没有什么变化，颜色似乎更鲜艳了，
: 总的色调也更加通透，爽.....
: 大家以后多多push吧。RDPIII push to 800也很爽，呵呵
: 另外玩了一下Hassy CF 80mm和CFi 50mm，发现无论用什么胶卷(RDP RVP or Reala)，
: Hassy的色彩表现竟然跟Mamiya 7完全相同(M7略微contrasty一些，但要
: 很仔细才能看出来)，而且是在日落时分的magic time. 看来所谓Zeiss color
: 果然是扯淡。。。。
: 侧面验证了之前有些人的结论，Hassy镜头可能要用黑白才能体现出魅力来。
: 分辨率方面，CF 80和CFi FLE 50完败，完全不是Mamiya的对手
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s**********s
发帖数: 7387 | 4 上架，全开->f/11
洗出来8x loupe观察。Hassy中央边角都不足M7
拍摄条件是太阳落下地平线以后，比较柔和的光线
使用同样胶卷(RDP, RVP)颜色表现是几乎完全相同，crop成6x6并打乱顺序以后，无法
分辨出来。室内倒是没有相同条件测试，但是M7的micro-contrast不差Hassy。颜色表
现也相同，但不是同一天拍得。
我是觉得这个普遍的蔡味崇拜真是扯淡...
)，
【在 b*****e 的大作中提到】
:
: 怎么比的？能把详细过程说出来么？
: 菜头的魅力不是在日落时分吧，而是应该在室内，阴天等场合。
: 不过单反跟旁轴镜头比，先天不足也是可以理解的。
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b*****e
发帖数: 14299 | 5
分辨率那是一定的。
http://www.hevanet.com/cperez/test/fourcameras.html
这里有个比较,三个数字分别是中心，中途和边缘的分辨率(l/mm)：
Mamiya 7
80mm L
120 120 60 f/4
120 120 68 f5.6
120 107 68 f/8
107 107 76 f/11
76 76 68 f/16
60 60 60 f/22
Rolleiflex 2.8E
80mm Planar
68 68 42 f/2.8
76 96 68 f/4
68 76 68 f/5.6
96 96 76 f/8
96 85 68 f/11
68 76 60 f/16
54 60 48 f/22
Rolleiflex 3.5E
75mm Xenotar
48 48 24 f/3.5
85 96 42 f/5.6
96 96 68 f/8
76 85 60 f/11
68 68 54 f/16
54 54 42 f/22
Hasselblad 500CM
80mm CT* Planar
68 68 38 f/2.8
60 60 34
【在 s**********s 的大作中提到】
: 上架，全开->f/11
: 洗出来8x loupe观察。Hassy中央边角都不足M7
: 拍摄条件是太阳落下地平线以后，比较柔和的光线
: 使用同样胶卷(RDP, RVP)颜色表现是几乎完全相同，crop成6x6并打乱顺序以后，无法
: 分辨出来。室内倒是没有相同条件测试，但是M7的micro-contrast不差Hassy。颜色表
: 现也相同，但不是同一天拍得。
: 我是觉得这个普遍的蔡味崇拜真是扯淡...
:
: )，
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s**********s
发帖数: 7387 | 6 嗯，分辨率方面我没有很意外
但是颜色方面确实有点没想到，居然是根本看不出区别。。。
所谓蔡味毒了多少人，原来根本不存在....
【在 b*****e 的大作中提到】
:
: 分辨率那是一定的。
: http://www.hevanet.com/cperez/test/fourcameras.html
: 这里有个比较,三个数字分别是中心，中途和边缘的分辨率(l/mm)：
: Mamiya 7
: 80mm L
: 120 120 60 f/4
: 120 120 68 f5.6
: 120 107 68 f/8
: 107 107 76 f/11
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b*****e
发帖数: 14299 | 7
色彩的味道，我感觉得做大量的比较才能有比较信服的结论，单凭一两个时间段，天气
，场景就下结论有点过早。菜头菜味的特征也不是某一个人得出来的，而是普遍有的现
象。M7的色彩特征比较中规中距，比如ryu拍的cuba的照片
http://www.kenzhengphoto.com/cuba/index.htm
能感觉出和菜头出来不一样的味道。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 嗯，分辨率方面我没有很意外
: 但是颜色方面确实有点没想到，居然是根本看不出区别。。。
: 所谓蔡味毒了多少人，原来根本不存在....
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s**********s
发帖数: 7387 | 8 ryu那个是负片吧。色彩中规中距并不奇怪。
胶片的差别对色彩的影响是决定性的，我这次拍得片子也是，
差别只有RDP和RVP的差别，完全没有zeiss和mamiya的分别。
看过的"蔡味"片子主要是对冷暖两种色温同时的充分渲染，
感觉多半是RVP或者RDP的功劳。
【在 b*****e 的大作中提到】
:
: 色彩的味道，我感觉得做大量的比较才能有比较信服的结论，单凭一两个时间段，天气
: ，场景就下结论有点过早。菜头菜味的特征也不是某一个人得出来的，而是普遍有的现
: 象。M7的色彩特征比较中规中距，比如ryu拍的cuba的照片
: http://www.kenzhengphoto.com/cuba/index.htm
: 能感觉出和菜头出来不一样的味道。
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s**********s
发帖数: 7387 | 9 don't have M645 or C645...
i can only assume M645 is pretty similar to M7II...
【在 c******n 的大作中提到】
: sometime do a comparison of Hassy against Mamiya 645/Cxx ?
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c******n
发帖数: 4965 | 10 your numbers are lines /mm , not line pairs/mm, 135lines pairs /mm is too
crazy
【在 b*****e 的大作中提到】
:
: 色彩的味道，我感觉得做大量的比较才能有比较信服的结论，单凭一两个时间段，天气
: ，场景就下结论有点过早。菜头菜味的特征也不是某一个人得出来的，而是普遍有的现
: 象。M7的色彩特征比较中规中距，比如ryu拍的cuba的照片
: http://www.kenzhengphoto.com/cuba/index.htm
: 能感觉出和菜头出来不一样的味道。
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b*****e
发帖数: 14299 | 11
http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/bbs.faq/FilmPhotography/PhotoTopics/MemberWork/ryu/5
在该连接的第一帖中他提到用了reala和provia，不知道具体哪张是哪个胶片拍的。
这个味道无论是胶片还是镜头，估计是一个巴掌拍不响的。在用菜头之前我也拍过不少
反转，但是都没有拍出过所谓的菜味，当然我的镜头也比较差，只是Canon，Nikkor和
Fujinon，没有用过Mamiya。而且我在网上看M7II的照片也没有感觉出有菜味的照片出
来。有一些照片菜头没拍出菜味很正常，如果其它头从来没拍出过菜味来，似乎也能说
明些问题。
【在 s**********s 的大作中提到】
: ryu那个是负片吧。色彩中规中距并不奇怪。
: 胶片的差别对色彩的影响是决定性的，我这次拍得片子也是，
: 差别只有RDP和RVP的差别，完全没有zeiss和mamiya的分别。
: 看过的"蔡味"片子主要是对冷暖两种色温同时的充分渲染，
: 感觉多半是RVP或者RDP的功劳。
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b*****e
发帖数: 14299 | 12 you are right. :_)
BTW, there is even no 135 lines /mm, 120 is maximum.
OTOH, 120 resolution is so low. The best one is only 60 lp/mm, totally live on size.
【在 c******n 的大作中提到】
: your numbers are lines /mm , not line pairs/mm, 135lines pairs /mm is too
: crazy
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M*********e
发帖数: 3153 | 13
网上看啥都是扫描仪/PS吧，loupe+lightbox还差不多，不过还是相信胶片作用更大
【在 b*****e 的大作中提到】
: you are right. :_)
: BTW, there is even no 135 lines /mm, 120 is maximum.
: OTOH, 120 resolution is so low. The best one is only 60 lp/mm, totally live on size.
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s**********s
发帖数: 7387 | 14 http://farm3.static.flickr.com/2126/2547481096_07502b15a2.jpg?v=0
http://farm3.static.flickr.com/2126/2547480836_4ebb05228b.jpg?v=0
猜猜看哪个是zeiss哪个是mamiya?
直接扫描无处理。
hehe
【在 b*****e 的大作中提到】
: you are right. :_)
: BTW, there is even no 135 lines /mm, 120 is maximum.
: OTOH, 120 resolution is so low. The best one is only 60 lp/mm, totally live on size.
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c******s
发帖数: 5583 | 15 这曝光问题吧, 暗部和高光都没了, 看过渡? 我觉得蓝大说的对,要看场景和现场光.
反正我用zeiss色调和其他镜头感觉就是很不一样.
直出 |
s**********s
发帖数: 7387 | 16 这我还真没看出来菜味。。。
【在 c******s 的大作中提到】
: 这曝光问题吧, 暗部和高光都没了, 看过渡? 我觉得蓝大说的对,要看场景和现场光.
: 反正我用zeiss色调和其他镜头感觉就是很不一样.
: 直出
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c******s
发帖数: 5583 | 17
我看出来了,你其实是anti-zeiss... 我用哈苏基本上感觉不出菜味,不过也可能我的
镜头比较烂. 但是135上面,我用过的1x个蔡头都表现不俗
【在 s**********s 的大作中提到】
: 这我还真没看出来菜味。。。
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b*****e
发帖数: 14299 | 18
这两张我真看不出来，不过我前面说了，用菜头拍，有些照片拍不出菜味正常，这和场
景，色温都有关系。用一两个例子就得出＂菜味是扯蛋＂的结论似乎不妥。
【在 s**********s 的大作中提到】
: http://farm3.static.flickr.com/2126/2547481096_07502b15a2.jpg?v=0
: http://farm3.static.flickr.com/2126/2547480836_4ebb05228b.jpg?v=0
: 猜猜看哪个是zeiss哪个是mamiya?
: 直接扫描无处理。
: hehe
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s**********s
发帖数: 7387 | 19 嗯，建议我们来办一个蔡味专辑吧，呵呵
把各自认为最能体现蔡味的场景拍下来
其实我还有G2，嘿嘿
【在 b*****e 的大作中提到】
:
: 这两张我真看不出来，不过我前面说了，用菜头拍，有些照片拍不出菜味正常，这和场
: 景，色温都有关系。用一两个例子就得出＂菜味是扯蛋＂的结论似乎不妥。
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s**********s
发帖数: 7387 | 20 不是不是，我很喜欢一些用zeiss镜头拍得场景。不过不知道那些味道到底是
来自场景本身，还是来自镜头，还是来自胶片。
【在 c******s 的大作中提到】
:
: 我看出来了,你其实是anti-zeiss... 我用哈苏基本上感觉不出菜味,不过也可能我的
: 镜头比较烂. 但是135上面,我用过的1x个蔡头都表现不俗
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c******s
发帖数: 5583 | 21
胶片是比较难说清楚. 不过135我大都是转接到canon上用, rtsIII和167mt也用过一阵
子,我还是喜欢胶片上面的变现
【在 s**********s 的大作中提到】
: 不是不是，我很喜欢一些用zeiss镜头拍得场景。不过不知道那些味道到底是
: 来自场景本身，还是来自镜头，还是来自胶片。
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b*****e
发帖数: 14299 | 22 这张算不算菜味？
【在 s**********s 的大作中提到】
: 嗯，建议我们来办一个蔡味专辑吧，呵呵
: 把各自认为最能体现蔡味的场景拍下来
: 其实我还有G2，嘿嘿
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s**********s
发帖数: 7387 | 23 有点感觉了
不过似乎别的机器一样拍得出这种色彩吧。
可能要下雨天，湿漉漉的地面反光，比较适合体现蔡味？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这张算不算菜味？
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g*******x
发帖数: 2158 | |
b*****e
发帖数: 14299 | 25 也许其它机器也能拍出这种色彩，不过当时手头只有这一台机器，没法比较。再比如这
张的甲板，
原片看时有一种油润的感觉，扫描之后差了不少。这个地方，这个时间段我拍过很多次
，这种感觉只有菜头才出来过。感觉这东西也是可遇不可求，我能做的只能在特定场合
多用菜头，剩下的，谁知道呢？
BTW,不知道你见过一个portrait集子，里面感觉都是用大幅拍的，似乎普京那张上Time
的照片也是从中出来：
原画册看上去照片都非常油润，那种似乎挂一下就能挂出二两油的感觉的确太好了，不
是一般头能及。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 有点感觉了
: 不过似乎别的机器一样拍得出这种色彩吧。
: 可能要下雨天，湿漉漉的地面反光，比较适合体现蔡味？
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s**********s
发帖数: 7387 | 26 嗯，这张有点感觉了。还是之前说的，对冷暖两种色温的同时充分渲染。
Time
【在 b*****e 的大作中提到】
: 也许其它机器也能拍出这种色彩，不过当时手头只有这一台机器，没法比较。再比如这
: 张的甲板，
: 原片看时有一种油润的感觉，扫描之后差了不少。这个地方，这个时间段我拍过很多次
: ，这种感觉只有菜头才出来过。感觉这东西也是可遇不可求，我能做的只能在特定场合
: 多用菜头，剩下的，谁知道呢？
: BTW,不知道你见过一个portrait集子，里面感觉都是用大幅拍的，似乎普京那张上Time
: 的照片也是从中出来：
: 原画册看上去照片都非常油润，那种似乎挂一下就能挂出二两油的感觉的确太好了，不
: 是一般头能及。
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b*****e
发帖数: 14299 | |
s**********s
发帖数: 7387 | 28 这张是大灯打出来的吧。。。。
【在 b*****e 的大作中提到】
: Putin.
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b*****e
发帖数: 14299 | 29 这种portrait灯光是肯定的，不过即使这样，你如果看原片你就会发现整个人的皮肤到
眼睛都有油润的感觉。
感觉普京这张又不是这个专集的，普京这张是platon拍的，
http://www.worldpressphoto.org/index.php?option=com_contact&task=view&contact_id=552&type=gallery&Itemid=187
前几年American Photo上面还介绍了这个肖像专辑，得回家找找。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 这张是大灯打出来的吧。。。。
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S*A
发帖数: 7142 | 30
我看见你的 flickr 说你的 E6 是 re-used. 我的试过re-use e6 一次，没有
调整时间，结果under develop. 所以你需要补偿 develop 的时间，所以说，
你可能并没有 push 2 stop 那么多。
E6 Kit 是一次性的, 没有还原剂，还是不要 re-used 比较保险。
【在 s**********s 的大作中提到】
: 之前听说Velvia 50不能push，这个周末自己试了一下，
: Velvia 50 push 2 stops to 200竟然颗粒没有什么变化，颜色似乎更鲜艳了，
: 总的色调也更加通透，爽.....
: 大家以后多多push吧。RDPIII push to 800也很爽，呵呵
: 另外玩了一下Hassy CF 80mm和CFi 50mm，发现无论用什么胶卷(RDP RVP or Reala)，
: Hassy的色彩表现竟然跟Mamiya 7完全相同(M7略微contrasty一些，但要
: 很仔细才能看出来)，而且是在日落时分的magic time. 看来所谓Zeiss color
: 果然是扯淡。。。。
: 侧面验证了之前有些人的结论，Hassy镜头可能要用黑白才能体现出魅力来。
: 分辨率方面，CF 80和CFi FLE 50完败，完全不是Mamiya的对手
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s**********s
发帖数: 7387 | 31 我也觉得不能re-use. 这个是纯粹玩玩，看看velvia到底能不能push.
push 2-stop主要是我push的时候时间算错了...
前几天有人说可以re-use，莫非用的是3.8L的那种版本？
【在 S*A 的大作中提到】
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: 我看见你的 flickr 说你的 E6 是 re-used. 我的试过re-use e6 一次，没有
: 调整时间，结果under develop. 所以你需要补偿 develop 的时间，所以说，
: 你可能并没有 push 2 stop 那么多。
: E6 Kit 是一次性的, 没有还原剂，还是不要 re-used 比较保险。
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