T*C
发帖数: 3040 | 1 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: qingshuiyi (清水一杯), 信区: LeisureTime
标 题: 真实的和自己的才是宇宙的和永恒的----我说侯孝贤的电影
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 21 23:48:47 2010, 美东)
由李安, 有了兴致看台湾的电影, 去年关注到侯孝贤的电影。最先看的是《恋恋风尘》
，被感染，然后是《风柜来的人》， 《冬冬的假期》， 《童年往事》…… 最近又看
了侯孝贤谈他的电影的纪录片《侯孝贤画像》， 了解了“这只下了那些蛋的鸡”，对
侯孝贤的电影有了更深层的认识。
侯孝贤和作家朱天文合作，在他的绝大多数电影中，刻画了他自己和他身边的人物，讲
述着他自己的人生经历和他身边曾发生的故事。这些人和事都是侯孝贤最熟知的， 应
该是他最能说得清道得明的，但我看了他的电影后，我对他的电影中的人和事有着一种
模模糊糊的感觉。一方面，侯孝贤可能有意识地留给观众一些想象的空间，另一方面，
展示着侯孝贤对人物刻画和故事描述的经典， 就是拿捏得恰到好处。其实，这个世界
就是雾里的花，水中的月，你不可能把一个世界看得清清楚楚，明明白白，真真切切。
说个例子吧，不用说朋友，同学，同事了，就是生你养你的父母，你生他（她）养他（
她）的儿女，情如手足的兄弟姐妹，和你同床共枕的丈夫或妻子，对他们，你又读懂了
多少呢？进一步地说, 你读懂你自己了吗? 侯孝贤说，拍电影要从两个视觉入手，一个
是导演的视觉，一个是演员的视觉。对这个世界的人和事，电影中的幼稚的童年的侯孝
贤和莽撞的青年的侯孝贤，电影外的老练的成年的侯孝贤，肯定有着不同的解读，但侯
孝贤也和其他人一样，也不可能淋漓尽致和刻骨铭心地刻画和描述这个世界的人和事。
在人物的刻画和故事的描述上，说侯孝贤拿捏得恰到好处，倒不如说侯孝贤最真实地把
一个真实的世界展现给了观众。
侯孝贤不仅用他的几乎每一部电影刻画了他自己和他身边的人物，讲述着他自己的人生
经历和他身边曾发生的故事，他的每一部电影也以他自己所认知的人生哲理为主题。侯
孝贤较早地失去了父母，失去了父母的关爱，还要承担着照顾年幼弟弟们的责任，既有
对现实的无奈，对生老病死的无奈，也有对命运的抗争，这些经历，影响着他的一生，
也就影响着他的电影。侯孝贤的绝大多数电影的主题是人类的无奈和人类的抗争。当然
，这种抗争，有理性的，也有野性的， 野性的那就是暴力。几乎侯孝贤的每部电影，
都穿插着暴力行为，这些暴力无不宣泄着侯孝贤对男性的渐渐失去的雄性和野性的赞美
，因为这种来自雄性和野性的暴力，和来自理性的如求知的抗争一样，是人类的抗争不
可缺少的。
就连侯孝贤一部部电影中经常用到的场景，也都是童年和青年的侯孝贤所常出没的地方
, 是侯孝贤自己的。侯孝贤成长在一个小乡镇，每一部侯孝贤的电影都以一个破旧而又
清秀的小乡镇为背景。侯孝贤坐汽车晕车，总以火车代步，每一部侯孝贤的电影都有火
车，火车道，火车站。青年的侯孝贤喜爱台球，每一部侯孝贤的电影都有台球厅, 台球
台, 台球杆…...
当电影大腕们正在杜撰着鲜明的人物, 编造着离奇的故事, 张扬着高尚的主题, 设计着
宏大的场景的时侯, 侯孝贤正在用一部接一部的他的电影和老百姓讲述着自己的真实的
故事， 而被广大电影观众喜爱， 被世界各地电影大腕关注。就拿《童年往事》来说，
一个五六十年前的故事，一个二三十年前的电影，在今天，大大吸引了一个来自不同地
域的，有时还要借助字幕才能懂演员在说什么的我的眼球。其实真实的和自己的才是宇
宙的和永恒的。 |
d****g
发帖数: 713 | 2 马克一个先。昨天才又重看最好的时光，觉得意境还都拍出来了。只是民国一段台词别
扭后现代一段主题先行。
几年前有个八卦新闻说侯朱开房，真是不奇怪吧 |
a******e
发帖数: 6689 | 3 有点言过其实了。侯自成一派，极有风格，但后面说成cctv的伟人套词儿就不好了。
他的电影我个人感觉是拍给某一类人/为了某一种共鸣的，因此抛弃了很多叙事技巧与
增进理解上的东西，也就是左脑前阵子分析怎么讲个好故事那些起承转合之类。这种电
影比较偏门，你要是跟他的视角有所重合，在情感上有一定共鸣，就会非常受之吸引；
反之，他的电影带给人的是一种非常痛苦的观影体验——什么都不发生，什么也没说明
，什么都很暧昧（见《千禧曼波》、《红气球》）。我觉得这一类的导演属于“题材导
演”，就是选才很重要，必须得能找到适合他的风格、情感与气质的角度来切入，因此
“永恒的”尚有可能，但“宇宙的”不太可能。 |
a******e
发帖数: 6689 | 4 另外，我觉得以类型片为基准站队的思维方式不是很好。看娱乐大片的不应该不忿文艺
小众，但因喜爱文艺片便瞧不起大众娱乐也很偏差。看电影又不是考智商，口味什么时
候分过高下啊。 |
s***s
发帖数: 7178 | 5 台湾对于侯孝贤，就像乡愁之于余光中一样，是一段非言表的记忆/体验。往俗了说，
手中无剑心中有剑。他拍红气球算什么呢？一样的手法，一样的镜头，那段记忆/体验
没有了，只剩个空壳。这壳作工其实还满好的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 有点言过其实了。侯自成一派，极有风格，但后面说成cctv的伟人套词儿就不好了。
: 他的电影我个人感觉是拍给某一类人/为了某一种共鸣的，因此抛弃了很多叙事技巧与
: 增进理解上的东西，也就是左脑前阵子分析怎么讲个好故事那些起承转合之类。这种电
: 影比较偏门，你要是跟他的视角有所重合，在情感上有一定共鸣，就会非常受之吸引；
: 反之，他的电影带给人的是一种非常痛苦的观影体验——什么都不发生，什么也没说明
: ，什么都很暧昧（见《千禧曼波》、《红气球》）。我觉得这一类的导演属于“题材导
: 演”，就是选才很重要，必须得能找到适合他的风格、情感与气质的角度来切入，因此
: “永恒的”尚有可能，但“宇宙的”不太可能。
|
d*******h
发帖数: 222 | 6 他们的台湾电影，都有个共性，就是特别慢，镜头慢，语言慢，动作慢。所有一切，都
慢得叫人昏昏欲睡。当然也可以说，那是艺术。 |
a******e
发帖数: 6689 | 7 侯是受新浪潮“作者导演"影响比较重，基本上注重风格而不是叙事，所表现的是一种
情绪的积累，而非前因后果的
介绍。我觉得其实大众的风格品味也是个变量，当年新浪潮的产生是对抗片场制的结果
，就好像充满了诗情画意
景物描写的十九世纪小说，是与它的时代品味相吻合的。我们今天的时代显然要求的更
多，不管快慢，观众对影
片所传达的基本信息量要求已经提高了，单纯的情绪积累或渲泄已经不足以满足大部份
观众的观影需求了。
但信息量本身其实并不一定与“慢”矛盾。伯格曼与老塔、安哲都是慢的典型，但这三
位同时都是哲学家，慢是他们
思索的过程，而非风格的展示。因此我一直坚信的都是电影语言本身的工具性，单纯语
言好的作者能写娱乐故
事，思想深邃的可以搞学术，二者兼得的才能出经典。侯显然不是后者，所以不能不切
实际地抬高。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 他们的台湾电影，都有个共性，就是特别慢，镜头慢，语言慢，动作慢。所有一切，都
: 慢得叫人昏昏欲睡。当然也可以说，那是艺术。
|
d*******h
发帖数: 222 | 8 Re.
就我感觉，整个台湾电影，除了李安，都有点顾影自怜的味道，一直在感伤，陷在
从未改变过的琐碎镜头里，从未走出去过。从过去的牯岭街，悲情，到后来台湾人骄傲
得不得了的海角，都是一样。
和内地相比，对比很明显。 |
l******d
发帖数: 5255 | 9 台湾电影我看得较少，感觉总体来说还是布景道具等太简陋了，让人难以看下去。这些
东西做不到的话，还是去拍话剧算了。 |
s***s
发帖数: 7178 | 10 那也得看跟内地哪一代导演比
文革后那批憋了10年不也就拍点天云山传奇芙蓉镇之类的
余华老说中国人在过去30年里走过了西方100年才走完的历史
不是大陆的不岛国心态，不顾影自怜
实在是历史的车轮提速了
顾影自怜那批都被甩的没影了
反正搞艺术的也好哲学的也好
想成名成家
要么你出身好，从小得个哮喘肺结核啥的死又死不了治又治不好天天觉得过了今天没明
天剩下那点热血全拿来思考人干嘛活着
要么你赶上好时候了，比如青春期进下乡或者关在一个小岛上身边天天有人被宣称是共
谍枪毙
实在实在不行生活在和平年代，你要是个gay或者从小被父母逼着学深恶痛绝的
engineering
憋到一定年头也能成
【在 d*******h 的大作中提到】
: Re.
: 就我感觉，整个台湾电影，除了李安，都有点顾影自怜的味道，一直在感伤，陷在
: 从未改变过的琐碎镜头里，从未走出去过。从过去的牯岭街，悲情，到后来台湾人骄傲
: 得不得了的海角，都是一样。
: 和内地相比，对比很明显。
|
|
|
d*******h
发帖数: 222 | 11 所以呢？
你觉得进步的结果，一定得有个美好的过程，否则，进步本身也是被鄙视的？
看不出来，原来SATAS愤怒的外表下，还这么悲天悯人慈悲为怀。
我没有那么纤细，在读史记的时候，也没有真正伤心过司马迁被强行剥夺了男性权利。
大多数观众和读者也是冷酷而现实。只要结局是好的，又有谁在乎过程的不堪和历史的
残酷？美国铁路建好了，西部开发了，又有谁会真正在乎到底牺牲了多少华工，还有那
个人类智慧的结晶万里长城，也是一样，充其量也就廉价地感慨下。
不管代价有几多，内地电影的进步是实实在在的，看得见，也摸得着。不象台湾电影，
整天只会低头哀叹，自舔伤口，小媳妇似的黯然神伤。
【在 s***s 的大作中提到】
: 那也得看跟内地哪一代导演比
: 文革后那批憋了10年不也就拍点天云山传奇芙蓉镇之类的
: 余华老说中国人在过去30年里走过了西方100年才走完的历史
: 不是大陆的不岛国心态，不顾影自怜
: 实在是历史的车轮提速了
: 顾影自怜那批都被甩的没影了
: 反正搞艺术的也好哲学的也好
: 想成名成家
: 要么你出身好，从小得个哮喘肺结核啥的死又死不了治又治不好天天觉得过了今天没明
: 天剩下那点热血全拿来思考人干嘛活着
|
d****g
发帖数: 713 | 12 这好比美国和欧洲,今天的艺术学术成就。
一个大，新起步，更符合时代精神更有活力，
一个小，过度发展，不再有上升空间，变得比较狭隘。
这是不是说大时代上升期是创作活跃视野开阔的前提？
而只是足够开放是不够的？ |
d****g
发帖数: 713 | 13 也不尽然。
海上花的布景道具就极讲究，大陆不让取景就在台湾搭了石库门房子，所有家什摆设用
具都是从苏州托阿城找
的。
也许还是不喜欢那些不fancy的题材和拍法。
【在 l******d 的大作中提到】
: 台湾电影我看得较少，感觉总体来说还是布景道具等太简陋了，让人难以看下去。这些
: 东西做不到的话，还是去拍话剧算了。
|
d****g
发帖数: 713 | 14 re
说，什么人能成学问大家？
要么是贵族，什么都有什么都不愁，能静心下功夫。
要么是囚徒，关在牢房连自由都没有，别无选择。
【在 s***s 的大作中提到】
: 那也得看跟内地哪一代导演比
: 文革后那批憋了10年不也就拍点天云山传奇芙蓉镇之类的
: 余华老说中国人在过去30年里走过了西方100年才走完的历史
: 不是大陆的不岛国心态，不顾影自怜
: 实在是历史的车轮提速了
: 顾影自怜那批都被甩的没影了
: 反正搞艺术的也好哲学的也好
: 想成名成家
: 要么你出身好，从小得个哮喘肺结核啥的死又死不了治又治不好天天觉得过了今天没明
: 天剩下那点热血全拿来思考人干嘛活着
|
g****z
发帖数: 2413 | 15 侯孝贤的作品看过《悲情城市》《海上花》和《最好的时光》，恰好看过的都是喜欢的
，我个人觉得侯孝贤的长镜头至少在上面提到的电影中还是很讲究的，不是后来者可以
随便效尤的。动不动拿岛国心态说事也没什么意思，现在华语电影整个不景气，内地电
影除去“大片”和山寨雷剧不知道还有啥。 |
b****n
发帖数: 865 | 16 我觉得杨德昌比李安侯孝贤都强
尤其是牯岭街, 太牛了.
【在 d*******h 的大作中提到】
: Re.
: 就我感觉，整个台湾电影，除了李安，都有点顾影自怜的味道，一直在感伤，陷在
: 从未改变过的琐碎镜头里，从未走出去过。从过去的牯岭街，悲情，到后来台湾人骄傲
: 得不得了的海角，都是一样。
: 和内地相比，对比很明显。
|
g****z
发帖数: 2413 | 17 谈不上谁强谁弱，多少人把《一一》捧为圣典呢，他们是不同的导演，各花入各眼，我
就不待见杨德昌，他的电影看不下去，呵呵。 |
R**a
发帖数: 51 | 18 侯孝贤的电影看的不多。想看来着。比如代表作悲情城市就没看过。到是在台湾外拍的
红气球和咖啡时光看了都很喜欢。海
上花看的打瞌睡。虽然小津的电影看的不多，但是觉得咖啡时光味道掌握的挺到位，比
如那女孩子回家那段。看着就很舒
服。悄悄地看人做一些琐碎的事情。 |
d****g
发帖数: 713 | 19 杨德昌有什么好的？拿出来晒晒。反正他check out时我是看了很多的，没觉得比李安
好，他能驾驭那么多种题
材又能通透中西两种文化？
来来去去就是对台湾当下混乱的茫然无措罢了
【在 b****n 的大作中提到】
: 我觉得杨德昌比李安侯孝贤都强
: 尤其是牯岭街, 太牛了.
|
a******e
发帖数: 6689 | 20 我对杨德昌的感受经历了一个弧线，从以前的不怎么喜欢到现在的非常敬仰。我觉得台
湾电影最牛的就是他，主要在于他能非常好地把叙事、抒情与哲理三者都视觉化，以电
影语言的方式统一呈现出来。一般导演能做到叙事好就不错了，更好的能表情达意，只
有最牛的才能把哲理视觉化，也就是说从观察世界升华到感受世界，再提升到思索从而
真正理解我们生活的这个世界，包括人的处境、尴尬与突破。（我眼中最最最牛的是库
氏，那已经是俯瞰世界的高度了……）
杨最牛的，除了电影技术方面的前提指标，我觉得就是这样一种哲学家的深邃眼光。考
虑到他的理工出身，也难怪他能将严谨的理性思维代入感性的艺术实践中去。
尽管如此，杨德昌仍然有一个大毛病，就是很多时候因为情急而跳出台前振臂高呼，说
教意味过浓，破坏了作品自身的留白。《一一》唯一的败笔就是如此。但《牯岭街》偏
偏没有这个毛病，从头到尾都沉着冷静，节奏拿捏得极强。
我个人的评价标准，最强大的电影是能够“看一辈子”的那种（比如书中的《红楼梦》
），既有丰富的内容细节，完美的视觉镜头/语言，又有动人的表演和强大的情感冲击
力，更为重要的是，要有超越生活/环境本身的思维高度，每一次看都能从中悟出新东
西，新体验。杨德昌的《牯岭街》和《一一》在我看来都属于这样的电影。
【在 d****g 的大作中提到】
: 杨德昌有什么好的？拿出来晒晒。反正他check out时我是看了很多的，没觉得比李安
: 好，他能驾驭那么多种题
: 材又能通透中西两种文化？
: 来来去去就是对台湾当下混乱的茫然无措罢了
|
|
|
g****z
发帖数: 2413 | 21 主要在于他能非常好地把叙事、抒情与哲理三者都视觉化，以电影语言的方式统一呈现
出来。一般导演能做到叙事好就不错了，更好的能表情达意，只
有最牛的才能把哲理视觉化，也就是说从观察世界升华到感受世界，再提升到思索从而
真正理解我们生活的这个世界，包括人的处境、尴尬与突破。
－－－－－－－－
顶顶JJ的这段话。JJ觉得贾樟柯贾大师现在哪个段数混啊？看了他那个短片《河上的爱
情》，zhuangbility死了，想起他的《世界》，我觉得贾不会写台词，技术上就不过关
，人物语言很贫乏。 |
a******e
发帖数: 6689 | 22 基本上，我觉得小贾是一位视野尚不够开阔的文艺青年，有非常诚挚的热情，但问题在
于眼高手低，依然处在艺术化的摸索过程中。他的电影一般都有几段特别动人的瞬间，
但整体就是有种拧巴的气质，还得再提炼。
【在 g****z 的大作中提到】
: 主要在于他能非常好地把叙事、抒情与哲理三者都视觉化，以电影语言的方式统一呈现
: 出来。一般导演能做到叙事好就不错了，更好的能表情达意，只
: 有最牛的才能把哲理视觉化，也就是说从观察世界升华到感受世界，再提升到思索从而
: 真正理解我们生活的这个世界，包括人的处境、尴尬与突破。
: －－－－－－－－
: 顶顶JJ的这段话。JJ觉得贾樟柯贾大师现在哪个段数混啊？看了他那个短片《河上的爱
: 情》，zhuangbility死了，想起他的《世界》，我觉得贾不会写台词，技术上就不过关
: ，人物语言很贫乏。
|
b****n
发帖数: 865 | 23 俺没啥可补充的
牯岭街是图书馆发现的录像带
外表极其破旧
放起来有不少雪花,还偶有画面颠簸
但是好几个小时的东西
就这么看下去了.
沉着冷静, 确实是大师手笔
这是一个拍一部就可以立足电影史的作品
【在 a******e 的大作中提到】
: 我对杨德昌的感受经历了一个弧线，从以前的不怎么喜欢到现在的非常敬仰。我觉得台
: 湾电影最牛的就是他，主要在于他能非常好地把叙事、抒情与哲理三者都视觉化，以电
: 影语言的方式统一呈现出来。一般导演能做到叙事好就不错了，更好的能表情达意，只
: 有最牛的才能把哲理视觉化，也就是说从观察世界升华到感受世界，再提升到思索从而
: 真正理解我们生活的这个世界，包括人的处境、尴尬与突破。（我眼中最最最牛的是库
: 氏，那已经是俯瞰世界的高度了……）
: 杨最牛的，除了电影技术方面的前提指标，我觉得就是这样一种哲学家的深邃眼光。考
: 虑到他的理工出身，也难怪他能将严谨的理性思维代入感性的艺术实践中去。
: 尽管如此，杨德昌仍然有一个大毛病，就是很多时候因为情急而跳出台前振臂高呼，说
: 教意味过浓，破坏了作品自身的留白。《一一》唯一的败笔就是如此。但《牯岭街》偏
|
b****n
发帖数: 865 | 24 所谓君子文质彬彬, 思想和技术缺一不可
【在 a******e 的大作中提到】
: 基本上，我觉得小贾是一位视野尚不够开阔的文艺青年，有非常诚挚的热情，但问题在
: 于眼高手低，依然处在艺术化的摸索过程中。他的电影一般都有几段特别动人的瞬间，
: 但整体就是有种拧巴的气质，还得再提炼。
|
w****l
发帖数: 6122 | 25 我觉得小武拍的很完美啊，
【在 a******e 的大作中提到】
: 基本上，我觉得小贾是一位视野尚不够开阔的文艺青年，有非常诚挚的热情，但问题在
: 于眼高手低，依然处在艺术化的摸索过程中。他的电影一般都有几段特别动人的瞬间，
: 但整体就是有种拧巴的气质，还得再提炼。
|
l******d
发帖数: 5255 | 26 贾樟柯电影在我附近的公共图书馆一个也没有，张艺谋的烂片倒是一个也不少，连什么
鬼子来了/红岩/荆轲刺秦王居然都有。
冯小刚作品也一个都没有。 |
