T*C
发帖数: 3040 | 1 记得是左脑还是shhyin写过评论，能再给发一下看看吗？宗教都是一丘之貉吗？现在的伊斯兰教和
当年的基督教好像啊，动不动就抡石头的。似乎佛教的兴起没有这么暴力。
查了一下导演Alejandro Amenábar，这么多才多艺，导演编剧，居然还作曲？小牛一只啊
！ Agora的场面像大片，叙事又不完全按照大片的陈腐套路，还是导演的缘故。
我记得亚历山大图书馆是在凯撒时代就被大火烧了（埃及艳后里的伊丽莎白泰勒冲凯撒咆哮“你居然烧了我的图书馆！”），看到Agora里亚历山大图书馆在几百年后还那么辉煌壮观有点惊讶。 |
l******d
发帖数: 5255 | 2 发信人: leftmind (左脑), 信区: FilmStudies
标 题: 让一个电影给看呆了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 14 00:32:36 2010, 美东)
Agora 2009
Rachel Weisz主演，讲5世纪的亚历山大港，基督教的兴起……
这些年看了几千部电影，这是极少数把我给看呆了的电影——多神与一神，宗教与科学
，真理与虚妄，偏执与盲信，信仰与怀疑，种族，原教旨，信念，殉道，理想……
不要理睬对电影的评分和演员的表演，它们都不重要。
个人见解，这片子是以基督教的兴起为话题，但它实质上包括了当前的伊斯兰教，马克
思共产主义在内的一切一神教。这片子不是探讨抽象的宗教和哲学，而是有着强烈的现
世意义(正因为如此，这片子实际上是对所有虔诚宗教信仰者的一种冒犯；或许也正因为
如此，这部耗资7300万美金的电影，只在美国两家电影院草草放映后就悄无声息的发行
了dvd)。
。
震撼。
感想：思考，是一切宗教信仰的大敌。 |
T*C
发帖数: 3040 | 3 我觉得宗教的功能应该很简单，就是减轻人生老病死的痛苦，特别是在每个卑微的生命结束的时候给予关怀。
如果宗教不能抑制贪欲，反倒助长对权力的欲望，以征服世界为目标，顺我者昌，逆我者亡，那还是不要追随了。
【在 l******d 的大作中提到】
: 发信人: leftmind (左脑), 信区: FilmStudies
: 标 题: 让一个电影给看呆了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 14 00:32:36 2010, 美东)
: Agora 2009
: Rachel Weisz主演，讲5世纪的亚历山大港，基督教的兴起……
: 这些年看了几千部电影，这是极少数把我给看呆了的电影——多神与一神，宗教与科学
: ，真理与虚妄，偏执与盲信，信仰与怀疑，种族，原教旨，信念，殉道，理想……
: 不要理睬对电影的评分和演员的表演，它们都不重要。
: 个人见解，这片子是以基督教的兴起为话题，但它实质上包括了当前的伊斯兰教，马克
: 思共产主义在内的一切一神教。这片子不是探讨抽象的宗教和哲学，而是有着强烈的现
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g****z
发帖数: 2413 | 4 我觉得宗教的正面社会功用大致有两层：一是当人在软弱的时候予以支撑，二是辅助道
德和律法来规范人的行为。这样来讲，并不是每个人都需要宗教，并且早晚它也会随着
思想启蒙运动的推进和深入以及人类社会机制的不断完善彻底退出历史舞台。当然了，
一些人拿宗教为幌子来谋私就另当别论了。
刚看了wise blood，感觉宗教基本就是吃饱了撑的的问题，好好的人，一沾这个东西就
象堕入情网一样IQ直线下降，所以聪明人不到万不得已还是不要碰的好。 |
g****z
发帖数: 2413 | 5 宗教不只有它“善”的一面，还有其“恶”的一面，基督徒会说不能以人的善恶观来框
定神的善恶，所以不能要求它的东西就是我们眼中的“善”，它不是知识分子的人文关
怀，宗教与人文从根上就是不同的，人文关怀讲究的是以人为本，而宗教是以神为本，
神至上。打个比方，为什么要信神，答案跟为什么要登山一样，因为神（山）在那里，
而不是我们需要信神。懂了吧？我觉得正是因为宗教有其“恶”的一面，或者说不那么
善的一面才有了powerful，当然它能混到今天也与其自身的不断修正有关，而相比之下
人文的东西，总是很孱弱的。所以我们悲观。
命结束的时候给予关怀。
我者亡，那还是不要追随了。
【在 T*C 的大作中提到】
: 我觉得宗教的功能应该很简单，就是减轻人生老病死的痛苦，特别是在每个卑微的生命结束的时候给予关怀。
: 如果宗教不能抑制贪欲，反倒助长对权力的欲望，以征服世界为目标，顺我者昌，逆我者亡，那还是不要追随了。
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T*C
发帖数: 3040 | 6 人文精神对解决人的基本生老病死的痛苦，基本上很无力。甚至越是智慧，感情丰富的
人，也许对这些痛苦感受就越强烈。一些终极的问题是科学，道德解决不了的，只有靠
信仰神。
【在 g****z 的大作中提到】
: 宗教不只有它“善”的一面，还有其“恶”的一面，基督徒会说不能以人的善恶观来框
: 定神的善恶，所以不能要求它的东西就是我们眼中的“善”，它不是知识分子的人文关
: 怀，宗教与人文从根上就是不同的，人文关怀讲究的是以人为本，而宗教是以神为本，
: 神至上。打个比方，为什么要信神，答案跟为什么要登山一样，因为神（山）在那里，
: 而不是我们需要信神。懂了吧？我觉得正是因为宗教有其“恶”的一面，或者说不那么
: 善的一面才有了powerful，当然它能混到今天也与其自身的不断修正有关，而相比之下
: 人文的东西，总是很孱弱的。所以我们悲观。
:
: 命结束的时候给予关怀。
: 我者亡，那还是不要追随了。
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g****z
发帖数: 2413 | 7 靠信仰神谋求的解决不过是催眠和阉割，不是真正的解决，跟空头支票一个道理 |
T*C
发帖数: 3040 | 8 "《美声男伶》在漫画感十足的欢快华丽的形式下，深埋着对人生的嘲讽，正如导演在
访谈中所讲：“人生已经足够悲剧了，讽刺才是最好的解药。”
我想除了讽刺之外，宽容也是另外一种可能。
绝大多数人之所以媚俗，无论媚俗对象是什么，不是因为意识不到，而是因为无可奈何
，学会了妥协，学会了接受现实。随着年龄增长，越来越能感受到人生的苦痛，也愈发
容易接受催眠。我相信有些苦，比如说生离死别，根本无法解决，宗教还算最有效的麻
醉品。
【在 g****z 的大作中提到】
: 靠信仰神谋求的解决不过是催眠和阉割，不是真正的解决，跟空头支票一个道理
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g****z
发帖数: 2413 | 9 问题是亲爱的狗姐，已经接受了现代主义思想启蒙如你还信那些东西吗？你是信还是选
择信？
并且就宽容这个词，对自己宽容是一回事，对他人宽容是另一回事，前者还是比较容易
做到的，当然有的人天生轴，活该看不透，至于后者，要做到不是那么容易的。
【在 T*C 的大作中提到】
: "《美声男伶》在漫画感十足的欢快华丽的形式下，深埋着对人生的嘲讽，正如导演在
: 访谈中所讲：“人生已经足够悲剧了，讽刺才是最好的解药。”
: 我想除了讽刺之外，宽容也是另外一种可能。
: 绝大多数人之所以媚俗，无论媚俗对象是什么，不是因为意识不到，而是因为无可奈何
: ，学会了妥协，学会了接受现实。随着年龄增长，越来越能感受到人生的苦痛，也愈发
: 容易接受催眠。我相信有些苦，比如说生离死别，根本无法解决，宗教还算最有效的麻
: 醉品。
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T*C
发帖数: 3040 | 10 那你如果做手术，知道会很痛，你是选择用麻醉药还是不用呢？年青时的意志很坚强，
老了就脆弱啦。
宽容也很容易啊，一是避免极端，二是由己推人。
【在 g****z 的大作中提到】
: 问题是亲爱的狗姐，已经接受了现代主义思想启蒙如你还信那些东西吗？你是信还是选
: 择信？
: 并且就宽容这个词，对自己宽容是一回事，对他人宽容是另一回事，前者还是比较容易
: 做到的，当然有的人天生轴，活该看不透，至于后者，要做到不是那么容易的。
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g****z
发帖数: 2413 | 11 我没说麻醉不好，可以自我麻醉，但是不要强迫人家关公，OK？手术的麻醉是可复的，
并且也不是没有副作用。宗教的，不知道。
宽容不容易的，由己推人很难，比如你夫妻恩爱就推不出别人为啥鸡飞狗跳闹离婚，你
怀了孩子认为是安琪儿就搞不懂为啥别人要去堕胎，你不搞同性恋就推不出别人为啥对
着大波妹或者大胸男完全没反应。
好了，我很后悔回你这个帖子，讨论这些没用的，咱们还是说八卦吧，八八有益健康。
总之，我对宗教的态度是，无神论有神论都一样，都是一面镜子，多照自己，少照别人
。 |
s***s
发帖数: 7178 | 12 不碰怎么知道自己聪明不聪明啊
说不定一直是聪明的假象
一碰就被戳穿了
宗教这玩意至少几千年来一直被人fundamentally challenge和criticize
属于在战火中生存下来的奇葩
相对而言，科学受到的challenge要细枝末节的多
因为大多数人觉得科学fundamentally是正确的
所以经典力学坍塌的时候会有人自杀
这跟宗教狂热有嘛区别啊
关键不在于个人的信仰是什么
而是这辈子是不是一直主动去挑战自己的信仰并接受别人的挑战和批评
【在 g****z 的大作中提到】
: 我觉得宗教的正面社会功用大致有两层：一是当人在软弱的时候予以支撑，二是辅助道
: 德和律法来规范人的行为。这样来讲，并不是每个人都需要宗教，并且早晚它也会随着
: 思想启蒙运动的推进和深入以及人类社会机制的不断完善彻底退出历史舞台。当然了，
: 一些人拿宗教为幌子来谋私就另当别论了。
: 刚看了wise blood，感觉宗教基本就是吃饱了撑的的问题，好好的人，一沾这个东西就
: 象堕入情网一样IQ直线下降，所以聪明人不到万不得已还是不要碰的好。
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s***s
发帖数: 7178 | 13 宗教不只是临终关怀
是个关于世界观人生观价值观的问题
我个人觉得宗教本身没有政治那么肮脏
但是有人的地方就有亲疏远近勾心斗角
宗教只是那面大旗
命结束的时候给
予关怀。
我者亡，那还是
不要追随了。
【在 T*C 的大作中提到】
: 我觉得宗教的功能应该很简单，就是减轻人生老病死的痛苦，特别是在每个卑微的生命结束的时候给予关怀。
: 如果宗教不能抑制贪欲，反倒助长对权力的欲望，以征服世界为目标，顺我者昌，逆我者亡，那还是不要追随了。
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g****z
发帖数: 2413 | 14 exactly ，我也觉得开口闭口这神那神的，结果呢，谁也没见到他老人家，搞来搞去还
不是跟人打交道，而人是最不可信的，一些成年人聚在一起搞三搞四的，除了是非还能
搞出啥哦，明明不是亲兄弟还想亲如兄弟，可能吗？亲兄弟成年了还分家过呢。成人世
界本来就这个样子，你的私处别人不看也知道是啥样，不多宗教这块遮羞布了，有那机
会把它当个镜子，好好自省吧。
【在 s***s 的大作中提到】
: 宗教不只是临终关怀
: 是个关于世界观人生观价值观的问题
: 我个人觉得宗教本身没有政治那么肮脏
: 但是有人的地方就有亲疏远近勾心斗角
: 宗教只是那面大旗
:
: 命结束的时候给
: 予关怀。
: 我者亡，那还是
: 不要追随了。
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g****z
发帖数: 2413 | 15 呵呵，宗教能奇葩，我觉得最关键的一点就是它玩的是“虚”的吧，活了小半辈子了，
才知道这虚的好处，实了多累啊，受累不讨好，还净给人家当靶子了，一打不一定一个
准吧，不心疼也是肉疼。你看看章赵周徐这所谓的四小名旦在江湖上混得怎样就知道，
数人家老徐赚的口水少，就因为人家会玩虚的，当然，王大才子最初把她的形象订得比
较高端，所以人家也有脸玩，宗教也是啊，神的形象也很高端嘛
迷信是要不得的，无论你迷信的是宗教还是科学
【在 s***s 的大作中提到】
: 不碰怎么知道自己聪明不聪明啊
: 说不定一直是聪明的假象
: 一碰就被戳穿了
: 宗教这玩意至少几千年来一直被人fundamentally challenge和criticize
: 属于在战火中生存下来的奇葩
: 相对而言，科学受到的challenge要细枝末节的多
: 因为大多数人觉得科学fundamentally是正确的
: 所以经典力学坍塌的时候会有人自杀
: 这跟宗教狂热有嘛区别啊
: 关键不在于个人的信仰是什么
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