a******e
发帖数: 6689 | 1 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: aixiaoke (流浪者的乡愁), 信区: LeisureTime
标 题: 迷人的真性情
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 18:34:45 2012, 美东)
加拿大电影Barney's Version
凭良心说，哪怕保罗·吉亚玛提（Paul Giamatti）演得再传神，综合看待的话，
巴尼这人物也称不上是个好人。他半夜三点给前妻打电话，对人家的现任丈夫说些不三
不四的刺激言语，害对方心脏病发也全没半点歉意；他在自己的婚礼上对别的女人一见
钟情，丢下新婚老婆就要与人私奔；他嫉妒妻子与朋友的亲密交往，愤愤之下与陌生女
人发生一夜情，摧毁了一段尚留余温的美丽婚姻及家庭关系。当然，巴尼也绝不是个坏
人——他的一切所作所为都自有出发点，既不是平白无故的胡乱发昏，也不是莫名其妙
的挥霍人生；但一个好理由绝非后悔药，藉口并不能把坏事变好，生活中大大小小的伤
疤不会因真性情的前因便可与刺痛人心的后果一起统统消失。发生了就是发生了，人生
没有重来键，巴尼的错误永远历历在目。
但与此同时，巴尼这人物却有种无法否认的动人心魄的魅力。可谁都知道，保罗·
吉亚玛提长得跟“帅”完全沾不上边儿嘛。巴尼矮个子，肥肚子，秃顶外加大胡子，再
算上喝醉酒后的臭德性与三白眼，所谓魅力究竟从何而来呢？但巴尼的第一任妻子为他
自杀，最后一任老婆米莉雅即使离婚也从未放弃对他的爱，巴尼在罗马“晃荡”期的一
票朋友大多与他保持了终生的友谊，这家伙还有着令人无比羡慕的父子关系。巴尼这生
命中充满错误与伤害的小人物到底因何迷人呢？
我想一部分原因出自他的善良，起码在罗马一章中巴尼对第一任妻子，精神不稳定
的克拉拉所体现出的关爱与谅解是极动人的。不仅如此，作为唯一一个有收入来源的人
，巴尼对艺术家朋友们也真诚鼓励外加物质支援。而且巴尼的善良并不因年龄的增长及
愤世嫉俗一面的加强而相应减弱，在那个令人讨厌的悭吝老头背后一直存在着一个具有
柔软心肠的好男人，虽然大部分时间里这个好男人都藏在现实的暗影里，与酒精一起缓
慢消耗生命。
另一部分原因是巴尼的勇气。他在克拉拉的父亲大讲女儿坏话时会愤而将老岳丈扫
地出门，在第二任有钱有势的妻子老爹对自己退休警察的老爸指宜气使时毫不退缩，在
凶神恶煞的警长咬定他是谋杀嫌疑人时对生活依旧保持激情。巴尼是颗响当当滴溜溜踩
不倒压不扁的铜豌豆，一个对生活这样坚韧不拔的人，即使行事冲动不计后果，起码也
称得上勇气可嘉。
与勇气并列的是巴尼的真。他不仅在思想上保持真实，在行动上也依存了赤子之心
，不掩饰、不妥协、不放弃。巴尼对米莉雅一见钟情是在自己的第二次婚礼上，他就是
能晾下妻子不管不顾地展开追求。需要指出的一点是这真实从另外的层面上评价也可被
理解为彻头彻尾的混蛋：不顾及他人感受，不考虑道德底线，极端自私自利。实际上，
电影对巴尼的真性情两面性的刻画是最有意思的地方。巴尼的第二任妻子是个肤浅而话
痨的富家女，巴尼与其成婚是黯然归国后顺从长辈意愿的无谓之举。尽管巴尼对米莉雅
的爱真诚动人，但富家女妻子对巴尼也算呵护尽责，故而巴尼的真性情在道德层面是种
不折不扣的背叛。巴尼极爱米莉雅，却无法理解她在婚姻家庭之外的自我实现之追求，
他嫉妒米莉雅的同事嫉妒得发狂，正是在真情爆发不计后果的冲动下，巴尼打夜半骚扰
电话，暗中背后破坏，搞孩子气的恶作剧。总之，真性情是把双刃刀，不顾一切的浪漫
背后总有个千疮百口的烂摊子等人收拾残局。常言道真情可贵，但真情与道德其实是两
个维度上的两种人生标准，在互不相容的现实局面里真性情往往要付出巨大的道德代价
，结果常常伤人伤己。
既然如此，为什么真情流露最是迷人？《红楼梦》里端庄大方的宝钗脾气秉性皆赢
众人，但令宝玉倾倒的依然是敏感多疑爱耍小性子的林妹妹；《飘》中卫希里选择了周
正稳妥的梅兰妮，但他终生仰慕乖张任性棱角突出的郝思嘉；《道利·格雷的画像》中
最迷人的不是英俊的道利·格雷，而是那个毒蛇一般诱人犯罪的亨利·沃顿伯爵。这些
不完美、不道德、不美丽的人物制造了自我与他人的生命曲折，在追求真性情的过程中
散发出一种近乎恐怖的吸引力。譬如巴尼，那不顾一切的真性情究竟为他的人生留下了
些什么？
不是回忆，至少对巴尼的人生版本而言，所有的回忆均隐入黑暗幻化无形。也不是
熙攘的人际关系，他的棱角与任性焚毁了太多的人生可能，岁月的灰烬里唯剩孤独残骸
。
是爱！巴尼留下了爱。热烈、直白、全心全意的爱，创造性的，毁灭性的，为人生
刻下印记的爱。这爱强大到摧毁一切，让巴尼成为一个不折不扣的混蛋；这爱也温柔到
包容一切，让巴尼在父亲的遗体前又哭又笑，让他永远守候着米莉雅，让他始终等待朋
友布吉的归来。
这就是巴尼，一个为恣意挥洒的真性情支付了高昂人生代价的人，一个生命里真正
有故事的人，一个传奇。听故事的人爱传奇，我们为那样的勇气与真性情啧啧称叹，却
在真实生活的准则中难于接纳巴尼们。为什么？那是因为谁也不愿当英雄背后的垫脚石
和烂摊子。看戏有趣，演戏辛苦，迷人是隔着生活距离的舞台映像，帷幕背后，灯光散
场，迷人一卸妆便作糜烂。
尽管如此，我们却永远不会忘记那迷人的真性情。在人生的某个时刻，那样的纯粹
曾映照出我们的生命。 |
a******e
发帖数: 6689 | 2 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: aixiaoke (流浪者的乡愁), 信区: LeisureTime
标 题: 迷人的真性情
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 12 18:34:45 2012, 美东)
加拿大电影Barney's Version
凭良心说，哪怕保罗·吉亚玛提（Paul Giamatti）演得再传神，综合看待的话，
巴尼这人物也称不上是个好人。他半夜三点给前妻打电话，对人家的现任丈夫说些不三
不四的刺激言语，害对方心脏病发也全没半点歉意；他在自己的婚礼上对别的女人一见
钟情，丢下新婚老婆就要与人私奔；他嫉妒妻子与朋友的亲密交往，愤愤之下与陌生女
人发生一夜情，摧毁了一段尚留余温的美丽婚姻及家庭关系。当然，巴尼也绝不是个坏
人——他的一切所作所为都自有出发点，既不是平白无故的胡乱发昏，也不是莫名其妙
的挥霍人生；但一个好理由绝非后悔药，藉口并不能把坏事变好，生活中大大小小的伤
疤不会因真性情的前因便可与刺痛人心的后果一起统统消失。发生了就是发生了，人生
没有重来键，巴尼的错误永远历历在目。
但与此同时，巴尼这人物却有种无法否认的动人心魄的魅力。可谁都知道，保罗·
吉亚玛提长得跟“帅”完全沾不上边儿嘛。巴尼矮个子，肥肚子，秃顶外加大胡子，再
算上喝醉酒后的臭德性与三白眼，所谓魅力究竟从何而来呢？但巴尼的第一任妻子为他
自杀，最后一任老婆米莉雅即使离婚也从未放弃对他的爱，巴尼在罗马“晃荡”期的一
票朋友大多与他保持了终生的友谊，这家伙还有着令人无比羡慕的父子关系。巴尼这生
命中充满错误与伤害的小人物到底因何迷人呢？
我想一部分原因出自他的善良，起码在罗马一章中巴尼对第一任妻子，精神不稳定
的克拉拉所体现出的关爱与谅解是极动人的。不仅如此，作为唯一一个有收入来源的人
，巴尼对艺术家朋友们也真诚鼓励外加物质支援。而且巴尼的善良并不因年龄的增长及
愤世嫉俗一面的加强而相应减弱，在那个令人讨厌的悭吝老头背后一直存在着一个具有
柔软心肠的好男人，虽然大部分时间里这个好男人都藏在现实的暗影里，与酒精一起缓
慢消耗生命。
另一部分原因是巴尼的勇气。他在克拉拉的父亲大讲女儿坏话时会愤而将老岳丈扫
地出门，在第二任有钱有势的妻子老爹对自己退休警察的老爸指宜气使时毫不退缩，在
凶神恶煞的警长咬定他是谋杀嫌疑人时对生活依旧保持激情。巴尼是颗响当当滴溜溜踩
不倒压不扁的铜豌豆，一个对生活这样坚韧不拔的人，即使行事冲动不计后果，起码也
称得上勇气可嘉。
与勇气并列的是巴尼的真。他不仅在思想上保持真实，在行动上也依存了赤子之心
，不掩饰、不妥协、不放弃。巴尼对米莉雅一见钟情是在自己的第二次婚礼上，他就是
能晾下妻子不管不顾地展开追求。需要指出的一点是这真实从另外的层面上评价也可被
理解为彻头彻尾的混蛋：不顾及他人感受，不考虑道德底线，极端自私自利。实际上，
电影对巴尼的真性情两面性的刻画是最有意思的地方。巴尼的第二任妻子是个肤浅而话
痨的富家女，巴尼与其成婚是黯然归国后顺从长辈意愿的无谓之举。尽管巴尼对米莉雅
的爱真诚动人，但富家女妻子对巴尼也算呵护尽责，故而巴尼的真性情在道德层面是种
不折不扣的背叛。巴尼极爱米莉雅，却无法理解她在婚姻家庭之外的自我实现之追求，
他嫉妒米莉雅的同事嫉妒得发狂，正是在真情爆发不计后果的冲动下，巴尼打夜半骚扰
电话，暗中背后破坏，搞孩子气的恶作剧。总之，真性情是把双刃刀，不顾一切的浪漫
背后总有个千疮百口的烂摊子等人收拾残局。常言道真情可贵，但真情与道德其实是两
个维度上的两种人生标准，在互不相容的现实局面里真性情往往要付出巨大的道德代价
，结果常常伤人伤己。
既然如此，为什么真情流露最是迷人？《红楼梦》里端庄大方的宝钗脾气秉性皆赢
众人，但令宝玉倾倒的依然是敏感多疑爱耍小性子的林妹妹；《飘》中卫希里选择了周
正稳妥的梅兰妮，但他终生仰慕乖张任性棱角突出的郝思嘉；《道利·格雷的画像》中
最迷人的不是英俊的道利·格雷，而是那个毒蛇一般诱人犯罪的亨利·沃顿伯爵。这些
不完美、不道德、不美丽的人物制造了自我与他人的生命曲折，在追求真性情的过程中
散发出一种近乎恐怖的吸引力。譬如巴尼，那不顾一切的真性情究竟为他的人生留下了
些什么？
不是回忆，至少对巴尼的人生版本而言，所有的回忆均隐入黑暗幻化无形。也不是
熙攘的人际关系，他的棱角与任性焚毁了太多的人生可能，岁月的灰烬里唯剩孤独残骸
。
是爱！巴尼留下了爱。热烈、直白、全心全意的爱，创造性的，毁灭性的，为人生
刻下印记的爱。这爱强大到摧毁一切，让巴尼成为一个不折不扣的混蛋；这爱也温柔到
包容一切，让巴尼在父亲的遗体前又哭又笑，让他永远守候着米莉雅，让他始终等待朋
友布吉的归来。
这就是巴尼，一个为恣意挥洒的真性情支付了高昂人生代价的人，一个生命里真正
有故事的人，一个传奇。听故事的人爱传奇，我们为那样的勇气与真性情啧啧称叹，却
在真实生活的准则中难于接纳巴尼们。为什么？那是因为谁也不愿当英雄背后的垫脚石
和烂摊子。看戏有趣，演戏辛苦，迷人是隔着生活距离的舞台映像，帷幕背后，灯光散
场，迷人一卸妆便作糜烂。
尽管如此，我们却永远不会忘记那迷人的真性情。在人生的某个时刻，那样的纯粹
曾映照出我们的生命。 |
g****z
发帖数: 2413 | 3 1。这个电影真心不错，barney的人物形象呈现得很丰满，不知道真人啥样。Paul
Giamatti这个来自yale的胖子，真是戏好之人。
2。有人看了这电影说，真爱就是真不要脸。
爱情容不下太多价值判断的，婚姻不是。太理性的人可以直接走进婚姻。
3。“只是我不明白，她为什么在明知他的冲动多情，饮酒无度，有时会粗鲁不羁的情
况下接受了他，却在共同生活了那么多年之后，轻易的离开了他，就像丢一袋垃圾。我
自己很不喜欢啤酒肚大叔，但觉得他很可怜。”
我也不明白。电影这个地方弄得不好。让人觉得两人感情真的太脆弱了。女人固然有自
尊，但是男人一时管不住自己的小jj是不是就要弄这么大动静捏？
4。Rosamund Pike长得象央视的主持人李小萌，她饰演的Myriam耿直、知性而优雅，真
心很强大，到老都很销魂的样子。
5。电影以冷幽默开场，后来的煽情自然而然，毫不做作。the decline of the
American empire的导演Denys Arcand以侍者身份客串（是他吧？），给足面子。
6。人生无论经历如何，还是应该留一些真性情的，那是我们生命的温度。 |
l******d
发帖数: 5255 | 4 "2。有人看了这电影说，真爱就是真不要脸。
爱情容不下太多价值判断的，婚姻不是。太理性的人可以直接走进婚姻。
"
还真是。变心这件事，跟信念崩塌一样，往往就在一瞬之间。 |
g****z
发帖数: 2413 | 5 真爱是真不要脸是别人说的。后面是我的理解。以前有人跟我说，谁要是不惜一切手段
追她她就嫁谁，我还觉得她脑子有问题，现在觉得可能是我脑子不太好使。
【在 l******d 的大作中提到】
: "2。有人看了这电影说，真爱就是真不要脸。
: 爱情容不下太多价值判断的，婚姻不是。太理性的人可以直接走进婚姻。
: "
: 还真是。变心这件事，跟信念崩塌一样，往往就在一瞬之间。
|
T*C
发帖数: 3040 | 6 真爱就是你这辈子注定迈不过去的那道坎。
真爱就是无论被他/她伤害多深，你也终究无法去恨。
真爱就是当荷尔蒙燃尽以后，你还会想起来的那个人。
【在 g****z 的大作中提到】
: 真爱是真不要脸是别人说的。后面是我的理解。以前有人跟我说，谁要是不惜一切手段
: 追她她就嫁谁，我还觉得她脑子有问题，现在觉得可能是我脑子不太好使。
|
l******d
发帖数: 5255 | 7 我同意的也是你说的那句。当然我不知道什么是“真爱”。我同意对异性的追求容不下
太多的价值判断。完全是本能的东西。
【在 g****z 的大作中提到】
: 真爱是真不要脸是别人说的。后面是我的理解。以前有人跟我说，谁要是不惜一切手段
: 追她她就嫁谁，我还觉得她脑子有问题，现在觉得可能是我脑子不太好使。
|
l******d
发帖数: 5255 | 8 情感这东西似乎还是跟动物本能联系更紧密些。荷尔蒙没了，就没男女之情这种“真爱
”了。
【在 T*C 的大作中提到】
: 真爱就是你这辈子注定迈不过去的那道坎。
: 真爱就是无论被他/她伤害多深，你也终究无法去恨。
: 真爱就是当荷尔蒙燃尽以后，你还会想起来的那个人。
|
T*C
发帖数: 3040 | 9 对男人来说是，对女人来说真爱还是和感情关系更紧。
【在 l******d 的大作中提到】
: 情感这东西似乎还是跟动物本能联系更紧密些。荷尔蒙没了，就没男女之情这种“真爱
: ”了。
|
g****z
发帖数: 2413 | 10 跟吊哥一样，我也不太确定“真爱”这回事。我觉得绝大多数的人最在乎的还是自己。
所谓过不去的，是在对方身上用的心思花的时间费掉的自己的青春。
【在 T*C 的大作中提到】
: 真爱就是你这辈子注定迈不过去的那道坎。
: 真爱就是无论被他/她伤害多深，你也终究无法去恨。
: 真爱就是当荷尔蒙燃尽以后，你还会想起来的那个人。
|
|
|
g****z
发帖数: 2413 | 11 说到真爱这回事，重温titanic，我发现自己的立场几乎是完全站到了肥温那个倒霉的
未婚夫一边。
那么多女观众为着这个电影抽泣，不好意思地说，它没有打动到我。女人可以打着真爱
的名号疯癫痴狂，男人不可，对于男人而言，总是责任当头的。我要是carl，我也会象
他一样，我甚至觉得自己都做不到他那样，除了对未婚妻不够“疼”，还有什么不好，
即便是出于面子，不想认输，我觉得他做得已经足够。倒是rose，是的她可以不必为家
族兴亡担责，但就是为了这种萍水相逢的真爱，弃自己的母亲于不顾（她以后隐姓埋名
连她妈都不知道她还活着吧？）。男人上岸后依旧执著地找她，她调转身，这一转身就
是一生。她老了，当跟别人谈起这个在她生命中出现过的男人，她语气淡淡地，说只知
道他因为那场灾难影响了生意，后来自杀了。——焉知不是为“海洋之心”破产负债付
出的代价（这钻石本就是租借的吧，弄丢了自然要还的）？电影中这一幕演员的表演非
常地举重若轻，满脸的皱纹挡在你眼前，象横七竖八的路，让人一下子模糊掉或者说失
去信心探究曾经的是非恩怨背后的林林总总。但是，不知她是否记得，钻石，她保存至
终的钻石，是他给的，不是另一个。初看titanic我没有感动，以为是自己不懂爱情，
再看时依旧无法入戏，更让我意识到了爱情这回事中价值判断的脆弱乃至虚伪。这场沉
船事件中的爱情其实不容推敲，也许很多爱情故事都是如此，因之，很长时间以来，对
于那些为了所谓真爱一意孤行的，我骨子里其实都有一份看不起。 |
s****n
发帖数: 4902 | 12 到最后你是不大会在乎自己的，小年轻，时间会告诉你。
【在 g****z 的大作中提到】
: 跟吊哥一样，我也不太确定“真爱”这回事。我觉得绝大多数的人最在乎的还是自己。
: 所谓过不去的，是在对方身上用的心思花的时间费掉的自己的青春。
|
a******e
发帖数: 6689 | 13 说到真爱，我昨天刚看完毛姆的《人性的枷锁》，里面主人公菲利普对一个姿色平庸性
情可憎的女人米尔德丽德的爱情就是一种充满了巨大矛盾的真爱。我开始读得挺不能理
解的，怎么一个人能够对另一个人如此憎恶嫌弃，但同时又爱得失去自我。不过同志们
说这是荷尔蒙的结果，从这个角度倒是可以解释一二。 |
a******e
发帖数: 6689 | 14 所以说所有的真性情都是双刃剑啊，是非对错全在你从哪个角度看问题。一个角度越唯
美，另一个角度就越不堪。没有例外。
另外从女人的角度出发，我很能理解rose。人生在世责任当然重要，但我觉得如果一个
人不能把握住自我，那么其他一切，责任也好爱情也好亲情也好，都是无米之炊无以为
继。看The Hours，我特别能理解为什么Julian Moore日子过得好好的偏要去自杀。但
是我觉得这种自我意识是一种“acquired taste”，换句话说是一种后天觉醒，不是所
有的人都会走到这一步，而一旦发生便没有退路，就必须脱胎换骨。
【在 g****z 的大作中提到】
: 说到真爱这回事，重温titanic，我发现自己的立场几乎是完全站到了肥温那个倒霉的
: 未婚夫一边。
: 那么多女观众为着这个电影抽泣，不好意思地说，它没有打动到我。女人可以打着真爱
: 的名号疯癫痴狂，男人不可，对于男人而言，总是责任当头的。我要是carl，我也会象
: 他一样，我甚至觉得自己都做不到他那样，除了对未婚妻不够“疼”，还有什么不好，
: 即便是出于面子，不想认输，我觉得他做得已经足够。倒是rose，是的她可以不必为家
: 族兴亡担责，但就是为了这种萍水相逢的真爱，弃自己的母亲于不顾（她以后隐姓埋名
: 连她妈都不知道她还活着吧？）。男人上岸后依旧执著地找她，她调转身，这一转身就
: 是一生。她老了，当跟别人谈起这个在她生命中出现过的男人，她语气淡淡地，说只知
: 道他因为那场灾难影响了生意，后来自杀了。——焉知不是为“海洋之心”破产负债付
|
g****z
发帖数: 2413 | 15 betty davis 好像拍过一个电影叫这名，她就是演这个角色吧
【在 a******e 的大作中提到】
: 说到真爱，我昨天刚看完毛姆的《人性的枷锁》，里面主人公菲利普对一个姿色平庸性
: 情可憎的女人米尔德丽德的爱情就是一种充满了巨大矛盾的真爱。我开始读得挺不能理
: 解的，怎么一个人能够对另一个人如此憎恶嫌弃，但同时又爱得失去自我。不过同志们
: 说这是荷尔蒙的结果，从这个角度倒是可以解释一二。
|
a******e
发帖数: 6689 | 16 不知道啊。原来还有电影吗，那我要去找来看看。我最近极迷恋毛姆，这位大叔简直是
警句指南大全啊。
其实书里除了提到荷尔蒙作祟这个元素外，还跟菲利普这个人的成长经历有重大关系，
他就是越得不到越放不下，同时具有严重的自虐情结，所以才屡屡让那个讨厌的米尔德
丽德占便宜。
【在 g****z 的大作中提到】
: betty davis 好像拍过一个电影叫这名，她就是演这个角色吧
|
g****z
发帖数: 2413 | 17 我前面说过，人活在这个世上，要那么多的自我，其实是一件很可耻的事情。不知道我
这样的表达别人是不是理解。当然，你说的我完全理解，对于rose而言也不算过分，至
少，jack更尊重她。
有时候，我觉得，对于“把握自我”的追求是不是也与安全感有关，一个总是要“把握
住自我”的人是不是同时也是一种缺少安全感的表现？Roman Polanski的新作就提到了
一个问题：人类对于安全感的近乎偏执的追求。
the hours是伟大的作品，这么说是因为它创造了Moore这样一个角色，对于很多人而言
，这是这部电影的意义所在（毕成功把该片捧为他迄今最喜欢的电影，没有之一）。这
角色真叫人难受，真的是没有退路，只能赴死。我不够勇敢。我宁愿苟活。
【在 a******e 的大作中提到】
: 不知道啊。原来还有电影吗，那我要去找来看看。我最近极迷恋毛姆，这位大叔简直是
: 警句指南大全啊。
: 其实书里除了提到荷尔蒙作祟这个元素外，还跟菲利普这个人的成长经历有重大关系，
: 他就是越得不到越放不下，同时具有严重的自虐情结，所以才屡屡让那个讨厌的米尔德
: 丽德占便宜。
|
g****z
发帖数: 2413 | 18 如果说一个人有前生，我觉得我可能就是这位毛姆大叔哦。
【在 a******e 的大作中提到】
: 不知道啊。原来还有电影吗，那我要去找来看看。我最近极迷恋毛姆，这位大叔简直是
: 警句指南大全啊。
: 其实书里除了提到荷尔蒙作祟这个元素外，还跟菲利普这个人的成长经历有重大关系，
: 他就是越得不到越放不下，同时具有严重的自虐情结，所以才屡屡让那个讨厌的米尔德
: 丽德占便宜。
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s****n
发帖数: 4902 | 19 话说轮回就是人与动物的相互转换喔。
【在 g****z 的大作中提到】
: 如果说一个人有前生，我觉得我可能就是这位毛姆大叔哦。
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g****z
发帖数: 2413 | 20 我可以理解你是在向谁间接表白吗? 老人家
【在 s****n 的大作中提到】
: 到最后你是不大会在乎自己的，小年轻，时间会告诉你。
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s****n
发帖数: 4902 | 21 向帅胖啊。
【在 g****z 的大作中提到】
: 我可以理解你是在向谁间接表白吗? 老人家
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g****z
发帖数: 2413 | 22 哼哼，我猜到了，你认输吧
【在 s****n 的大作中提到】
: 向帅胖啊。
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a******e
发帖数: 6689 | 23 可是人若不先搞定自我，就根本谈不上兼善他人了啊。我最近越来越认为人的向神之路
是需要献祭的，而献祭就是摒弃自我——当然啦，人到最后都得摒弃自我，但主动和被
动摒弃还是有所差别的。而摒弃的前提是必须先把握、拥有自我。这种追求一开始也许
是安全感的必须，但带最后安全感也是与自我要一同摒弃的。所以我觉得追求自我并不
可耻，大家都是为面对死亡作准备而已。
【在 g****z 的大作中提到】
: 我前面说过，人活在这个世上，要那么多的自我，其实是一件很可耻的事情。不知道我
: 这样的表达别人是不是理解。当然，你说的我完全理解，对于rose而言也不算过分，至
: 少，jack更尊重她。
: 有时候，我觉得，对于“把握自我”的追求是不是也与安全感有关，一个总是要“把握
: 住自我”的人是不是同时也是一种缺少安全感的表现？Roman Polanski的新作就提到了
: 一个问题：人类对于安全感的近乎偏执的追求。
: the hours是伟大的作品，这么说是因为它创造了Moore这样一个角色，对于很多人而言
: ，这是这部电影的意义所在（毕成功把该片捧为他迄今最喜欢的电影，没有之一）。这
: 角色真叫人难受，真的是没有退路，只能赴死。我不够勇敢。我宁愿苟活。
|
g****z
发帖数: 2413 | 24 好哲理哦。安全感与自我一同摒弃好境界哦。
【在 a******e 的大作中提到】
: 可是人若不先搞定自我，就根本谈不上兼善他人了啊。我最近越来越认为人的向神之路
: 是需要献祭的，而献祭就是摒弃自我——当然啦，人到最后都得摒弃自我，但主动和被
: 动摒弃还是有所差别的。而摒弃的前提是必须先把握、拥有自我。这种追求一开始也许
: 是安全感的必须，但带最后安全感也是与自我要一同摒弃的。所以我觉得追求自我并不
: 可耻，大家都是为面对死亡作准备而已。
|
s****n
发帖数: 4902 | 25 最高境界其实就是道可道非常道。
【在 g****z 的大作中提到】
: 好哲理哦。安全感与自我一同摒弃好境界哦。
|
T*C
发帖数: 3040 | 26 我很难把这种情感和真爱等同啊。我个人觉得毛姆的意思是说人性复杂，有向善和向恶
的力量共同作用。菲利普对米尔德丽德更多是出于宗教般的救赎吧。这是孽缘，不是真
爱啊小可爱。
【在 a******e 的大作中提到】
: 说到真爱，我昨天刚看完毛姆的《人性的枷锁》，里面主人公菲利普对一个姿色平庸性
: 情可憎的女人米尔德丽德的爱情就是一种充满了巨大矛盾的真爱。我开始读得挺不能理
: 解的，怎么一个人能够对另一个人如此憎恶嫌弃，但同时又爱得失去自我。不过同志们
: 说这是荷尔蒙的结果，从这个角度倒是可以解释一二。
|
g****z
发帖数: 2413 | 27 道你个大头鬼。少来啊你，说人话！
【在 s****n 的大作中提到】
: 最高境界其实就是道可道非常道。
|
s****n
发帖数: 4902 | 28 恩，理解，你仍年少气盛。
老子说的那些玄虚其实非常震撼人心。否则他那本薄薄的小册子不会成为翻译解读次数
仅次于圣经的经典。
【在 g****z 的大作中提到】
: 道你个大头鬼。少来啊你，说人话！
|
g****z
发帖数: 2413 | 29 你对圣经有啥理解？
【在 s****n 的大作中提到】
: 恩，理解，你仍年少气盛。
: 老子说的那些玄虚其实非常震撼人心。否则他那本薄薄的小册子不会成为翻译解读次数
: 仅次于圣经的经典。
|
T*C
发帖数: 3040 | 30 其实就是说要从有我升华到无我之境嘛。
俗人觉得占有越多越幸福，老子觉得＂无＂才是高境界。
【在 s****n 的大作中提到】
: 最高境界其实就是道可道非常道。
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s****n
发帖数: 4902 | 31 Garbage。
【在 g****z 的大作中提到】
: 你对圣经有啥理解？
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a******e
发帖数: 6689 | 32 这不又回到真爱定义去了。那么大程度的自我牺牲，一辈子念念不忘，还能不算真爱吗？
【在 T*C 的大作中提到】
: 我很难把这种情感和真爱等同啊。我个人觉得毛姆的意思是说人性复杂，有向善和向恶
: 的力量共同作用。菲利普对米尔德丽德更多是出于宗教般的救赎吧。这是孽缘，不是真
: 爱啊小可爱。
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T*C
发帖数: 3040 | 33 真爱总要是互相的吧，心有灵犀那么互看一眼就是永恒。
这种完全单方面不搭配的呢，我总觉得有点个人心理问题。
吗？
【在 a******e 的大作中提到】
: 这不又回到真爱定义去了。那么大程度的自我牺牲，一辈子念念不忘，还能不算真爱吗？
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g****z
发帖数: 2413 | 34 狗姐，可能在这个版上，只有小可爱姐姐才称得上真正的文艺青年。
【在 T*C 的大作中提到】
: 真爱总要是互相的吧，心有灵犀那么互看一眼就是永恒。
: 这种完全单方面不搭配的呢，我总觉得有点个人心理问题。
:
: 吗？
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T*C
发帖数: 3040 | 35 可是我觉得小可爱说的真爱是近乎一种宗教虔诚般的感情，牺牲和奉献在艺术上有审美
价值。现实中我倒宁愿真爱是灵肉合一，两不相欠。用大白话说就是起码让人觉得一辈
子没白活吧。
【在 g****z 的大作中提到】
: 狗姐，可能在这个版上，只有小可爱姐姐才称得上真正的文艺青年。
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g****z
发帖数: 2413 | 36 俗
现实中我倒宁愿真爱是灵肉合一，两不相欠。用大白话说就是起码让人觉得一辈
【在 T*C 的大作中提到】
: 可是我觉得小可爱说的真爱是近乎一种宗教虔诚般的感情，牺牲和奉献在艺术上有审美
: 价值。现实中我倒宁愿真爱是灵肉合一，两不相欠。用大白话说就是起码让人觉得一辈
: 子没白活吧。
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g****z
发帖数: 2413 | 37 呵呵，所以前面我说我觉得绝大多数的人最在乎的还是自己。所谓过不去的，是在对方
身上用的心思花的时间费掉的自己的青春。
不过人与人之间的关系，所谓亲情友情爱情这些个东西也罢，说到底也就是一个欠不欠
的问题，大家都是些俗人。那些在处事上能让对方欠着自己（而不仅仅是让人觉得欠着
他）的人，是高人。
[TLC (Teaching,Learning,Caring) 的大作中提到: 】
两不相欠。 |
T*C
发帖数: 3040 | 38 大错特错呢。对于真爱，不是计较衡量谁付出多少的问题，更多是担心他／她对我的好
，自己也许无以回报的问题。这个两不相欠的另一重意义是，相互都能从爱中获得极大
的幸福感。我可以想象的最合理解释是，遇到真爱就像体验一回天堂的感觉，算是个
preview吧。也许神就是通过这种方式让人类明白死亡并不可怕，天堂很美好。
所以我觉得人性枷锁那种爱有点一意孤行的意思，如果两人的体验极其不对等，那么我
真的很难把它定义为真爱。
【在 g****z 的大作中提到】
: 呵呵，所以前面我说我觉得绝大多数的人最在乎的还是自己。所谓过不去的，是在对方
: 身上用的心思花的时间费掉的自己的青春。
: 不过人与人之间的关系，所谓亲情友情爱情这些个东西也罢，说到底也就是一个欠不欠
: 的问题，大家都是些俗人。那些在处事上能让对方欠着自己（而不仅仅是让人觉得欠着
: 他）的人，是高人。
: [TLC (Teaching,Learning,Caring) 的大作中提到: 】
: 两不相欠。
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g****z
发帖数: 2413 | 39 和我说的一回事，角度姿态不同，不过其实也差不多，没准什么时候就翻转也不一定。
我爹起急就跟我说我欠他的，怕我将来不养他。
【在 T*C 的大作中提到】
: 大错特错呢。对于真爱，不是计较衡量谁付出多少的问题，更多是担心他／她对我的好
: ，自己也许无以回报的问题。这个两不相欠的另一重意义是，相互都能从爱中获得极大
: 的幸福感。我可以想象的最合理解释是，遇到真爱就像体验一回天堂的感觉，算是个
: preview吧。也许神就是通过这种方式让人类明白死亡并不可怕，天堂很美好。
: 所以我觉得人性枷锁那种爱有点一意孤行的意思，如果两人的体验极其不对等，那么我
: 真的很难把它定义为真爱。
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a******e
发帖数: 6689 | 40 我不认为真爱是两不相欠的过程中获得极大幸福感，因为感情是无法准确度量的，所以
无法比较多少；另外幸福也是一种瞬间感觉而非永恒状态，所以人追求幸福的努力是注
定失败的。我以前写过我心目中的伟大爱情，是彼此赋予对方最大程度的精神自由。不
过这是我觉得“伟大”的爱情，而不是“真爱”的评判标准。感情的真与假是主观判断
，很难有客观标准，所以我觉得真爱是当事人自己说了算，不能用”两不相欠“等需要
双向评判的标准来界定。
【在 T*C 的大作中提到】
: 大错特错呢。对于真爱，不是计较衡量谁付出多少的问题，更多是担心他／她对我的好
: ，自己也许无以回报的问题。这个两不相欠的另一重意义是，相互都能从爱中获得极大
: 的幸福感。我可以想象的最合理解释是，遇到真爱就像体验一回天堂的感觉，算是个
: preview吧。也许神就是通过这种方式让人类明白死亡并不可怕，天堂很美好。
: 所以我觉得人性枷锁那种爱有点一意孤行的意思，如果两人的体验极其不对等，那么我
: 真的很难把它定义为真爱。
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T*C
发帖数: 3040 | 41 西蒙波娃和萨特算是大牛人吧，我相信他们这么聪明的人一定把男女之情想得很透彻了
。但即便如此，西蒙波娃还是发觉三人关系是无法容忍的，她的真爱也许还是给她以极
大愉悦的美国作家吧。人性无法战胜，人性中的占有欲和嫉妒心也一样折磨着伟大的人
。我倒觉得幸福的瞬间感觉完全值得追求，即便无法长久，但瞬间可以成为永恒的记忆
，也是人生的价值所在。
我也曾经认为爱一个人就是希望他/她精神自由，但后来慢慢觉得这种概念过于空泛，
有点空中楼阁的味道。这种自由在爱发生前后都是可能的，但在爱的过程中一定会被相
爱的人抛到脑后。再说如果没有彼此拥有过并获得极大的喜悦和幸福感，再高尚深邃的
感情也只能是一朵无果之花。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我不认为真爱是两不相欠的过程中获得极大幸福感，因为感情是无法准确度量的，所以
: 无法比较多少；另外幸福也是一种瞬间感觉而非永恒状态，所以人追求幸福的努力是注
: 定失败的。我以前写过我心目中的伟大爱情，是彼此赋予对方最大程度的精神自由。不
: 过这是我觉得“伟大”的爱情，而不是“真爱”的评判标准。感情的真与假是主观判断
: ，很难有客观标准，所以我觉得真爱是当事人自己说了算，不能用”两不相欠“等需要
: 双向评判的标准来界定。
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g****z
发帖数: 2413 | 42 伪文艺大妈vs文艺准大妈
表打我哦，赶紧逃。。。。 |
s****n
发帖数: 4902 | 43 你们都是哲学家。恩。
【在 T*C 的大作中提到】
: 西蒙波娃和萨特算是大牛人吧，我相信他们这么聪明的人一定把男女之情想得很透彻了
: 。但即便如此，西蒙波娃还是发觉三人关系是无法容忍的，她的真爱也许还是给她以极
: 大愉悦的美国作家吧。人性无法战胜，人性中的占有欲和嫉妒心也一样折磨着伟大的人
: 。我倒觉得幸福的瞬间感觉完全值得追求，即便无法长久，但瞬间可以成为永恒的记忆
: ，也是人生的价值所在。
: 我也曾经认为爱一个人就是希望他/她精神自由，但后来慢慢觉得这种概念过于空泛，
: 有点空中楼阁的味道。这种自由在爱发生前后都是可能的，但在爱的过程中一定会被相
: 爱的人抛到脑后。再说如果没有彼此拥有过并获得极大的喜悦和幸福感，再高尚深邃的
: 感情也只能是一朵无果之花。
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a******e
发帖数: 6689 | 44 咱俩说的好像不是一个subject啊。精神自由也并非绝对意义上的自由——但凡自由都
必须有所约束嘛。伏波娃跟萨特之间的感情我觉得是真爱，但真爱未必就一定会带给人
幸福快乐。Again,我还是觉得真爱定义这件事是subjective的，不能用客观标准来评价
。当事人觉得真心付出了，那就应该叫真爱。
关于精神自由这件事，我个人的体会是跟伯牙子期那种，精神共鸣真是件极其美妙的事
儿，感觉就跟发现新大陆一样infinite。这根是不是自由地爱上别人完全不是一个维度
，根本无法比较。
【在 T*C 的大作中提到】
: 西蒙波娃和萨特算是大牛人吧，我相信他们这么聪明的人一定把男女之情想得很透彻了
: 。但即便如此，西蒙波娃还是发觉三人关系是无法容忍的，她的真爱也许还是给她以极
: 大愉悦的美国作家吧。人性无法战胜，人性中的占有欲和嫉妒心也一样折磨着伟大的人
: 。我倒觉得幸福的瞬间感觉完全值得追求，即便无法长久，但瞬间可以成为永恒的记忆
: ，也是人生的价值所在。
: 我也曾经认为爱一个人就是希望他/她精神自由，但后来慢慢觉得这种概念过于空泛，
: 有点空中楼阁的味道。这种自由在爱发生前后都是可能的，但在爱的过程中一定会被相
: 爱的人抛到脑后。再说如果没有彼此拥有过并获得极大的喜悦和幸福感，再高尚深邃的
: 感情也只能是一朵无果之花。
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g****z
发帖数: 2413 | 45 所以我说一生遇不上真爱也不是啥坏事情。
btw，我比较低端地认为，真爱就是你喜欢的一个人对你好。至于好到什么程度，看各
人造化啦。
但真爱未必就一定会带给人幸福快乐。
【在 a******e 的大作中提到】
: 咱俩说的好像不是一个subject啊。精神自由也并非绝对意义上的自由——但凡自由都
: 必须有所约束嘛。伏波娃跟萨特之间的感情我觉得是真爱，但真爱未必就一定会带给人
: 幸福快乐。Again,我还是觉得真爱定义这件事是subjective的，不能用客观标准来评价
: 。当事人觉得真心付出了，那就应该叫真爱。
: 关于精神自由这件事，我个人的体会是跟伯牙子期那种，精神共鸣真是件极其美妙的事
: 儿，感觉就跟发现新大陆一样infinite。这根是不是自由地爱上别人完全不是一个维度
: ，根本无法比较。
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