c*p
发帖数: 191 | 1 刚看完甘地，佩服是很佩服的，甘地都迹近于神了。不过说实话，印度能独立，简直像个
奇迹，赫赫。
要是搁在中国，我就杀了你，怎么样？你们要游行示威，我就派军队拿枪把你们全扫了，
又怎么样。西方的记者闲不滋滋要来采访，不许来，一边去。然后我控制媒体，爱怎么写
怎么写，全民洗脑，等到几年后，新的一代成长起来，谁还记得这事啊。 西方大国假惺
惺要干涉，我还可以经济利益诱之，实在不行我还有原子弹呢，看谁敢管老子闲事。事实
上六四就是这么干的。（当然就全局来看，我很难评价这件事，只能等历史来评价了。）
不过六四真是毁了青年的理想主义。我哥当年也是他们学校的学运领袖，很叛逆的一个人
。六四之后我感觉他整个人都变了。。。 他本来很傲很不肯向我爸爸低头的。后来就乖
乖的听话了，会拍马屁了，也让爸爸帮他毕业分配什么的。现在更是满口只谈钱了，碰见
我这个妹妹也是假假的客套，再也不会有当年兄妹秉烛夜谈的情形了。叹气。
不过我想，民主这个东西只能自内由外地产生，不能靠强加。什么时候中国人的素质和经
济已经可以负担民主了，而且想要民主已经是大多数人的愿望的时候。我想到那时，什么
强权也挡不住。你去跟民工们谈民主，他 |
m**i
发帖数: 724 | 2 哈哈。看得我都晕了。
你倒是支持党还是反对党呀？
【在 c*p 的大作中提到】
: 刚看完甘地，佩服是很佩服的，甘地都迹近于神了。不过说实话，印度能独立，简直像个
: 奇迹，赫赫。
: 要是搁在中国，我就杀了你，怎么样？你们要游行示威，我就派军队拿枪把你们全扫了，
: 又怎么样。西方的记者闲不滋滋要来采访，不许来，一边去。然后我控制媒体，爱怎么写
: 怎么写，全民洗脑，等到几年后，新的一代成长起来，谁还记得这事啊。 西方大国假惺
: 惺要干涉，我还可以经济利益诱之，实在不行我还有原子弹呢，看谁敢管老子闲事。事实
: 上六四就是这么干的。（当然就全局来看，我很难评价这件事，只能等历史来评价了。）
: 不过六四真是毁了青年的理想主义。我哥当年也是他们学校的学运领袖，很叛逆的一个人
: 。六四之后我感觉他整个人都变了。。。 他本来很傲很不肯向我爸爸低头的。后来就乖
: 乖的听话了，会拍马屁了，也让爸爸帮他毕业分配什么的。现在更是满口只谈钱了，碰见
|
b******n
发帖数: 400 | 3 这是哪跟哪啊，你的历史政治知识急需补课，甘地这个是民族解放斗争
对付的是异族。和中国有什么关系。
再说非暴力不合作运动所谓成功得益于什么？ 是英帝国全方面衰退，
早个1、20年，不多，你让丫们静坐试试
哪个民族，哪个有自尊的民族，自己的独立不是鲜血换来的？
从印度的角度上讲，他们独立了么？ 我看是彻底失败了，他们
完全丧失了主流文化，被英国的次品殖民地概念完全定义，语言
使用英语，政经体系使用英系， 用英国人的思维思考， 时英国人的髦。
连那个什么尼克鲁不是都说么“其实我就是英国人”么
世界上还有比这个更荒谬的事情么？一个穷得丁当响的二癞子，
天天喝下午茶，讨论巴黎的天气？
我【 在 COP (崭新的) 的大作中提到: 】
个
，
写
惺
实
）
人
乖
见
经
么
健
你
正
民
生
乱
运
外
就
历
正 |
F***Z
发帖数: 703 | 4 Q我发现你有当政治家的才赋. :-)
政治家讲起话来都这样:
洋洋洒洒,好象说了很多,又好象什么都没说.
说得挺圆满,听完了还找不到什么漏洞,每一个单句都没有错.
群众听完了,啥都说不出来,只有鼓掌的份.
然后他和大家握握手,碰下杯,说我爱你们,不要忘了投我一票.
个
，
写
惺
实
）
人
乖
见
经
么
健
你
正
民
生
乱
运
外
就
历
正
【在 c*p 的大作中提到】
: 刚看完甘地，佩服是很佩服的，甘地都迹近于神了。不过说实话，印度能独立，简直像个
: 奇迹，赫赫。
: 要是搁在中国，我就杀了你，怎么样？你们要游行示威，我就派军队拿枪把你们全扫了，
: 又怎么样。西方的记者闲不滋滋要来采访，不许来，一边去。然后我控制媒体，爱怎么写
: 怎么写，全民洗脑，等到几年后，新的一代成长起来，谁还记得这事啊。 西方大国假惺
: 惺要干涉，我还可以经济利益诱之，实在不行我还有原子弹呢，看谁敢管老子闲事。事实
: 上六四就是这么干的。（当然就全局来看，我很难评价这件事，只能等历史来评价了。）
: 不过六四真是毁了青年的理想主义。我哥当年也是他们学校的学运领袖，很叛逆的一个人
: 。六四之后我感觉他整个人都变了。。。 他本来很傲很不肯向我爸爸低头的。后来就乖
: 乖的听话了，会拍马屁了，也让爸爸帮他毕业分配什么的。现在更是满口只谈钱了，碰见
|
C********n
发帖数: 6682 | 5 批评三点
1. 印度独立,是英国的恩赐
2. 民主只是一种统治方式,统治阶级根据需要选择他们的统治方式
3. 学生不是孩子,18以上是成人，成人需要对自己的行为负责
【在 c*p 的大作中提到】
: 刚看完甘地，佩服是很佩服的，甘地都迹近于神了。不过说实话，印度能独立，简直像个
: 奇迹，赫赫。
: 要是搁在中国，我就杀了你，怎么样？你们要游行示威，我就派军队拿枪把你们全扫了，
: 又怎么样。西方的记者闲不滋滋要来采访，不许来，一边去。然后我控制媒体，爱怎么写
: 怎么写，全民洗脑，等到几年后，新的一代成长起来，谁还记得这事啊。 西方大国假惺
: 惺要干涉，我还可以经济利益诱之，实在不行我还有原子弹呢，看谁敢管老子闲事。事实
: 上六四就是这么干的。（当然就全局来看，我很难评价这件事，只能等历史来评价了。）
: 不过六四真是毁了青年的理想主义。我哥当年也是他们学校的学运领袖，很叛逆的一个人
: 。六四之后我感觉他整个人都变了。。。 他本来很傲很不肯向我爸爸低头的。后来就乖
: 乖的听话了，会拍马屁了，也让爸爸帮他毕业分配什么的。现在更是满口只谈钱了，碰见
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C********n
发帖数: 6682 | 6
还有第四点
按照你的标准,没有真正的英雄
你的好坏人判断标准还停留在大灰狼画报的阶段,:P
【在 c*p 的大作中提到】
: 刚看完甘地，佩服是很佩服的，甘地都迹近于神了。不过说实话，印度能独立，简直像个
: 奇迹，赫赫。
: 要是搁在中国，我就杀了你，怎么样？你们要游行示威，我就派军队拿枪把你们全扫了，
: 又怎么样。西方的记者闲不滋滋要来采访，不许来，一边去。然后我控制媒体，爱怎么写
: 怎么写，全民洗脑，等到几年后，新的一代成长起来，谁还记得这事啊。 西方大国假惺
: 惺要干涉，我还可以经济利益诱之，实在不行我还有原子弹呢，看谁敢管老子闲事。事实
: 上六四就是这么干的。（当然就全局来看，我很难评价这件事，只能等历史来评价了。）
: 不过六四真是毁了青年的理想主义。我哥当年也是他们学校的学运领袖，很叛逆的一个人
: 。六四之后我感觉他整个人都变了。。。 他本来很傲很不肯向我爸爸低头的。后来就乖
: 乖的听话了，会拍马屁了，也让爸爸帮他毕业分配什么的。现在更是满口只谈钱了，碰见
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R********g
发帖数: 322 | 7
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~太对了!!!
像个
了，
么写
假惺
事实
。）
个人
就乖
碰见
和经
什么
活健
。你
反正
上民
学生
内乱
民运
外外
造就
无历
真正
【在 C********n 的大作中提到】
: 批评三点
: 1. 印度独立,是英国的恩赐
: 2. 民主只是一种统治方式,统治阶级根据需要选择他们的统治方式
: 3. 学生不是孩子,18以上是成人，成人需要对自己的行为负责
|
R********g
发帖数: 322 | 8 补充一点:上街游行是可以的,而和国家机器对立,就只有死路一条.过去是,现在是,到将来
还是.
直
扫
怎
国
。
了
一
来
，
质
，
生
育
。
不
。
能
外
【在 R********g 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~太对了!!!
: 像个
: 了，
: 么写
: 假惺
: 事实
: 。）
: 个人
: 就乖
|
s**d
发帖数: 18498 | 9
马来西亚，缅甸，伊拉克，新西兰，肯尼亚，埃及。。。。。。都独立了，甚至于新加坡，
马绍尔群岛，马尔代夫等等鼻屎大的国家都独立了，印度独个立，奇什么迹？
英国没有了洲际制海权，连保持洲际存在的舰队都没有，就杀了他们，又怎么样？
【在 c*p 的大作中提到】
: 刚看完甘地，佩服是很佩服的，甘地都迹近于神了。不过说实话，印度能独立，简直像个
: 奇迹，赫赫。
: 要是搁在中国，我就杀了你，怎么样？你们要游行示威，我就派军队拿枪把你们全扫了，
: 又怎么样。西方的记者闲不滋滋要来采访，不许来，一边去。然后我控制媒体，爱怎么写
: 怎么写，全民洗脑，等到几年后，新的一代成长起来，谁还记得这事啊。 西方大国假惺
: 惺要干涉，我还可以经济利益诱之，实在不行我还有原子弹呢，看谁敢管老子闲事。事实
: 上六四就是这么干的。（当然就全局来看，我很难评价这件事，只能等历史来评价了。）
: 不过六四真是毁了青年的理想主义。我哥当年也是他们学校的学运领袖，很叛逆的一个人
: 。六四之后我感觉他整个人都变了。。。 他本来很傲很不肯向我爸爸低头的。后来就乖
: 乖的听话了，会拍马屁了，也让爸爸帮他毕业分配什么的。现在更是满口只谈钱了，碰见
|
c*p
发帖数: 191 | 10 哈哈，不好意思，写这个的时候思维跳跃了一点。但内在有个逻辑联系的。
嘻嘻，你说呢？
【在 m**i 的大作中提到】
: 哈哈。看得我都晕了。
: 你倒是支持党还是反对党呀？
|
|
|
c*p
发帖数: 191 | 11 晕倒，我要说的不是这个意思。
我真正想谈的是政治斗争的手段问题，以及他们能否成功的内在更深刻的原因。
另外，我还想发两句感叹就是，突然发现，很多口号其实都是借口。我的理想主义有点被
撕开一个小口子，承受不住背后的现实了。
像
了
么
假
事
。
个
就
碰
和
什
活
。
反
【在 b******n 的大作中提到】
: 这是哪跟哪啊，你的历史政治知识急需补课，甘地这个是民族解放斗争
: 对付的是异族。和中国有什么关系。
: 再说非暴力不合作运动所谓成功得益于什么？ 是英帝国全方面衰退，
: 早个1、20年，不多，你让丫们静坐试试
: 哪个民族，哪个有自尊的民族，自己的独立不是鲜血换来的？
: 从印度的角度上讲，他们独立了么？ 我看是彻底失败了，他们
: 完全丧失了主流文化，被英国的次品殖民地概念完全定义，语言
: 使用英语，政经体系使用英系， 用英国人的思维思考， 时英国人的髦。
: 连那个什么尼克鲁不是都说么“其实我就是英国人”么
: 世界上还有比这个更荒谬的事情么？一个穷得丁当响的二癞子，
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b******n
发帖数: 400 | 12 说说你的内在联系？
【在 c*p 的大作中提到】
: 哈哈，不好意思，写这个的时候思维跳跃了一点。但内在有个逻辑联系的。
:
: 嘻嘻，你说呢？
|
b******n
发帖数: 400 | 13 你实说静坐可以得来政治诉求？
别天真了
天鹅绒革命后面是美军中亚基地。
内在原因大家都说明了，英国阳萎了，所以
这些被人家肛交的民族，结束了性受虐。
话糙理不糙，您凑合着听。
被
直
扫
怎
国
。
了
一
来
【在 c*p 的大作中提到】
: 晕倒，我要说的不是这个意思。
: 我真正想谈的是政治斗争的手段问题，以及他们能否成功的内在更深刻的原因。
: 另外，我还想发两句感叹就是，突然发现，很多口号其实都是借口。我的理想主义有点被
: 撕开一个小口子，承受不住背后的现实了。
:
: 像
: 了
: 么
: 假
: 事
|
c*p
发帖数: 191 | 14 so what?
有钱又不是错，有了钱想吃好，住好，行好，更加不是错。
正是因为有了钱但因为有色人种受到歧视，这才是要反抗的地方。
要想批判甘地，着眼点不在这里。我倒是觉得他对老婆很不好，很不好。。。
就像花儿批判过境，那个着眼点就有点道理。 |
b******n
发帖数: 400 | 15 二优是说
静坐是坐不出来民族解放的
即便你有钱。
【在 c*p 的大作中提到】
: so what?
: 有钱又不是错，有了钱想吃好，住好，行好，更加不是错。
: 正是因为有了钱但因为有色人种受到歧视，这才是要反抗的地方。
: 要想批判甘地，着眼点不在这里。我倒是觉得他对老婆很不好，很不好。。。
: 就像花儿批判过境，那个着眼点就有点道理。
|
c*p
发帖数: 191 | 16
主要是因为英国衰败了，而且刚刚二战，自顾不暇。另外印度太大，人太多，管不过来。
可笑我原来还很天真地认为是甘地的非暴力不合作感动了统治者的良心。哈哈。
叹气
借口，原来都是借口。
不能同意。被骗应该谴责骗人的人和不讲道理的人，而不是批评被骗的人笨。 不然这个
社会就没有公义可言。
像个
了，
么写
假惺
事实
。）
个人
就乖
碰见
和经
什么
活健
。你
反正
上民
学生
内乱
民运
外外
造就
无历
真正
【在 C********n 的大作中提到】
: 批评三点
: 1. 印度独立,是英国的恩赐
: 2. 民主只是一种统治方式,统治阶级根据需要选择他们的统治方式
: 3. 学生不是孩子,18以上是成人，成人需要对自己的行为负责
|
c*p
发帖数: 191 | 17
乱说，英雄很多很多，随便举：抗日的英雄，太多了！ 杨靖宇，难道不是英雄？ 为国家
默默奉献的英雄，太多了，比如邓稼先。就连普通人也可以是英雄，那一刻舍己救人，无
私忘我，就是英雄。比如赖宁。我最尊敬的一位老师，几十年用自己微薄工资让农村孩子
读书，还让他们吃住都在自己家里。他家总是住着很多学生。几十年来他培养了好多上重
点大学的孩子。
外国的，甘地可以算英雄了（除了他对老婆有点不好）。还有那个卢旺达旅馆的主人公，
人家可是真人真事。 那还不叫英雄？
【在 C********n 的大作中提到】
:
: 还有第四点
: 按照你的标准,没有真正的英雄
: 你的好坏人判断标准还停留在大灰狼画报的阶段,:P
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c*p
发帖数: 191 | 18
受不了了！！！
我要批判的就是这种态度！
我们不是英雄，但我们至少可以做到崇敬英雄。
在六四里面为了理想，民主的信念而死的学生，我永远崇敬他们。
【在 R********g 的大作中提到】
: 补充一点:上街游行是可以的,而和国家机器对立,就只有死路一条.过去是,现在是,到将来
: 还是.
:
: 直
: 扫
: 怎
: 国
: 。
: 了
: 一
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c*p
发帖数: 191 | 19
来
照你这么说，所有殖民地国家的人民都不要起来反抗算了。
【在 R********g 的大作中提到】
: 补充一点:上街游行是可以的,而和国家机器对立,就只有死路一条.过去是,现在是,到将来
: 还是.
:
: 直
: 扫
: 怎
: 国
: 。
: 了
: 一
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s*****e
发帖数: 84 | 20 民主是什么？手段、过程、还是结果？
个
，
写
惺
实
）
人
乖
见
经
么
健
你
正
民
生
乱
运
外
就
历
正
【在 c*p 的大作中提到】
: 刚看完甘地，佩服是很佩服的，甘地都迹近于神了。不过说实话，印度能独立，简直像个
: 奇迹，赫赫。
: 要是搁在中国，我就杀了你，怎么样？你们要游行示威，我就派军队拿枪把你们全扫了，
: 又怎么样。西方的记者闲不滋滋要来采访，不许来，一边去。然后我控制媒体，爱怎么写
: 怎么写，全民洗脑，等到几年后，新的一代成长起来，谁还记得这事啊。 西方大国假惺
: 惺要干涉，我还可以经济利益诱之，实在不行我还有原子弹呢，看谁敢管老子闲事。事实
: 上六四就是这么干的。（当然就全局来看，我很难评价这件事，只能等历史来评价了。）
: 不过六四真是毁了青年的理想主义。我哥当年也是他们学校的学运领袖，很叛逆的一个人
: 。六四之后我感觉他整个人都变了。。。 他本来很傲很不肯向我爸爸低头的。后来就乖
: 乖的听话了，会拍马屁了，也让爸爸帮他毕业分配什么的。现在更是满口只谈钱了，碰见
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F***Z
发帖数: 703 | 21 别生气嘛 *_*
【在 c*p 的大作中提到】
:
: 来
: 照你这么说，所有殖民地国家的人民都不要起来反抗算了。
|
c*p
发帖数: 191 | 22
像个
坡，
因为印度不是鼻屎大的国家。放弃印度不是轻易就可以下的决策。
另外，我说奇迹是印度凭非暴力不合作就能独立，真是奇迹。
当然其实是因为别的。但是印度真的走了大狗屎运。
【在 s**d 的大作中提到】
:
: 马来西亚，缅甸，伊拉克，新西兰，肯尼亚，埃及。。。。。。都独立了，甚至于新加坡，
: 马绍尔群岛，马尔代夫等等鼻屎大的国家都独立了，印度独个立，奇什么迹？
: 英国没有了洲际制海权，连保持洲际存在的舰队都没有，就杀了他们，又怎么样？
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b******n
发帖数: 400 | 23
直
加
连马来西亚都照不住，还能照住印度么？
从东印度公司开始起，英国人到20世纪40年代其实已经完成了
对印度的剥削和殖民。独立的印度不过是甘蔗渣儿。
甘蔗渣儿静坐起来要独立，没有人吝惜。
印度独立运动，不是理性的胜利，甚至不是奇迹，而是一种必然。
【在 c*p 的大作中提到】
:
: 像个
: 坡，
: 因为印度不是鼻屎大的国家。放弃印度不是轻易就可以下的决策。
: 另外，我说奇迹是印度凭非暴力不合作就能独立，真是奇迹。
: 当然其实是因为别的。但是印度真的走了大狗屎运。
|
R********g
发帖数: 322 | 24 反抗就要流血,就要死人,明摆着的.
我看拿64JJWW的那些人中没有一个有潭嗣同那么牛逼:哥们就是要革命,就是要死,来吧.
何况64的学生死的不得其所,他们得不到我的崇敬,只有我的同情.
你以为他们真的是为民主和进步而死吗,他们其实只是党内斗争,和党外斗争的牺牲品而已
.
将
【在 c*p 的大作中提到】
:
: 像个
: 坡，
: 因为印度不是鼻屎大的国家。放弃印度不是轻易就可以下的决策。
: 另外，我说奇迹是印度凭非暴力不合作就能独立，真是奇迹。
: 当然其实是因为别的。但是印度真的走了大狗屎运。
|
c*p
发帖数: 191 | 25 结果。
但是我原来一直不能接受的是只要目的正确可以不惜一切代价和手段的观点。
现在又觉得我太幼稚了，真要想甘地那样，简直是让人去送死。 如果我是领导人，肯定
干不来这个。自己为信仰去死是一回事，让别人也跟着送死就是另一回事了。
但是我又不能接受只要目的正确可以不惜一切代价和手段那个观点。
比如六四，在政府那方面，我知道国家不能乱，乱起来很可怕。但是你打死我也没法让我
接受政府开枪杀学生杀对了这个观点。在学生那方面，我一直觉得出发点很好，静做示威
也很好。不过就这么让人杀实在太傻了。
所以我很矛盾很难受的，我的思维一直就很乱。
不过好在我现在对于海外民运的真实目的还是看得出来的。
像
了
么
假
事
。
个
就
碰
和
什
活
。
反
上
学
内
民
外
【在 s*****e 的大作中提到】
: 民主是什么？手段、过程、还是结果？
:
: 个
: ，
: 写
: 惺
: 实
: ）
: 人
: 乖
|
h**r
发帖数: 427 | 26 我觉得当时政府没得选择了吧
其实要是学生遵守戒严令的话，也就没这回事了
其实我到底没搞明白那些学生想要什么，
他们自己估计也不明白
死了都是糊涂鬼
盹盹盹
【在 c*p 的大作中提到】
: 结果。
: 但是我原来一直不能接受的是只要目的正确可以不惜一切代价和手段的观点。
: 现在又觉得我太幼稚了，真要想甘地那样，简直是让人去送死。 如果我是领导人，肯定
: 干不来这个。自己为信仰去死是一回事，让别人也跟着送死就是另一回事了。
: 但是我又不能接受只要目的正确可以不惜一切代价和手段那个观点。
: 比如六四，在政府那方面，我知道国家不能乱，乱起来很可怕。但是你打死我也没法让我
: 接受政府开枪杀学生杀对了这个观点。在学生那方面，我一直觉得出发点很好，静做示威
: 也很好。不过就这么让人杀实在太傻了。
: 所以我很矛盾很难受的，我的思维一直就很乱。
: 不过好在我现在对于海外民运的真实目的还是看得出来的。
|
C********n
发帖数: 6682 | 27
没有人骗他们,是他们自己骗自己
我甚至不认为是柴玲骗了他们
你还小,我要好好开导你,:P
【在 c*p 的大作中提到】
: 结果。
: 但是我原来一直不能接受的是只要目的正确可以不惜一切代价和手段的观点。
: 现在又觉得我太幼稚了，真要想甘地那样，简直是让人去送死。 如果我是领导人，肯定
: 干不来这个。自己为信仰去死是一回事，让别人也跟着送死就是另一回事了。
: 但是我又不能接受只要目的正确可以不惜一切代价和手段那个观点。
: 比如六四，在政府那方面，我知道国家不能乱，乱起来很可怕。但是你打死我也没法让我
: 接受政府开枪杀学生杀对了这个观点。在学生那方面，我一直觉得出发点很好，静做示威
: 也很好。不过就这么让人杀实在太傻了。
: 所以我很矛盾很难受的，我的思维一直就很乱。
: 不过好在我现在对于海外民运的真实目的还是看得出来的。
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