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发帖数: 2314 | 1 香港行政長官曾蔭權與公民黨黨魁、立法會議員余若薇就政改方案進行的電視辯論，17
日下午6點30分開始舉行。兩人在分別作簡短開場發言後，進行相互詰問或回答預先收
集的市民提問。據大公報記者錄音整理，辯論全文如下：
[淘股吧]
曾蔭權：
各位香港市民，今日的電視辯論只有一個目的，因為香港的民主發展已經到了
關鍵的時刻，我要盡全力爭取支持2012年政制方案的通過。
普選是我們大家共同的理想，為實現這個理想，第一，我已經向中央爭取了普
選的時間表，2017年我們可以普選行政長官，2020年可以普選立法會。
第二，為實現普選鋪路，我提出2012年普選方案，這一方案既符合《基本法》
和全國人大常委會的決定，也都大大提升了兩個選舉制度民主的成份。首先，幫我們增
加了行政長官選舉委員會的人數，和增加了立法會的議席的數目，提高了他們的代表性
，使更多有志從政的人士可以參政。
第三，十個新增的立法會議席裡面，一半是由地區直選產生，另外一半也都由
市民直選選出來的區議員互選產生的，我們都不會增加傳統的功能議席，這個是民主進
步的方案，合符法律，合符現實，也都最有機會通過立法會（表決）。
大家要知道，任何一個方案都必須要面對一個挑戰，能不能夠在立法會得到三
分二的贊成票，即是四十票，否則一切都是白費的，最終都是原地踏步，我們現在隻差
幾票，幾票我們的方案就可以通過立法會，假如方案沒得通過，香港的民主發展路上，
繼2005年以後，因為民主派的綑綁，又一次原地踏步，前前後後我們浪費了十年的光陰。
民意很清楚的，有七成半的市民不想原地踏步，多數市民認為立法會應該通過
這個方案。事實證明單靠批評、口號、否決，永遠永遠不能夠推進民主發展，假如余若
薇議員和你的同路人又一次行使你們的否決權，使得政制原地踏步，市民會很失望，你
都有需要負起這個否決的責任。我成日呼籲民主派議員為香港市民的福祉擺脫綑綁，踏
出勇敢負責的一步，支持2012的政制方案，歷史會證明你們這一步行得對。
（主持人：多謝你。下面請余若薇）
余若薇：
特首，各位市民大家好。
首先多謝特首給機會我和他討論政改。這個問題爭拗了好多年，今晚香港人想
聽到的不是口號式的疲勞轟炸，而是答案。究竟政府的方案怎樣帶領我們可以達至普選
，我看過政府廣告，信任讓夢想成真，其實信任從來是政府信任人民，尤其是特區政府
最鍾意讚揚香港人又理性又務實，點解（為什麼）不信任我們可以普選特首和立法會呢？
點解（為什麼）會拖這麼久，還有普選不能給了夢想，好象發夢才有，這是《
基本法》莊嚴的承諾，我們爭取的是我們每人應有的權利。1993年港澳辦主任魯平在《
人民日報》有篇專訪，他說，香港最後達致立法機關、議員全部直選產生。他說07年以
後議會的組成是由香港自己確定，只要三分之二的議員通過、行政長官同意、人大常委
備案，因為香港如何發展民主是我們自治範圍里的事，中央不會干預。但是大家最近看
到，原來和我們大家談這些事的是中聯辦的官員，特首呢？拿著「大聲公」（喇叭）和
貓紙（提示紙）落區和人家鬥大聲，我想問特首顏面何存？有沒有為我們捍衛一國兩制
？本來就說07、08年可以普選，然後推到2012年，現在又說2017、2020年可以普選，那
麼我們說是否一定的？沒答案。那麼特首普選有無篩選的？都沒答案。那麼立法會選舉
最終有無功能組別？都是無答案。
最近人大常委副秘書長喬曉陽說，原來普選的定義都是可以變的，可以富有中
國色彩，互相要符合國際標準。政府拿了個2012年方案，增加五個功能組別，沒解釋怎
樣取消，那個只會偏離普選越來越遠。這幾日特首和高官落區，去沙田時遇到一個街坊
陳太，她問特首，起錨重點在哪裡？特首那日沒答她，今日我們有一個鐘頭，希望特首
可以對著電視機前所有的香港市民，說給我們聽，你的政改怎麼樣可以達致普選，起錨
的終點有無功能組別。
曾蔭權：
Dr.DeGolyer ——我聽講他是公民黨的黨員——他最近的普查說，有七成半的
香港市民不想原地踏步，六成市民希望民主派可以妥協，能夠使這個方案通過，這些是
很清楚的民意決定。我相信，餘議員，你真的要向香港人交代一下，點解（為什麼）你
不理會這些民意呢？
余若薇：
首先要澄清一下，MichaelDeGolyer據我所知，他不是公民黨黨員。你呢，就喜
歡塞一些民調給我們。你都看到，首先，七成五的人想循序漸進，我覺得他講少了，我
都想循序漸進，勿原地踏步。第二個問題，你見到幾多人支持你的方案呢，是少過七成
五的了，就證明你的方案就不是循序漸進；如果不是，特首，就有至少七成五的人支持
你的方案，是不是，特首？
曾蔭權：
講邊一樣（哪一樣）普查有不同的原因，最近——我不知道你知不知道，英國
是最民主的國家，它都發出一個聲明，說我們的方案是一個很好的機會，可以達致更加
民主，尤其是朝著2017年、2020年的普選有好積極的作用。你明不明白？
余若薇：
我覺得有些奇怪，特首竟然拿英國來打我們。最緊要（重要）你要說服香港市
民，你落區作起錨秀，不知點解，你越做，支持你的人越來越少。特首，我講清楚我點
解反對，有理由的。
首先講特首選舉，你現在提出的方案差過05年（方案），05年，你都說（選委
會）800人到1600人，包括所有的區議員，現在呢，你800人變成1200人，區議員只是加
75個。
如果講立法會選舉，對，你是加了5席直選，但你還同時加5席功能組別。現在
30個功能組別已經沒辦法取消了，你還要加多5個，就離普選越來越遠。還有，你不要
騙香港人，你說加這5個議席，是非傳統的議席，這是騙人的。因為，現在已經有一個
議席由區議會互選產生，這個就是民建聯的葉國謙，你現在就不是只是一個葉國謙，就
是加多5個，於是400個區議員就選6個立法會議員，那麼就是平均68人選一個立法會議
員，這是最細（最小）、最細、最細的小圈子，這個會導致政治分贓，是絕不可取的。
所以，特首，你不要成日話，我反對你就是為反對而反對，我反對你，是有理由才反對
的。
特首，你就不肯設現場觀眾，所以我就呼籲市民給點意見和提問給我。這個就
來自一個中三的同學，叫做韋雪，她說她準備將來讀大學，她現在就要選科，又要報考
公開試，她不明白點解政改這麼大件事，你作為特首告訴市民，2012年之後無得傾（談
）。你叫我們起錨，航線圖都無，如果我們去到海中間浮下浮下，如果到時去不到岸，
點算（怎麼辦）？
曾蔭權：
白紙黑字你都不信，好艱難，2007年——我以為你是律師，你都明白到，人大
決定講得好清楚，2017年我們可以普選行政長官、2020年，如果普選了特首之後，也可
以普選立法會，這些是很既定的日子，這個正正式式是我們的目標了。
余若薇：
特首，對年輕人就要講真話，現在不是信還是不信的問題，你有手指可以數的
，特首選舉得兩次機會，2012、2017年，立法會選舉得三次機會，2012、 2016、2020
年，現在你讓我們行2012年這一步，如果立法會選舉呢，得返兩步，如果作為特首，以
後我不傾（談），只是傾2012年，人家中三的同學都識得要計劃，要有方向，你作為特
首，點可以見步行步呢？
曾蔭權：
最重要的我們現在面對的，2012年方案如果行得到，這個剛剛好是一個中轉站
，可以去到最後的目標了。最困難的、最矛盾的就是，現在一步都不行，根本就不想去
。所有你之前批評的東西，全部都保存下來，所以人家覺得你，功能團體、功能議席，
根本是「護守神」。
曾蔭權：
餘議員，你一意孤行搞補選，支持所謂的五區「公投」，得出的結果是慘淡收
場，投票率是有史以來最低的。但是你就講給香港人聽，就說這是一個成功的運動，你
這是欺騙香港人，你點樣說服他們，帶領他們邁向真真正正的民主和普選呢？
余若薇：
特首，17.1%的投票率當然是不理想，但是，特首，你也不可以看輕50萬人投票
。記得上次50萬人上街，政府就收回23條。現在我也看到昨日港大的民意調查出來，70
%的市民要求2016年取消全部的功能組別，65%要求你撤回方案。你會不會聽這些人呢？
曾蔭權：
最重要我要聽的不單只是聽參選的人，或者聽去投票的人。最重要的，我覺得
你今次欺騙了人的話，人們將來真的不信你，將來我們點樣（怎樣）能夠再聽你的話、
再講普選。剛才你講的那番道理，完全是歪理，將人大的說話「拗斷」、「拗開」，理
橫折曲那樣講話。你剛才的答案，又沒有回答到我剛才的問題，你繼續騙香港人，無人
信到（相信）你的。
余若薇：
特首，我覺得你背了個答案，不理我講什麼，你就背個答案出來。我點樣「理
橫折曲」，我是說17.1% 不理想，你同樣不可以看輕50萬人投票。我問你最新港大的民
調，講些數字出來，你完全沒答到，你話我理橫折曲。我以為你今日是來縮窄分歧的，
不是專門人身攻擊，所以我希望你返到我這個問題。昨日港大的民調，70%的市民要求
2016年取消全部的功能組別，65%要求你撤回方案。我希望你答回我這個問題。
這個問題是一個留學生Alfred問的，他說他想回流來香港，但是香港被與商界
勾結的無能官員把持，他就覺得前景暗淡。他問，點解（為什麼）既然特區政府承認現
在的功能組別不符合普及和平等的原則，而且根據本地立法，不需要北京批准，已經可
以修改現在的功能組別的了，但是這麼多年都沒做過。特首想問，是不是你包庇強權？
曾蔭權：
首先，我們見到，立法會本身有它的傳統，香港立法會已經有167年的歷史，功
能組別的議席也有1／4個世紀，如果這樣的東西突然間改變，你知道有幾多的難處！剛
才我同你講，任何的改變，都是需要得到2／3的立法會議員的支持，就是40票。這個是
最難解決的問題。
所以我們點解（怎麼）可以用最好的方法去做，今次我們的方案就是利用——
雖然是功能組別議席，將直選的人、直選產生的區議員，能夠入到立法會裡面，使整個
直選成分達到60%。傳統的功能議席成分減到40%，這個是比以前更加好的方案，所以
Alfred應該放心的。
余若薇：
特首，你還好意思話（講）給我們聽，功能組別存在了1／4個世紀。1999年，
特區政府提交了一個報告給聯合國，說功能組別是過渡的安排。本來那個設計就是循序
漸進，增加直選議席。你好意思話給我們聽，1／4世紀，人家Alfred是問你，點解你不
取消呀？
其實功能組別影響民生議題，我想話給你聽，我識陳淑莊（注：立法會議員，
辭職再選五人之一）那些急口令，我一個鐘頭都講不完。其實你自己都心知肚明了，這
個將我們香港人分等級，普羅大眾市民，每人一票，功能組別的那些上等人，有的不單
只一票、兩票，人權監察計算過，有些人有41票這麼多。還有法例允許他們種票，你開
多間公司，你同那個行業沒有關係，你都可以有票的。透過這個分組點票呢，他們15個
功能組別的議員，就可以卡住我們全港300萬市民選出來的直選議員。他們將業界的利
益，擺在公眾的利益上面，好似最低工資否決了3次，如果不是，我們早就通過了。現
在講最低工資，張宇人就說，20蚊，如果不夠生活，我支持你去向政府拿補貼。還有你
的老友鄭經翰，他在立法會提一個動議，我們買樓計呎數，應該根據測量師學會的劃一
標準，但功能組別反對。你可不可以解釋給香港人聽，點解街市買餸（買菜）扼秤都要
拉去見官，點解買樓這麼大件事，無立法規管？
曾蔭權：
有一樣事情不可以將功能組別全部「打死」，好像罪犯一樣。你不要忘記你的
黨員吳藹儀議員也都是功能議席走出來的；另外，有一個民主派的中堅分子，張文光也
都是功能議席。我們現在不是要定功能組別的存亡問題，現在的方案講得清清楚楚，我
們一半是功能組別議席，一半是直選議席，最重要我們要明白，這個功能議席，我們講
得清清楚楚，喬曉陽先生講得清清楚楚，到真的有普選的時候，2020年普選立法會，所
有議席都要公平、普及而產生的。現時我們所有的功能議席都會完成它的歷史任務的。
我們建議的方案就提到，我們會在立法會增加十個議席，五個是直選，另外五
個由直選區議員互選，這是一個民主化的進步，也都是令我們更接近普選，點解你這麼
不理性，來反對這個方案呢？這個就會荒廢了我們另外五年時間。
余若薇：
我們目前已經有一位立法會議員是由區議員互選產生。現在特首建議的，是除
了現在那一位，還要選出多五位，這個可以說是小圈子中最細（最小）的，也就是說，
68個區議員就可以選一個立法會議員。
曾蔭權：
你這是誤導市民，你要對著市民講，這些是區議會議員，他們是代表好多市民
的意見的，區議員對立法會很有貢獻，不是傳統的，這些民選區議員在區內有支持的，
也是有全港的支持的。
余若薇：
曾生，你說你為香港爭取了一個普選的時間表，但是這個時間表有無路線圖呢
，有無普選的清楚定義？
曾蔭權：
很清楚，普選已經由喬曉陽先生最近講得很清楚，必須有普及和平等的代表，
實際上，在其他先進地方都是這樣。至於路線圖，我已經表達了一個路線圖，這個路線
圖就是2012年方案，我們令立法會更加民主的議席，更加接近2017、2020年的普選。
余若薇：
如果有路線圖，那時間表才有意義。你願不願意給一個路線圖給我們？
曾蔭權：
這個路線圖就是要通過2012年方案，令我們更加接近2017、2020年的普選，這
是一個好清楚的路線圖。當然，有一些事情要解決，但通過這個方案後，就可以解決了。
香港現在面對一個好大的抉擇，一個抉擇就是，我們可不可以選民主進步，承
認我們這次2012年的方案是一個好的、進步的方案，讓它通過；第二個就是原地踏步，
好似餘議員所講，我們浪費了五年，現在再浪費十年；還有一樣嘢，就是一個抉擇，如
何實現三贏：國家贏、香港贏、民主贏；或者是，全輸，大家都輸，香港人失望。這個
抉擇對於我們來說，是很清清楚楚的。如果我們現在又再浪費五年，香港人真會好苦，
信心都沒了。
上一次05年，我們經過一役，我覺得很不應該，我們付出了很大的代價，我們
不應該再這樣做。大家點解不同舟共濟，大家一起如何能夠弄得好呢？今次這個2012年
方案就是大家通過長期的討論之後，得出來的總和，特別是各個政團，我認為最多數，
我得到 30幾票（支持），我差幾票，差幾票而已。如果能夠得到這幾票，香港的民主
會真正有進展。
余若薇：
特首，你不是差幾票，你是要爭取香港人的支持。你講浪費時間，那個是你，
不是香港人。你想一想，一個推銷員去推銷一個過期的貨品、次貨，顧客不收貨，你怎
麼可以說是顧客不對呢？你今時今日這樣的服務態度是唔得的。你看一看你的方案，拿
出來所有的民調支持度一直跌，就是市民明白了，他們知道，你現在不是做柔軟體操，
動兩下就得（行），大家要看到你如何帶領我們一步一步去普選。你講了9分鐘，你有
沒有講到究竟支持了你的方案，點樣達致普選？不是得個信字，不只是講信仰那麼簡單
，雖然我知道你是天主教徒，要給我們看到，2012是這樣，普選的定義你都講到，普及
和平等，即人人都有得投票，但是現在功能組別是差的，你未做到任何事情呀。
（主持人：市民事先將問題交給香港電台，由三人委員會負責選擇問題，並且
經抽籤抽出問題......第一個問題是問曾特首的——市民：特首，你是特首還是「扯線
公仔」？為何不由中央直接和立法會談判？說真的，一國兩制已經名存實亡。）
曾蔭權：
我們現在已到一個地步，中央已經說明香港在今次2012年的選舉制度，可以更
加前進，更加定了一個規範出來。現時到了香港，香港人要決定如何做，所以我們要談
判、商量、諮詢。有關於2012年的選舉安排，一定要香港人做，要得到立法會三分之二
通過，這個問題不能捨去，一定要香港做，一國兩制現在仍然是成功落實。
（主持人：第二條問題是問余若薇的——市民：我相信閣下是真心希望香港民
主政制有進步，政府提出的方案的確比現在的制度更加民主，如果最後政府提出的方案
不能符合閣下的訴求，那麼作為有投票權的議員，又會不會寧為玉碎、不作瓦存地否決
方案，令民主制度無進步呢？另外，否決方案後，閣下有什麼計劃？）
余若薇：
其實我絕對不是「寧為玉碎、不作瓦存」，我們的要求其實非常合理，我們只
不過是說，你再叫我們等多十年，2017、2020年，最低限度政府都有責任告訴我們聽，
告訴給香港市民聽，等之後得到的是真普選，這個一定是普及而平等，一定不可以有功
能組別。因為專家亦告訴我們聽，這個問題爭論了很多年，如何改，功能組別都改不到
能夠符合普及平等的選舉，只不過我們再信一次要求一個承諾。
至於你說否決之後如何？不知你是否記得05年否決之後，特首給了中央一個報
告，有六成市民都支持雙普選，接著我們有一個時間表，說2017、2020年可以有普選。
我很希望今次特首亦可以跟中央解釋，要他們信任香港人，比我們內部討論一個路線圖
，達致真真正正可以解決問題的一個普選路線圖，達致普選。
（主持人：以下一條問題是問特首的——市民：煲呔，你的表演時間就快到，
請問你和你的團隊為何當日「雞咁腳」（落區）走？為何不直接向市民解釋你的垃圾政
改爛方案？一句都無，你不斷叫人支持，市民連支持什麼都不清楚，如何支持？看見你
們的所作所謂，完全是獨裁專制，完全無表現任何民主的誠意，你的垃圾政改爛方案就
肯定是騙人啦。）
曾蔭權：
看整個問題的措詞表達，就知道香港真真正正有民主、真正有自由，向特首問
這樣的問題。大家要明白到我和同事落區解釋時，我們被幾十個記者圍住，這樣的情況
下還要我們公開講出支持我們的時間。另外，余若薇和他們的同路人「夾埋」（合夥）
做阻擊手，圍住我們，人數很少，但聲浪很大，變相我們很艱難有人一對一向市民解釋
方案，所以我選取自己的方法，好似上星期日，我自己跑到自己住過的區，見過一些舊
街坊，逐張逐張解釋比他們聽，究竟發生什麼事，為何方案那麼重要，為何通過方案那
麼重要。
這些機會我們已經做了，我們一定盡量盡量做，我同意我們需要向香港人解釋
方案，今晚的電視辯論最主要的目標，就要讓我能夠完全解釋方案的好處，為何不通過
方案後，我們面臨哪些問題。我相信、我很希望，剛才問問題的人能夠得到答案。
（主持人：以下這條問題是問余若薇的——市民：你推行激進的五區「公投」
已經失敗，你是否應該放棄激進的手段呢？
余若薇：
投票絕對不是激進的做法，很得意剛才特首回答先前觀眾的問題時，說「余若
薇的同路人追擊我（曾蔭權）。」我發現今日特首的策略明顯將我「標籤」成一個激進
的人，但我看來看去我哪一方面似激進呢？你憑什麼說阻擊你的人是我的同路人？我發
現今次反對你方案的人很多是老師，吳美蘭老師、翁智明老師，有個戚 sir（先生），
到觀塘時有個梁sir，我不知道教通識的老師是不是特別有批判性思考，看得通透些，
覺得你這個方案無方向、這個方案是誤人子弟。其實香港人是講道理的，我都是講道理
的人，我的要求只是特首你要告訴我們聽，一個普選路線圖最終是無功能組別的，中間
如何，我們完全開放，我們完全可以傾（討論）。
（主持人：有兩條問題我們邀請了市民事先錄音，以下這位市民是問曾特首的
——市民：曾蔭權，今次政改方案不通過，請你辭職可以嗎？如果你不辭職，你還怎能
夠實行你的競選承諾，在政制改革方面「玩鋪勁」呢？）
曾蔭權：
我在2007年競選時，應承香港人盡一切責任，我們能夠使民主有進程，2007年
12月我得到中央的支持，用立法形式——剛才余若薇沒有說清楚——用立法形式定下
2017年我們可以普選行政長官，2020年我們可以普選立法會，這些是清清楚楚，是莊嚴
的決定。
作為律師，餘議員不應該猶疑，不應該質問，好像予人感覺上沒有法治。今次
在2012年方面經過諮詢之後，提出了一個進步的方案。我的責任就是根據現在香港人的
意見，找出一個方案，盡量得到大多數立法會議員支持，我的責任就是這樣。當然如果
今次像余若薇議員和其他議員「綑綁」，一定要推翻這個法案，誰否決法案就要負責任
，我想香港市民是看得很清楚的。
（主持人：跟著這條問題是問余若薇議員的——市民：請問余若薇，是不是因
為你和你所謂的泛民政黨，仇視中央政府而反對這個政改方案呢？如果不是，為何97年
前，英國殖民政府一直在香港實施的獨裁委任制度，而且要香港納稅人年年進貢，你所
謂的泛民人士連「哼」一聲的勇氣都無，現在自己中國人當家作主，你們就大搞分裂和
破壞社會和諧，這是什麼道理呢？）
余若薇：
香港是中國一部分，我們絕對無搞分裂，我們亦無仇視中央，我們爭取的是在
基本法已承諾我們的權利，亦只不過是一個路線圖達致一個無功能組別的選舉，我看不
到如何仇視中央，這亦是中央的承諾。至於我們為何這樣做？相信這是香港市民所希望
得到和想做的事情。
余若薇：
特首，我見到你的網誌，你說2020年時，這個功能組別選舉的模式不能存在，
即是以什麼模式存在呢？你意思是不是代表功能組別會繼續存在但是用另外一個模式（
存在），可不可以和我們解釋清楚，你的普選藍圖是怎樣的呢？
曾蔭權：
我意思即是說，2020年的時候，所有選出來的立法會議員都由一個公平與及普
及的原則去選出來，而選出方法亦都合符國際標準的這個意思，但當然現時功能議席本
身——這個具爭議性的議題，將來2020年不會有。
余若薇：
你沒有答到問題，那將來是什麼模式（存在）？
曾蔭權：
我們要通過2012這個方案，才可以解決其他問題，要逐步逐步做，2012年的問
題要現在去解決，2012年後的問題就2012年後才去解決，你現在堅持這樣做，2017、
2020年，我們就不會處理2012年，變相每次放低（放棄）就五年，再一次放低就五年，
香港人等不到的，好慘！
曾蔭權：
香港人好怕激進，他們覺得香港政制好「論盡」，是你和你的盟友，一起做了
很多問題，尤其現在反對這麼多，對於什麼都反對，這個情況，妳是否想把香港社會帶
去一個完全激進多於管治的地方呢？
余若薇：
我以為今日特首邀請我來是縮窄分歧，原來他邀請我來「標籤」我說我激進，
特首一會都要向我解釋，以今日來說，我（哪一方面）激進，或者不講道理，我問的問
題，你完全沒有回答。我今日來是和大家講道理，我已經講得很清楚，無論你中途如何
，其實最終都要交代（方案），因為數手指有得數，香港人都識，你說兩步特首要普選
、三步立法會就要普選，你怎樣可以說「求其鬱下先」，你這個是「做好一份工」那些
人的思維，並不是真真正正為香港計劃，你想一下高鐵都可以超越你的任期，而政改這
樣大的事，你說下屆（選舉制度）由下屆政府先講，2012年特首可能要選2017年（特首
選舉），他可能有利益衝突，所以你要「做好呢份工」，剛剛的市民都問你，你的選舉
承諾，你怎樣做？
曾蔭權：
現時（香港）激進情況，你完全避答這個問題，我們見得到，好像高鐵件事，
（激進份子）包圍立法會，我們在說民主，有（什麼樣的）民主制度重要，但是有一樣
民主文化都同樣重要，如果繼續這樣做法時，莫講民主，連文明都沒有，如何解決呢？
現在香港人擔心這些事，如果你繼續說要否決呢個方案，我們（香港）的激進
情況會更加更加嚴重，對香港後果更加嚴重，（你）怎能夠承擔這些責任呢？
余若薇：
特首，你是否覺得反對你方案就代表激進呢？香港有好多人不支持你的方案，
你查看民調，支持你方案的人越來越少，反對你的越來越多，為什麼呢？因為他們明白
，我剛剛提到，很多通識老師都出來反對，所以你不要說余若薇你的同路人，你不要抹
黑其他人，香港人眉精眼企，眼睛雪亮，他覺得你現在給一個這樣的方案我們，你五年
前提出的方案我們已經否決，你五年後再提出同一個方案，你一次不合格的功課，又一
次不合格的功課，浪費時間的是特首你而不是香港市民，沒有一個推銷員做得不好還會
辯稱顧客不收貨。
余若薇：
特首，想問問你最近的人氣問題——我們搜集那個，都是由一個老師提出，他
說學生如果欠交功課可以罰，他說如果特首你履行不到你的選舉承諾，他就沒有辦法罰
你，你覺不覺得支持提名這個是最多人支持的問題，顯示很多人都覺得你未做好你這份
工呢？
曾蔭權：
我剛剛已經說過，2007年是因為2005年（政改），余若薇議員和你所有泛民都
否決了我們的方案之後，我們已經代表決心，向中央爭取更佳普選時間表而且成功，
2007年12月公布普選時間表，這一個既成事實你不能夠扭曲，另外，今次2012年方案我
們亦都清清楚楚，保持很多民主的成份，亦都不能夠扭曲，我剛剛解釋過，你只是用其
他方法，我們的方案你不要再講，剛剛我們很少很少人，實情是現在支持這個方案的人
遠遠多於反對的人，要求立法會通過這個方案的人是遠遠多於立法會否決的人，你用哪
一種民調都是出現這個結果。實情我們一定要面對現實，面對現實最尾（最後）都是要
面對市民，至於怎樣去負責任的時候，當然我要負責任，我覺得我履行了責任，現時是
你沒有履行責任，你沒有履行香港人為何又要等多五年？
余若薇：
特首，我已經解釋過我不支持你的方案，我說過你的特首選舉方案，較2005年
差，你完全沒有解釋，我說你現在這個區議會方案，我已經提予很多理由為何我不支持
，我再講多個理由，1991年，當時未回歸的時候，已經有區議員可以「諫」選入立法會
的方案，而當時有十多席，你應該都記得，1991年這十多席取消，就是被直選議席取代
，這樣就叫民主進步，你現在20年後，「翻叮」（翻炒）20年前已經取消的制度，你現
在說民主進步，是不是在「搵我哋笨」？
曾蔭權：
完全是兩碼子事，現在我們（方案），可以有資格參選立法會，我們的建議裡
面完全由民選選出，沒有委任議員，什麼都沒有，這個已經回應了05年余若薇議員和其
他泛民否決方案的最主要原因，現在方案（區議員）有300多萬選民基礎，最重要明白
到你不可以少看這批人，他們代表團體、代表人數，如果以數字來看，不會少於現時我
們區域直選的立法會議員。
曾蔭權：
我亦都想探討餘議員你所講的，可以取消功能議席，剛剛因為我沒有時間和你
再爭論這問題。你現在解釋，你怎樣能在2012年，我們這一回合入面的選舉制度，怎樣
能夠將你沒有功能議席方案解釋給香港人聽，最重要的是，你怎樣能夠說服立法會議員
投40票贊成票呢？
余若薇：
特首，我很高興你不懂做而問我怎樣做，其實剛剛都提過Alfred的問題，根本
現時（取消）功能組別其實本地立法就可以做，但你沒有做過，你可以取消公司票、你
可以取消團體票，你可以合併某些人數少的議席，你可以有部份議席擴大選民人數，你
可以表示誠意，你可以取消委任區議員，這個問題討論了很久，六成市民支持，你堅持
每次要委任足102個議員，我知你一定會說他們好有貢獻，但應該由他們自己去選，不
用你和我們去選擇，但是你死都要「摣」（抓）住這個權力，用來威脅我們，你話（說
）不支持這個方案就不會取消委任區議員，你說這些手段是不是很卑鄙呢？
曾蔭權：
你亦沒有答到最主要問題，你究竟怎樣能夠將現時功能組別取消，而說服立法
會議員通過你的方案，最重要的事你沒有講到點樣做法，實情是很清清楚楚，理論多多
，實際上做唔（不）得到，講就容易，做就根本做唔得到，問題是當我們香港人浪費了
1億5900萬補選 ——我相信我們浪費得起，但是你完全沒有新方案，你知道不可行，得
不到立法會支持，你依然堅持要這樣做的時候，香港浪費五年之後，再浪費十年，我們
實在浪費不起。
余若薇：
特首，我想你忘記了，今日是你來說服香港人為何要支持你的方案，怎樣達致
普選，你現在話我聽，功能組別我都不可以取消，那特首你可不可以解俾（解釋給）香
港人聽，為何你叫我們增加多五個功能組別議席？是不是要我們倒退？
余若薇：
為何今日會有這個辯論，特首是有責任和市民解釋他的政制方案，我們為何要
支持，為何會達致普選，但聽來聽去，他就今日來純粹抹黑我，「你激進呀，你不支持
呀，你阻著地球轉呀，」阻著個地球轉的是你——你不要忘記，這個是你責任，是你的
選舉承諾。你這個方案提出來，市民不支持，你五年後又「翻叮」（翻炒）方案，然後
你話（說）不支持就冇（沒有）。然後我問你功能組別，你就說：「你咁叻你去取消佢
」那為何又叫我們增加功能組別？這個就是你「離譜」的地方。
特首，我問你，區議員——請你一會回答，為何委任區議員，不可能今時今日
21世紀，特首你委任102個區議員，你就說支持方案就不會取消委任，這樣卑鄙的手段
，你怎樣表達誠意。你做完你應該做的事，你要有誠意給香港人，我們真的有民主，你
記不記得你講過，你話民主到了極端就是「文革」，所以我懷疑你是否真的支持民主，
你是否真的幫我們香港人去爭取一個真真正正達至普選。
我已說過你的2012方案，我沒有所謂，我願意支持，但是你一定要承諾最終我
得到的是真的、是一個民主普選、是沒有功能組別的。你撫心自問，你對著香港人，你
向他們解釋，為何現時這樣的功能組別，你可以忍那麼多年，你是不是覺得是對（功能
組別存在）？很明顯你是由小圈子產生的特首，你就要這些小圈子的功能組別繼續幫你
保駕護法。
曾蔭權：
我一定要公平處理，今次2012的方案和現時我們的選舉制度，我剛才解釋過，
是一個好進步的方案，比 2005年，即是余若薇議員和他們泛民否決的方案，已經有很
大分別，最重要是當其時為何要反對方案，他（泛民）說當其時因為區議員選裡面有委
任區議員，所以今次我們的方案講得清清楚楚，只是由民選出來的區議員才可以互選做
立法會議員，這樣是一個進步，和以前不同。但最重要是一個背景不同，我們2007年已
經有一個好清楚的普選時間表，現在我們整個民主背景已經完全不同，這個很清楚。
余若薇議員常常都講，功能議席功能議席問題，我明白到，我亦都知道香港人
執著，剛才我已經講到好清楚，喬曉陽先生亦已經講得清楚，我們將來功能議席、任何
形式的功能議席，在2020 年，我們那時真的做到普選的時候，我們現時所有認識的功
能議席都會完成歷史任務，這是很重要的原則，將來所有議席都要達到這個普及平等這
些最重要標準，將來細節我一定會傾（談），但是最重要最重要，如果我們2012年這個
方案不能通過的話，根本無辦法傾，亦無辦法建立互信，又沒有了溝通渠道，我點樣做
得到呢？
余若薇：
我知道大家很想向前走，我何嘗不是一樣？那你會問為什麼不支持政府方案，
行半步都總好過原地踏步，你有沒有遇見過一些態度非常誠懇的推銷員，他向你介紹會
藉服務、優惠，如果你不買就錯失良機雲雲，你和他傾談很久不好意思不幫襯他，但簽
約後方發現原來貨不對辦但取消好困難。
我們現在所講的是政改，是要落實一個制度，影響非常之深遠，你行錯一步不
能回頭，試想一下1985年引入功能組別到現在25年，只有加，從來無減過（議席），在
這個情況之下政府要我們增加小圈子的小圈子，如果我支持，我對不起下一代，所以我
情願原地踏步都不要行差踏錯。
我非常務實，我知道政治要妥協，但是妥協都要講求原則，否則變成「投降」
，我無要求一個完美方案，我亦無要求一步到位，但是香港人07、08到現在，你說要再
等多十年，最低限度政府都有責任告訴市民，我們等是值得的，最終的（普選方案）是
真的，我們會有普選路線圖，最終是會取消功能組別，可惜聽了一小時，無答案！你沒
有做好「呢份工」（這份工）。不過我對香港人有信心，我知道我們爭取普選一定成功。
曾蔭權：
各位香港市民，政制爭拗折騰了香港好多年，因為政改掀動了好多人的情意結
，包括對國家的信任、對特區政府的信任、對我的信任，對民主理想的追求等等。要突
破困局，所有香港從政的人士都要有承擔，站出來支持這一方案。
2005年的政改已經被民主派綑綁否決了一次，社會付出了沉重的代價。如果民
主派繼續為反對而反對，原地踏步就變成香港人的宿命。空談民主，拒絕向前走，不單
民主無出路，香港亦無出路。普選大家都認同，最緊要不是執著一些似是而非的理論，
而是實際行出一步，令中央、特區政府、香港人、建制派和民主派都能夠向普選目標共
同進發。
我已經爭取了普選時間表：2017年我們普選行政長官，2020年可以普選立法會
。普選的大門已經打開，民主進程已經起錨。我們要肩負的是700萬香港人的盼望，我
們一無所懼，可以走得幾（多）遠，就走幾遠；爭取到幾多，就爭取幾多，把握最後一
分一秒。
6月23 日，民主派議員和全體立法會議員，（請）你們支持政改方案！今日看
起來，可能只是走出一小步，但從香港民主發展的旅程來看，歷史會證明這是一大步。
香港人會記住你們所付出的勇氣！
多謝香港，多謝香港人，多謝大家！ |
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