d******0
发帖数: 22800 | 1 可惜了以为是王小波呢。。
偶也google了一下才知道这个人。。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2
《选择的批判──与李泽厚对话》 上海人民出版社1987年版
《审美与人的自由》 北京师范大学出版社1988年版
《形而上学的迷雾》 上海人民出版社1989年版
《赤身裸体，走向上帝》 时代文艺出版社1989年版
《末日幸存者的独白》 台湾时报出版1993年版
《中国当代政治与中国知识份子》 台北唐山出版社1990年版
《刘晓波刘霞诗选》 香港夏菲尔国际出版公司2000年版
《美人赠我蒙汗药》 用笔名老侠与王朔合著 长江文艺出版社2000年版
《向良心说谎的民族》 捷幼出版社2002年版
《未来的自由中国在民间》 劳改基金会2005年版
《单刃毒剑——中国当代民族主义批判》 博大出版社2006年6月出版
《大国沈沦——写给中国的备忘录》 允晨文化2009年10月出版
网上有没有他的作品啊？想看看《向良心说谎的民族》一书，希望不是又一个李敖这样
的沙皮。 |
d******0
发帖数: 22800 | 2 大家先别吵吵了，按下心来看看刘的作品，他在说啥，然后再争论不迟。 |
W****n
发帖数: 591 | 3 呵呵，中国历朝历代都有这样的人。全世界其实都是。
我钦佩他们的理想和勇气，但实际上，他们中的大部分的那点道道只是无法实证的幻觉
罢了。 所以并没有多少理性，更谈不上正确了 |
l*******r
发帖数: 39279 | 4 来，评论一下孙大炮和康有为
【在 W****n 的大作中提到】
: 呵呵，中国历朝历代都有这样的人。全世界其实都是。
: 我钦佩他们的理想和勇气，但实际上，他们中的大部分的那点道道只是无法实证的幻觉
: 罢了。 所以并没有多少理性，更谈不上正确了
|
d******0
发帖数: 22800 | 5 你看过刘晓波写的东西嘛？ 还是凭着你的印象说话呢？
大家谁看过刘晓波的书，能不能给偶一个看看。。,偶想看《向良心说谎的民族》一书。
思想的启蒙比武力造反对统治者来说更可怕。
【在 W****n 的大作中提到】
: 呵呵，中国历朝历代都有这样的人。全世界其实都是。
: 我钦佩他们的理想和勇气，但实际上，他们中的大部分的那点道道只是无法实证的幻觉
: 罢了。 所以并没有多少理性，更谈不上正确了
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W****n
发帖数: 591 | 6 大炮是弱智，没有他中国今天就是君主立宪国家，跟日本一样。好得很。
康有为是人才，他的两《考》实在是对中国当时时局所能给出的最好政改纲领，与后世
的邓公不同。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 来，评论一下孙大炮和康有为
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d******0
发帖数: 22800 | 7 其实那个inception电影中也提到思想的启蒙（incept an idea）的可怕之处，主人公
的老婆就是这样卧轨自杀，然后又跳楼自杀，而且她会一直这样一层一层的死下去。
书。
【在 d******0 的大作中提到】
: 你看过刘晓波写的东西嘛？ 还是凭着你的印象说话呢？
: 大家谁看过刘晓波的书，能不能给偶一个看看。。,偶想看《向良心说谎的民族》一书。
: 思想的启蒙比武力造反对统治者来说更可怕。
|
l*******r
发帖数: 39279 | 8 基本同意
可是弱智咋就成功了呢？真是国家的不幸啊
【在 W****n 的大作中提到】
: 大炮是弱智，没有他中国今天就是君主立宪国家，跟日本一样。好得很。
: 康有为是人才，他的两《考》实在是对中国当时时局所能给出的最好政改纲领，与后世
: 的邓公不同。
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h*h
发帖数: 27852 | 9 让个犬儒来讲解良心，很喜庆啊
书。
【在 d******0 的大作中提到】
: 你看过刘晓波写的东西嘛？ 还是凭着你的印象说话呢？
: 大家谁看过刘晓波的书，能不能给偶一个看看。。,偶想看《向良心说谎的民族》一书。
: 思想的启蒙比武力造反对统治者来说更可怕。
|
W****n
发帖数: 591 | 10 早上起来翻了翻08宪章
估计算是他的大成作吧，肯定使了不少劲里面。结果就是个《独立宣言》的中文翻译，还是盗版。
soso
书。
【在 d******0 的大作中提到】
: 你看过刘晓波写的东西嘛？ 还是凭着你的印象说话呢？
: 大家谁看过刘晓波的书，能不能给偶一个看看。。,偶想看《向良心说谎的民族》一书。
: 思想的启蒙比武力造反对统治者来说更可怕。
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d******0
发帖数: 22800 | 11 给个link撒。。 偶也想看看。
，还是盗版。
【在 W****n 的大作中提到】
: 早上起来翻了翻08宪章
: 估计算是他的大成作吧，肯定使了不少劲里面。结果就是个《独立宣言》的中文翻译，还是盗版。
: soso
:
: 书。
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d******0
发帖数: 22800 | 12 你看过了？还是在猜测？
【在 h*h 的大作中提到】
: 让个犬儒来讲解良心，很喜庆啊
:
: 书。
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h*h
发帖数: 27852 | 13 我说左鸭是头犬儒
【在 d******0 的大作中提到】
: 你看过了？还是在猜测？
|
d******0
发帖数: 22800 | 14 不会吧！这样就太无聊了。
结果就是个《独立宣言》的中文翻译，还是盗版。
【在 W****n 的大作中提到】
: 早上起来翻了翻08宪章
: 估计算是他的大成作吧，肯定使了不少劲里面。结果就是个《独立宣言》的中文翻译，还是盗版。
: soso
:
: 书。
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d******0
发帖数: 22800 | 15 左鸭又没得奖，提他干嘛？ 俺们说的是刘晓波。
【在 h*h 的大作中提到】
: 我说左鸭是头犬儒
|
W****n
发帖数: 591 | 16 这说明我们的民族在当时就是那个水平和见识，大炮没有黄兴蔡锷支持也起不了事，黄
蔡没有他们老师父母的教导也不会支持大炮，黄蔡的父母没有他们身边亲戚朋友同学师
长的交流也不会产生教导黄蔡的那些思想意识。。。。。 依次递归到无穷
也就是说，一个社会的渐进与演变也是一个自然进化的过程，一步一步的，有什么能力
和状态，就进化到一个就近的状态，做出自己的选择。
除非有强大的外力帮你改变，比方说日本从石器时代跳过青铜时代，被中国人直接带到
铁器时代。
但是中国是大国，使这个星球上的一流文明，没有国家和民族能强大到改变我们，所以
我们只有自然进化，所以我们选择了大炮，毛太祖，邓公。。。。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 基本同意
: 可是弱智咋就成功了呢？真是国家的不幸啊
|
W****n
发帖数: 591 | 17 自个儿找，我从wiki里连过去的
【在 d******0 的大作中提到】
: 给个link撒。。 偶也想看看。
:
: ，还是盗版。
|
h*h
发帖数: 27852 | 18 你不在让它给你讲解吗
【在 d******0 的大作中提到】
: 左鸭又没得奖，提他干嘛？ 俺们说的是刘晓波。
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l*******r
发帖数: 39279 | 19 往邪路上进化去了
【在 W****n 的大作中提到】
: 这说明我们的民族在当时就是那个水平和见识，大炮没有黄兴蔡锷支持也起不了事，黄
: 蔡没有他们老师父母的教导也不会支持大炮，黄蔡的父母没有他们身边亲戚朋友同学师
: 长的交流也不会产生教导黄蔡的那些思想意识。。。。。 依次递归到无穷
: 也就是说，一个社会的渐进与演变也是一个自然进化的过程，一步一步的，有什么能力
: 和状态，就进化到一个就近的状态，做出自己的选择。
: 除非有强大的外力帮你改变，比方说日本从石器时代跳过青铜时代，被中国人直接带到
: 铁器时代。
: 但是中国是大国，使这个星球上的一流文明，没有国家和民族能强大到改变我们，所以
: 我们只有自然进化，所以我们选择了大炮，毛太祖，邓公。。。。
|
h*h
发帖数: 27852 | 20 君主立宪早30年是可能的，义和团以后清廷已经丧失了全部政治资本，没有被灭族已经
是爱新觉罗们的福分了
【在 l*******r 的大作中提到】
: 基本同意
: 可是弱智咋就成功了呢？真是国家的不幸啊
|
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d******0
发帖数: 22800 | 21 晕，你回头看看偶的帖子吧。偶一般不需要人给偶讲解的，偶喜欢自己的食物自己啃，
不搞outsouce的。
【在 h*h 的大作中提到】
: 你不在让它给你讲解吗
|
W****n
发帖数: 591 | 22 生物phd说出这种话很没水准
进化没有对错，因为选择的是最适合自己的，那么就是好的，那么就是对的。
如果进化到对status quo不适应，会调整的
【在 l*******r 的大作中提到】
: 往邪路上进化去了
|
h*h
发帖数: 27852 | 23 民主人权都是老生常谈了，但是依然有常谈的必要
89年天安门自由女神是模仿，但是6.4以后她已经中国了
【在 d******0 的大作中提到】
: 不会吧！这样就太无聊了。
:
: 结果就是个《独立宣言》的中文翻译，还是盗版。
|
d******0
发帖数: 22800 | 24 这和没说一样。 就和政治书里唱的一样，历史是人民谱写的，啥个屁事都有个必然性
还一堆一堆的原因，估计事实上要是没发生也会是一堆一堆的理由。发生了你再来解释
。 哈哈哈。
【在 W****n 的大作中提到】
: 这说明我们的民族在当时就是那个水平和见识，大炮没有黄兴蔡锷支持也起不了事，黄
: 蔡没有他们老师父母的教导也不会支持大炮，黄蔡的父母没有他们身边亲戚朋友同学师
: 长的交流也不会产生教导黄蔡的那些思想意识。。。。。 依次递归到无穷
: 也就是说，一个社会的渐进与演变也是一个自然进化的过程，一步一步的，有什么能力
: 和状态，就进化到一个就近的状态，做出自己的选择。
: 除非有强大的外力帮你改变，比方说日本从石器时代跳过青铜时代，被中国人直接带到
: 铁器时代。
: 但是中国是大国，使这个星球上的一流文明，没有国家和民族能强大到改变我们，所以
: 我们只有自然进化，所以我们选择了大炮，毛太祖，邓公。。。。
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W****n
发帖数: 591 | 25 呵呵，你还真狂妄
政治书里的都是错的么？ 马克思的剩余价值论也是政治书里的
你弄个啥论出来放书里我一点脾气没有
【在 d******0 的大作中提到】
: 这和没说一样。 就和政治书里唱的一样，历史是人民谱写的，啥个屁事都有个必然性
: 还一堆一堆的原因，估计事实上要是没发生也会是一堆一堆的理由。发生了你再来解释
: 。 哈哈哈。
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d******0
发帖数: 22800 | 26 那属于洋妞倒插门。
【在 h*h 的大作中提到】
: 民主人权都是老生常谈了，但是依然有常谈的必要
: 89年天安门自由女神是模仿，但是6.4以后她已经中国了
|
d******0
发帖数: 22800 | 27 你逻辑不清楚啊。偶有说政治书里的“都”是错的么？
咱说的是你解释的很狗屁，不要偷换感念和转移话题。
【在 W****n 的大作中提到】
: 呵呵，你还真狂妄
: 政治书里的都是错的么？ 马克思的剩余价值论也是政治书里的
: 你弄个啥论出来放书里我一点脾气没有
|
W****n
发帖数: 591 | 28 哈哈， 咱起码给出了解释
你是用狗屁解释一切
【在 d******0 的大作中提到】
: 你逻辑不清楚啊。偶有说政治书里的“都”是错的么？
: 咱说的是你解释的很狗屁，不要偷换感念和转移话题。
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d******0
发帖数: 22800 | 29 咱给出了对你解释的个人看法。何必急着跳脚。
康有为是文人，思想者，但是不是行动者，希望当局政府采纳他的观点，他虔诚的相信
他的观点。
孙，是行动者实干家，观点看法只是一个忽悠人召集大众的幌子，如果大家不喜欢这个
观点，咱就在改改让大家喜欢跟偶一起干革命做大总统，所以成功了。
这是偶的狗屁解释，思想比较龌龊，但是可能对大家有些启示也不一定。
【在 W****n 的大作中提到】
: 哈哈， 咱起码给出了解释
: 你是用狗屁解释一切
|
h*h
发帖数: 27852 | 30 老生常谈也许是公理；新鲜出锅也许是大粪
【在 d******0 的大作中提到】
: 那属于洋妞倒插门。
|
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d******0
发帖数: 22800 | 31 这句话和没说一样。你整点新鲜的吧，就是大粪也行啊！！
【在 h*h 的大作中提到】
: 老生常谈也许是公理；新鲜出锅也许是大粪
|
W****n
发帖数: 591 | 32 果然是狗屁，真臭
康有为都总理衙门行走了，还没行动那？
至于大炮，你的解释不就是我的解释的简化版么？为什么大炮的idea有人响应？不就是
支持他的人跟他一个水平么
【在 d******0 的大作中提到】
: 咱给出了对你解释的个人看法。何必急着跳脚。
: 康有为是文人，思想者，但是不是行动者，希望当局政府采纳他的观点，他虔诚的相信
: 他的观点。
: 孙，是行动者实干家，观点看法只是一个忽悠人召集大众的幌子，如果大家不喜欢这个
: 观点，咱就在改改让大家喜欢跟偶一起干革命做大总统，所以成功了。
: 这是偶的狗屁解释，思想比较龌龊，但是可能对大家有些启示也不一定。
|
d******0
发帖数: 22800 | 33 说话看观众，改内容来符合观众，而不是观众真的相应最初的主意。你歇歇平静一下在
说话，不要激动。
【在 W****n 的大作中提到】
: 果然是狗屁，真臭
: 康有为都总理衙门行走了，还没行动那？
: 至于大炮，你的解释不就是我的解释的简化版么？为什么大炮的idea有人响应？不就是
: 支持他的人跟他一个水平么
|
w****k
发帖数: 6244 | 34 我看中国最不缺的就是你这样嘴皮子一拍，啥人都感评论的人
自我感觉特好是吧
【在 W****n 的大作中提到】
: 呵呵，中国历朝历代都有这样的人。全世界其实都是。
: 我钦佩他们的理想和勇气，但实际上，他们中的大部分的那点道道只是无法实证的幻觉
: 罢了。 所以并没有多少理性，更谈不上正确了
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w****k
发帖数: 6244 | 35 独立宣言放到3000年以后，一样是震古烁今的
永恒的价值，不需要刻意求新
无论刘晓波的认识水平如何
他凭着瘦弱的身体，能坚持自己的原则和追求
就是一条响当当的汉子
，还是盗版。
【在 W****n 的大作中提到】
: 早上起来翻了翻08宪章
: 估计算是他的大成作吧，肯定使了不少劲里面。结果就是个《独立宣言》的中文翻译，还是盗版。
: soso
:
: 书。
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W****n
发帖数: 591 | 36 你不是也没闲着么
【在 w****k 的大作中提到】
: 我看中国最不缺的就是你这样嘴皮子一拍，啥人都感评论的人
: 自我感觉特好是吧
|
W****n
发帖数: 591 | 37 呵，我发现人们对自己其实不懂的东西更喜欢推崇备至。
还3000年以后，还震古烁今呢，别搞笑了，你真的小看了人类的智商。
独立宣言制定的参考是文艺复兴的余毒，所谓三权分立，天赋人权等等idea，早在古希腊的斯多葛学派，以及后来的salamanca school都多次提过，只不过不符合时代，没有应用。所以说什么永恒的价值实在是有点狂妄无知，不知天高地厚。
依据以上智者的理论，结合自然法原则撰写的独立宣言在当时的确是前无古人，但里面的很多idea是flawed，经不起推敲，跟宗教一个性质。Abu Rayhan Biruni等伊斯兰学者对此都有深刻论述。
但即使如此，笑贫·杰佛逊，笑贫·弗兰克林以及它们之后几代的美国精英们不断完善美国政体，以防止p民过多的卷入政治，对国事指手画脚。创立了典型的少数人统治多数人的精英政治。还让你说不出什么来。
【在 w****k 的大作中提到】
: 独立宣言放到3000年以后，一样是震古烁今的
: 永恒的价值，不需要刻意求新
: 无论刘晓波的认识水平如何
: 他凭着瘦弱的身体，能坚持自己的原则和追求
: 就是一条响当当的汉子
:
: ，还是盗版。
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w****k
发帖数: 6244 | 38 牛顿力学在量子力学框架下还是flawed的呢
光坐着挑毛病有意思么?
思想的提出是一进步，实现更是一进步。中间即使跨越万年，一样是进步。
只会掉书袋的所谓知识分子，还不如只会锄草的农民。
希腊的斯多葛学派，以及后来的salamanca school都多次提过，只不过不符合时代，没
有应用。所以说什么永恒的价值实在是有点狂妄无知，不知天高地厚。
面的很多idea是flawed，经不起推敲，跟宗教一个性质。Abu Rayhan Biruni等伊斯兰
学者对此都有深刻论述。
善美国政体，以防止p民过多的卷入政治，对国事指手画脚。创立了典型的少数人统治
多数人的精英政治。还让你说不出什么来。
【在 W****n 的大作中提到】
: 呵，我发现人们对自己其实不懂的东西更喜欢推崇备至。
: 还3000年以后，还震古烁今呢，别搞笑了，你真的小看了人类的智商。
: 独立宣言制定的参考是文艺复兴的余毒，所谓三权分立，天赋人权等等idea，早在古希腊的斯多葛学派，以及后来的salamanca school都多次提过，只不过不符合时代，没有应用。所以说什么永恒的价值实在是有点狂妄无知，不知天高地厚。
: 依据以上智者的理论，结合自然法原则撰写的独立宣言在当时的确是前无古人，但里面的很多idea是flawed，经不起推敲，跟宗教一个性质。Abu Rayhan Biruni等伊斯兰学者对此都有深刻论述。
: 但即使如此，笑贫·杰佛逊，笑贫·弗兰克林以及它们之后几代的美国精英们不断完善美国政体，以防止p民过多的卷入政治，对国事指手画脚。创立了典型的少数人统治多数人的精英政治。还让你说不出什么来。
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s********0
发帖数: 3644 | 39 就一“存在就是合理的”的翻版
太可笑了，如果一个制度已被证明比现存的制度优越，为什么不copy好的制度，而被动
的接受渐进改变呢？
【在 W****n 的大作中提到】
: 生物phd说出这种话很没水准
: 进化没有对错，因为选择的是最适合自己的，那么就是好的，那么就是对的。
: 如果进化到对status quo不适应，会调整的
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W****n
发帖数: 591 | 40 有这么类比的么
用牛顿力学能predict天体运行，你用独立宣言能predict什么？二次大战？经济危机？
纳粹屠杀？
我不是专挑毛病，只是看不惯你们拿着老外的鸡毛当令箭的态度。从天安门那尊四不像
开始，到今天那个08宪章，仍然是四不像。好像不学米国，我们就完蛋了似的。
刘不deserve这个奖，袁隆平更应该得奖。 西人发这个劳什子就是弱智加意识形态敌意。
【在 w****k 的大作中提到】
: 牛顿力学在量子力学框架下还是flawed的呢
: 光坐着挑毛病有意思么?
: 思想的提出是一进步，实现更是一进步。中间即使跨越万年，一样是进步。
: 只会掉书袋的所谓知识分子，还不如只会锄草的农民。
:
: 希腊的斯多葛学派，以及后来的salamanca school都多次提过，只不过不符合时代，没
: 有应用。所以说什么永恒的价值实在是有点狂妄无知，不知天高地厚。
: 面的很多idea是flawed，经不起推敲，跟宗教一个性质。Abu Rayhan Biruni等伊斯兰
: 学者对此都有深刻论述。
: 善美国政体，以防止p民过多的卷入政治，对国事指手画脚。创立了典型的少数人统治
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W****n
发帖数: 591 | 41 咋证明优越？
【在 s********0 的大作中提到】
: 就一“存在就是合理的”的翻版
: 太可笑了，如果一个制度已被证明比现存的制度优越，为什么不copy好的制度，而被动
: 的接受渐进改变呢？
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s*x
发帖数: 3328 | 42 变法失败了啊, 能不能君主立宪不好说啊, 历史这个玩意没办法推到重来进行验证的.
【在 W****n 的大作中提到】
: 大炮是弱智，没有他中国今天就是君主立宪国家，跟日本一样。好得很。
: 康有为是人才，他的两《考》实在是对中国当时时局所能给出的最好政改纲领，与后世
: 的邓公不同。
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w****k
发帖数: 6244 | 43 原来是反西方反成神经过敏型的
是不是西方人说吃饭好，米饭就成有毒的了？
基本的人权和自由这些东西，在哪里都是值得去追求和奋斗的
鲁迅一百年前就提倡拿来主义，人家有价值的东西和经验，就谦虚一点去借鉴过来。
人家的国民生活虽然不是完美，政客也装模做样的在台上演习，但就像你考30分，人家
考了60分。人家比你还是进步一些，人们也生活得有尊严一些。
不合适的就想想办法去改掉。你读过这么多年书，这点不用再教了吧？
意。
【在 W****n 的大作中提到】
: 有这么类比的么
: 用牛顿力学能predict天体运行，你用独立宣言能predict什么？二次大战？经济危机？
: 纳粹屠杀？
: 我不是专挑毛病，只是看不惯你们拿着老外的鸡毛当令箭的态度。从天安门那尊四不像
: 开始，到今天那个08宪章，仍然是四不像。好像不学米国，我们就完蛋了似的。
: 刘不deserve这个奖，袁隆平更应该得奖。 西人发这个劳什子就是弱智加意识形态敌意。
|
w****k
发帖数: 6244 | 44 用脚投票。
看看刨去亲情故土这些因素之后，人们愿意选择去哪里生活就行了。
【在 W****n 的大作中提到】
: 咋证明优越？
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e*****y
发帖数: 1192 | 45 俺也不很明白。等你发现他有什么不同的地方，别忘了回来说一声。
【在 d******0 的大作中提到】
: 可惜了以为是王小波呢。。
: 偶也google了一下才知道这个人。。
: http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2
: 《选择的批判──与李泽厚对话》 上海人民出版社1987年版
: 《审美与人的自由》 北京师范大学出版社1988年版
: 《形而上学的迷雾》 上海人民出版社1989年版
: 《赤身裸体，走向上帝》 时代文艺出版社1989年版
: 《末日幸存者的独白》 台湾时报出版1993年版
: 《中国当代政治与中国知识份子》 台北唐山出版社1990年版
: 《刘晓波刘霞诗选》 香港夏菲尔国际出版公司2000年版
|
W****n
发帖数: 591 | 46 文明的冲突是很现实的，不是我过敏，而是长此下去中华文明要消失殆尽。
on the other hand，基本人权和自由今天在国内已经大大进步了。骂党国的到处都有
，也没见谁被抓，你见过？
其他权利除了特别的结社，组党等等，的确没有放开，不过这玩意儿真那么重要么，重
要到跟大米饭似的？？
除了这些你还要啥自由？
你可能又要拿出腐败，拆迁来说事儿了，那我觉得就没有说下去的必要了。
【在 w****k 的大作中提到】
: 原来是反西方反成神经过敏型的
: 是不是西方人说吃饭好，米饭就成有毒的了？
: 基本的人权和自由这些东西，在哪里都是值得去追求和奋斗的
: 鲁迅一百年前就提倡拿来主义，人家有价值的东西和经验，就谦虚一点去借鉴过来。
: 人家的国民生活虽然不是完美，政客也装模做样的在台上演习，但就像你考30分，人家
: 考了60分。人家比你还是进步一些，人们也生活得有尊严一些。
: 不合适的就想想办法去改掉。你读过这么多年书，这点不用再教了吧？
:
: 意。
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w****k
发帖数: 6244 | 47 我比较介意的几点，
1、官本位太严重，屁民和官老爷的不平等，鸿沟巨大
2、没有迁徙自由，城市和农村居民权利/福利等的差别；
子女受教育的差别
3、言论不自由。骂党国，私底下骂骂没啥事，但是报纸
和电视上，绝不可能。只能躲厕所里嘟囔，那就是假自由。
对政府机构官员，起不了监督作用。
4、腐败在你眼里居然不是个事。这是最最严重的问题。
是体制和文化落后的一个结果，一个具体表现。
民主自由，基本人权这些东西，和中华文化没什么冲突。
土共更不是中华文明的代表。
【在 W****n 的大作中提到】
: 文明的冲突是很现实的，不是我过敏，而是长此下去中华文明要消失殆尽。
: on the other hand，基本人权和自由今天在国内已经大大进步了。骂党国的到处都有
: ，也没见谁被抓，你见过？
: 其他权利除了特别的结社，组党等等，的确没有放开，不过这玩意儿真那么重要么，重
: 要到跟大米饭似的？？
: 除了这些你还要啥自由？
: 你可能又要拿出腐败，拆迁来说事儿了，那我觉得就没有说下去的必要了。
|
W****n
发帖数: 591 | 48 你说这些其实都不算是大问题
1是官员的水平问题，随着衣食足的第二代三代的兴起，网路的普及，会改善的。
2当然是严重问题，但有点求全苛责，全世界哪个国家没有福利问题。中国农民很多，
全民健保谁也受不了。ccp搞城市化也算是一个良好意愿，将农民转为产业工人，过城
镇生活，虽然过程比较激进。至于城乡在教育、医疗、养老失业保障其他方面的差距也
是很严重的，但是也在一点点的改嘛。问题的确有。
3，你要求也忒多了点。报纸电视上的新闻的确假得很。不还有网路么？现在40岁以下
的还有谁在电视上看新闻？如果懂英文，nytimes, economist, cnn, 不都可以看么，
也可以评论
4，腐败只是权力寻租，ccp的官员那么大的权力和责任，那点工资当然不够。所以要从
灰色，黑色收入中弥补。这是体制造成的经济现象，不算什么不公平。因为你也可以当
官，也可以腐败或者不腐败。 民主社会下的transaction cost并不比独裁社会小，那
些钱哪儿去了，分到其他流通环节了。
所以这虽然是个毛病，因为加剧了社会不公，但也不是大毛病，因为经济体总体上升的
收益大于腐败的损耗，同时我们还要考虑它带来的正面作用。比如高铁，航天，大飞机
这种东西，一般国家真搞不了，不是有钱没钱的问题，体制问题。
综合来讲，一个上升阶段的社会还是独一点好，可以把资源高效整合起来，催动任何需
要的产业的发展。
如果你说你不care，你只想要组党，结社，骂ccp的自由，那我觉得还是感慨生不逢时
吧。早出生了100年
其实不用其他人唱高调，党国不知道将来要搞民主么。谁不想青史留名，可这东西不那
么简单，牵一发而动全身，你就是把胡温用唾沫淹死他们也没辙。
何也？这国家，这国民就这层次。。。。。
【在 w****k 的大作中提到】
: 我比较介意的几点，
: 1、官本位太严重，屁民和官老爷的不平等，鸿沟巨大
: 2、没有迁徙自由，城市和农村居民权利/福利等的差别；
: 子女受教育的差别
: 3、言论不自由。骂党国，私底下骂骂没啥事，但是报纸
: 和电视上，绝不可能。只能躲厕所里嘟囔，那就是假自由。
: 对政府机构官员，起不了监督作用。
: 4、腐败在你眼里居然不是个事。这是最最严重的问题。
: 是体制和文化落后的一个结果，一个具体表现。
: 民主自由，基本人权这些东西，和中华文化没什么冲突。
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W****n
发帖数: 591 | 49 基本人权你缺啥了？
我什么时候说ccp代表中华文化了，我只知道按照刘晓波的思路，我们就要全盘西化，那么同性恋是不是天赋人权，堕胎自由是不是天赋人权，持枪自由是不是天赋人权，父母老了送去养老院是不是天赋人权。。。。。变成美国人是不是天赋人权，中华文明是这个样子的么？
天赋人权在地震海啸中等死是不是也是权？人类明明生而不平等，为什么硬要说平等。男女明明不同为什么要说平等。发达国家的生育率普遍低于自然更替水准是不是天赋人权，连种族都无法延续了，还赋得什么权？
这些话题触及的是很深层次的概念，欧美以自然法和基督教义为基础写的《独立宣言》我觉得他们的自然法boundary define的有问题。是基于当年的认知水平写成的，算不得什么真理。随着科学的进步，思想会不断被修正。
【在 w****k 的大作中提到】
: 我比较介意的几点，
: 1、官本位太严重，屁民和官老爷的不平等，鸿沟巨大
: 2、没有迁徙自由，城市和农村居民权利/福利等的差别；
: 子女受教育的差别
: 3、言论不自由。骂党国，私底下骂骂没啥事，但是报纸
: 和电视上，绝不可能。只能躲厕所里嘟囔，那就是假自由。
: 对政府机构官员，起不了监督作用。
: 4、腐败在你眼里居然不是个事。这是最最严重的问题。
: 是体制和文化落后的一个结果，一个具体表现。
: 民主自由，基本人权这些东西，和中华文化没什么冲突。
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w****k
发帖数: 6244 | 50 你家当官的?
【在 W****n 的大作中提到】
: 你说这些其实都不算是大问题
: 1是官员的水平问题，随着衣食足的第二代三代的兴起，网路的普及，会改善的。
: 2当然是严重问题，但有点求全苛责，全世界哪个国家没有福利问题。中国农民很多，
: 全民健保谁也受不了。ccp搞城市化也算是一个良好意愿，将农民转为产业工人，过城
: 镇生活，虽然过程比较激进。至于城乡在教育、医疗、养老失业保障其他方面的差距也
: 是很严重的，但是也在一点点的改嘛。问题的确有。
: 3，你要求也忒多了点。报纸电视上的新闻的确假得很。不还有网路么？现在40岁以下
: 的还有谁在电视上看新闻？如果懂英文，nytimes, economist, cnn, 不都可以看么，
: 也可以评论
: 4，腐败只是权力寻租，ccp的官员那么大的权力和责任，那点工资当然不够。所以要从
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w****k
发帖数: 6244 | 51 这就是胡搅蛮缠 外加胡言乱语了
平等是什么都没搞清楚
【在 W****n 的大作中提到】
: 基本人权你缺啥了？
: 我什么时候说ccp代表中华文化了，我只知道按照刘晓波的思路，我们就要全盘西化，那么同性恋是不是天赋人权，堕胎自由是不是天赋人权，持枪自由是不是天赋人权，父母老了送去养老院是不是天赋人权。。。。。变成美国人是不是天赋人权，中华文明是这个样子的么？
: 天赋人权在地震海啸中等死是不是也是权？人类明明生而不平等，为什么硬要说平等。男女明明不同为什么要说平等。发达国家的生育率普遍低于自然更替水准是不是天赋人权，连种族都无法延续了，还赋得什么权？
: 这些话题触及的是很深层次的概念，欧美以自然法和基督教义为基础写的《独立宣言》我觉得他们的自然法boundary define的有问题。是基于当年的认知水平写成的，算不得什么真理。随着科学的进步，思想会不断被修正。
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l*******r
发帖数: 39279 | 52 纠正一下不是进化
适合这个东西很难说，又不是真的自然选择
【在 W****n 的大作中提到】
: 生物phd说出这种话很没水准
: 进化没有对错，因为选择的是最适合自己的，那么就是好的，那么就是对的。
: 如果进化到对status quo不适应，会调整的
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l*******r
发帖数: 39279 | 53 就是，我看佐牙那个帖子也是这感觉
【在 d******0 的大作中提到】
: 这和没说一样。 就和政治书里唱的一样，历史是人民谱写的，啥个屁事都有个必然性
: 还一堆一堆的原因，估计事实上要是没发生也会是一堆一堆的理由。发生了你再来解释
: 。 哈哈哈。
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l*******r
发帖数: 39279 | 54 中华文明提倡天下兴亡匹夫有责，你不是维护中华文化么
你又推崇美国的精英政治，你到底要哪个呀，问问
希腊的斯多葛学派，以及后来的salamanca school都多次提过，只不过不符合时代，没
有应用。所以说什么永恒的价值实在是有点狂妄无知，不知天高地厚。
面的很多idea是flawed，经不起推敲，跟宗教一个性质。Abu Rayhan Biruni等伊斯兰
学者对此都有深刻论述。
善美国政体，以防止p民过多的卷入政治，对国事指手画脚。创立了典型的少数人统治
多数人的精英政治。还让你说不出什么来。
【在 W****n 的大作中提到】
: 呵，我发现人们对自己其实不懂的东西更喜欢推崇备至。
: 还3000年以后，还震古烁今呢，别搞笑了，你真的小看了人类的智商。
: 独立宣言制定的参考是文艺复兴的余毒，所谓三权分立，天赋人权等等idea，早在古希腊的斯多葛学派，以及后来的salamanca school都多次提过，只不过不符合时代，没有应用。所以说什么永恒的价值实在是有点狂妄无知，不知天高地厚。
: 依据以上智者的理论，结合自然法原则撰写的独立宣言在当时的确是前无古人，但里面的很多idea是flawed，经不起推敲，跟宗教一个性质。Abu Rayhan Biruni等伊斯兰学者对此都有深刻论述。
: 但即使如此，笑贫·杰佛逊，笑贫·弗兰克林以及它们之后几代的美国精英们不断完善美国政体，以防止p民过多的卷入政治，对国事指手画脚。创立了典型的少数人统治多数人的精英政治。还让你说不出什么来。
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h*h
发帖数: 27852 | 55 左鸭有舔共癖。你还真跟他费口水
存在的就是合理的 是误译， 原话的意思： 存在是有原因的
【在 w****k 的大作中提到】
: 我比较介意的几点，
: 1、官本位太严重，屁民和官老爷的不平等，鸿沟巨大
: 2、没有迁徙自由，城市和农村居民权利/福利等的差别；
: 子女受教育的差别
: 3、言论不自由。骂党国，私底下骂骂没啥事，但是报纸
: 和电视上，绝不可能。只能躲厕所里嘟囔，那就是假自由。
: 对政府机构官员，起不了监督作用。
: 4、腐败在你眼里居然不是个事。这是最最严重的问题。
: 是体制和文化落后的一个结果，一个具体表现。
: 民主自由，基本人权这些东西，和中华文化没什么冲突。
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