d******0 发帖数: 22800 | 1 可惜了以为是王小波呢。。
偶也google了一下才知道这个人。。
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2
《选择的批判──与李泽厚对话》 上海人民出版社1987年版
《审美与人的自由》 北京师范大学出版社1988年版
《形而上学的迷雾》 上海人民出版社1989年版
《赤身裸体,走向上帝》 时代文艺出版社1989年版
《末日幸存者的独白》 台湾时报出版1993年版
《中国当代政治与中国知识份子》 台北唐山出版社1990年版
《刘晓波刘霞诗选》 香港夏菲尔国际出版公司2000年版
《美人赠我蒙汗药》 用笔名老侠与王朔合著 长江文艺出版社2000年版
《向良心说谎的民族》 捷幼出版社2002年版
《未来的自由中国在民间》 劳改基金会2005年版
《单刃毒剑——中国当代民族主义批判》 博大出版社2006年6月出版
《大国沈沦——写给中国的备忘录》 允晨文化2009年10月出版
网上有没有他的作品啊?想看看《向良心说谎的民族》一书,希望不是又一个李敖这样
的沙皮。 |
d******0 发帖数: 22800 | 2 大家先别吵吵了,按下心来看看刘的作品,他在说啥,然后再争论不迟。 |
W****n 发帖数: 591 | 3 呵呵,中国历朝历代都有这样的人。全世界其实都是。
我钦佩他们的理想和勇气,但实际上,他们中的大部分的那点道道只是无法实证的幻觉
罢了。 所以并没有多少理性,更谈不上正确了 |
l*******r 发帖数: 39279 | 4 来,评论一下孙大炮和康有为
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,中国历朝历代都有这样的人。全世界其实都是。 : 我钦佩他们的理想和勇气,但实际上,他们中的大部分的那点道道只是无法实证的幻觉 : 罢了。 所以并没有多少理性,更谈不上正确了
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d******0 发帖数: 22800 | 5 你看过刘晓波写的东西嘛? 还是凭着你的印象说话呢?
大家谁看过刘晓波的书,能不能给偶一个看看。。,偶想看《向良心说谎的民族》一书。
思想的启蒙比武力造反对统治者来说更可怕。
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,中国历朝历代都有这样的人。全世界其实都是。 : 我钦佩他们的理想和勇气,但实际上,他们中的大部分的那点道道只是无法实证的幻觉 : 罢了。 所以并没有多少理性,更谈不上正确了
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W****n 发帖数: 591 | 6 大炮是弱智,没有他中国今天就是君主立宪国家,跟日本一样。好得很。
康有为是人才,他的两《考》实在是对中国当时时局所能给出的最好政改纲领,与后世
的邓公不同。
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 来,评论一下孙大炮和康有为
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d******0 发帖数: 22800 | 7 其实那个inception电影中也提到思想的启蒙(incept an idea)的可怕之处,主人公
的老婆就是这样卧轨自杀,然后又跳楼自杀,而且她会一直这样一层一层的死下去。
书。
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看过刘晓波写的东西嘛? 还是凭着你的印象说话呢? : 大家谁看过刘晓波的书,能不能给偶一个看看。。,偶想看《向良心说谎的民族》一书。 : 思想的启蒙比武力造反对统治者来说更可怕。
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l*******r 发帖数: 39279 | 8 基本同意
可是弱智咋就成功了呢?真是国家的不幸啊
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大炮是弱智,没有他中国今天就是君主立宪国家,跟日本一样。好得很。 : 康有为是人才,他的两《考》实在是对中国当时时局所能给出的最好政改纲领,与后世 : 的邓公不同。
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h*h 发帖数: 27852 | 9 让个犬儒来讲解良心,很喜庆啊
书。
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看过刘晓波写的东西嘛? 还是凭着你的印象说话呢? : 大家谁看过刘晓波的书,能不能给偶一个看看。。,偶想看《向良心说谎的民族》一书。 : 思想的启蒙比武力造反对统治者来说更可怕。
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W****n 发帖数: 591 | 10 早上起来翻了翻08宪章
估计算是他的大成作吧,肯定使了不少劲里面。结果就是个《独立宣言》的中文翻译,还是盗版。
soso
书。
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看过刘晓波写的东西嘛? 还是凭着你的印象说话呢? : 大家谁看过刘晓波的书,能不能给偶一个看看。。,偶想看《向良心说谎的民族》一书。 : 思想的启蒙比武力造反对统治者来说更可怕。
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d******0 发帖数: 22800 | 11 给个link撒。。 偶也想看看。
,还是盗版。
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 早上起来翻了翻08宪章 : 估计算是他的大成作吧,肯定使了不少劲里面。结果就是个《独立宣言》的中文翻译,还是盗版。 : soso : : 书。
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d******0 发帖数: 22800 | 12 你看过了?还是在猜测?
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 让个犬儒来讲解良心,很喜庆啊 : : 书。
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h*h 发帖数: 27852 | 13 我说左鸭是头犬儒
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你看过了?还是在猜测?
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d******0 发帖数: 22800 | 14 不会吧!这样就太无聊了。
结果就是个《独立宣言》的中文翻译,还是盗版。
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 早上起来翻了翻08宪章 : 估计算是他的大成作吧,肯定使了不少劲里面。结果就是个《独立宣言》的中文翻译,还是盗版。 : soso : : 书。
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d******0 发帖数: 22800 | 15 左鸭又没得奖,提他干嘛? 俺们说的是刘晓波。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说左鸭是头犬儒
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W****n 发帖数: 591 | 16 这说明我们的民族在当时就是那个水平和见识,大炮没有黄兴蔡锷支持也起不了事,黄
蔡没有他们老师父母的教导也不会支持大炮,黄蔡的父母没有他们身边亲戚朋友同学师
长的交流也不会产生教导黄蔡的那些思想意识。。。。。 依次递归到无穷
也就是说,一个社会的渐进与演变也是一个自然进化的过程,一步一步的,有什么能力
和状态,就进化到一个就近的状态,做出自己的选择。
除非有强大的外力帮你改变,比方说日本从石器时代跳过青铜时代,被中国人直接带到
铁器时代。
但是中国是大国,使这个星球上的一流文明,没有国家和民族能强大到改变我们,所以
我们只有自然进化,所以我们选择了大炮,毛太祖,邓公。。。。
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基本同意 : 可是弱智咋就成功了呢?真是国家的不幸啊
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W****n 发帖数: 591 | 17 自个儿找,我从wiki里连过去的
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 给个link撒。。 偶也想看看。 : : ,还是盗版。
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h*h 发帖数: 27852 | 18 你不在让它给你讲解吗
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 左鸭又没得奖,提他干嘛? 俺们说的是刘晓波。
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l*******r 发帖数: 39279 | 19 往邪路上进化去了
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这说明我们的民族在当时就是那个水平和见识,大炮没有黄兴蔡锷支持也起不了事,黄 : 蔡没有他们老师父母的教导也不会支持大炮,黄蔡的父母没有他们身边亲戚朋友同学师 : 长的交流也不会产生教导黄蔡的那些思想意识。。。。。 依次递归到无穷 : 也就是说,一个社会的渐进与演变也是一个自然进化的过程,一步一步的,有什么能力 : 和状态,就进化到一个就近的状态,做出自己的选择。 : 除非有强大的外力帮你改变,比方说日本从石器时代跳过青铜时代,被中国人直接带到 : 铁器时代。 : 但是中国是大国,使这个星球上的一流文明,没有国家和民族能强大到改变我们,所以 : 我们只有自然进化,所以我们选择了大炮,毛太祖,邓公。。。。
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h*h 发帖数: 27852 | 20 君主立宪早30年是可能的,义和团以后清廷已经丧失了全部政治资本,没有被灭族已经
是爱新觉罗们的福分了
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基本同意 : 可是弱智咋就成功了呢?真是国家的不幸啊
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d******0 发帖数: 22800 | 21 晕,你回头看看偶的帖子吧。偶一般不需要人给偶讲解的,偶喜欢自己的食物自己啃,
不搞outsouce的。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不在让它给你讲解吗
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W****n 发帖数: 591 | 22 生物phd说出这种话很没水准
进化没有对错,因为选择的是最适合自己的,那么就是好的,那么就是对的。
如果进化到对status quo不适应,会调整的
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 往邪路上进化去了
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h*h 发帖数: 27852 | 23 民主人权都是老生常谈了,但是依然有常谈的必要
89年天安门自由女神是模仿,但是6.4以后她已经中国了
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不会吧!这样就太无聊了。 : : 结果就是个《独立宣言》的中文翻译,还是盗版。
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d******0 发帖数: 22800 | 24 这和没说一样。 就和政治书里唱的一样,历史是人民谱写的,啥个屁事都有个必然性
还一堆一堆的原因,估计事实上要是没发生也会是一堆一堆的理由。发生了你再来解释
。 哈哈哈。
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这说明我们的民族在当时就是那个水平和见识,大炮没有黄兴蔡锷支持也起不了事,黄 : 蔡没有他们老师父母的教导也不会支持大炮,黄蔡的父母没有他们身边亲戚朋友同学师 : 长的交流也不会产生教导黄蔡的那些思想意识。。。。。 依次递归到无穷 : 也就是说,一个社会的渐进与演变也是一个自然进化的过程,一步一步的,有什么能力 : 和状态,就进化到一个就近的状态,做出自己的选择。 : 除非有强大的外力帮你改变,比方说日本从石器时代跳过青铜时代,被中国人直接带到 : 铁器时代。 : 但是中国是大国,使这个星球上的一流文明,没有国家和民族能强大到改变我们,所以 : 我们只有自然进化,所以我们选择了大炮,毛太祖,邓公。。。。
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W****n 发帖数: 591 | 25 呵呵,你还真狂妄
政治书里的都是错的么? 马克思的剩余价值论也是政治书里的
你弄个啥论出来放书里我一点脾气没有
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这和没说一样。 就和政治书里唱的一样,历史是人民谱写的,啥个屁事都有个必然性 : 还一堆一堆的原因,估计事实上要是没发生也会是一堆一堆的理由。发生了你再来解释 : 。 哈哈哈。
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d******0 发帖数: 22800 | 26 那属于洋妞倒插门。
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民主人权都是老生常谈了,但是依然有常谈的必要 : 89年天安门自由女神是模仿,但是6.4以后她已经中国了
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d******0 发帖数: 22800 | 27 你逻辑不清楚啊。偶有说政治书里的“都”是错的么?
咱说的是你解释的很狗屁,不要偷换感念和转移话题。
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,你还真狂妄 : 政治书里的都是错的么? 马克思的剩余价值论也是政治书里的 : 你弄个啥论出来放书里我一点脾气没有
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W****n 发帖数: 591 | 28 哈哈, 咱起码给出了解释
你是用狗屁解释一切
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你逻辑不清楚啊。偶有说政治书里的“都”是错的么? : 咱说的是你解释的很狗屁,不要偷换感念和转移话题。
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d******0 发帖数: 22800 | 29 咱给出了对你解释的个人看法。何必急着跳脚。
康有为是文人,思想者,但是不是行动者,希望当局政府采纳他的观点,他虔诚的相信
他的观点。
孙,是行动者实干家,观点看法只是一个忽悠人召集大众的幌子,如果大家不喜欢这个
观点,咱就在改改让大家喜欢跟偶一起干革命做大总统,所以成功了。
这是偶的狗屁解释,思想比较龌龊,但是可能对大家有些启示也不一定。
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈, 咱起码给出了解释 : 你是用狗屁解释一切
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h*h 发帖数: 27852 | 30 老生常谈也许是公理;新鲜出锅也许是大粪
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那属于洋妞倒插门。
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d******0 发帖数: 22800 | 31 这句话和没说一样。你整点新鲜的吧,就是大粪也行啊!!
【在 h*h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老生常谈也许是公理;新鲜出锅也许是大粪
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W****n 发帖数: 591 | 32 果然是狗屁,真臭
康有为都总理衙门行走了,还没行动那?
至于大炮,你的解释不就是我的解释的简化版么?为什么大炮的idea有人响应?不就是
支持他的人跟他一个水平么
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 咱给出了对你解释的个人看法。何必急着跳脚。 : 康有为是文人,思想者,但是不是行动者,希望当局政府采纳他的观点,他虔诚的相信 : 他的观点。 : 孙,是行动者实干家,观点看法只是一个忽悠人召集大众的幌子,如果大家不喜欢这个 : 观点,咱就在改改让大家喜欢跟偶一起干革命做大总统,所以成功了。 : 这是偶的狗屁解释,思想比较龌龊,但是可能对大家有些启示也不一定。
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d******0 发帖数: 22800 | 33 说话看观众,改内容来符合观众,而不是观众真的相应最初的主意。你歇歇平静一下在
说话,不要激动。
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 果然是狗屁,真臭 : 康有为都总理衙门行走了,还没行动那? : 至于大炮,你的解释不就是我的解释的简化版么?为什么大炮的idea有人响应?不就是 : 支持他的人跟他一个水平么
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w****k 发帖数: 6244 | 34 我看中国最不缺的就是你这样嘴皮子一拍,啥人都感评论的人
自我感觉特好是吧
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵呵,中国历朝历代都有这样的人。全世界其实都是。 : 我钦佩他们的理想和勇气,但实际上,他们中的大部分的那点道道只是无法实证的幻觉 : 罢了。 所以并没有多少理性,更谈不上正确了
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w****k 发帖数: 6244 | 35 独立宣言放到3000年以后,一样是震古烁今的
永恒的价值,不需要刻意求新
无论刘晓波的认识水平如何
他凭着瘦弱的身体,能坚持自己的原则和追求
就是一条响当当的汉子
,还是盗版。
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 早上起来翻了翻08宪章 : 估计算是他的大成作吧,肯定使了不少劲里面。结果就是个《独立宣言》的中文翻译,还是盗版。 : soso : : 书。
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W****n 发帖数: 591 | 36 你不是也没闲着么
【在 w****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看中国最不缺的就是你这样嘴皮子一拍,啥人都感评论的人 : 自我感觉特好是吧
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W****n 发帖数: 591 | 37 呵,我发现人们对自己其实不懂的东西更喜欢推崇备至。
还3000年以后,还震古烁今呢,别搞笑了,你真的小看了人类的智商。
独立宣言制定的参考是文艺复兴的余毒,所谓三权分立,天赋人权等等idea,早在古希腊的斯多葛学派,以及后来的salamanca school都多次提过,只不过不符合时代,没有应用。所以说什么永恒的价值实在是有点狂妄无知,不知天高地厚。
依据以上智者的理论,结合自然法原则撰写的独立宣言在当时的确是前无古人,但里面的很多idea是flawed,经不起推敲,跟宗教一个性质。Abu Rayhan Biruni等伊斯兰学者对此都有深刻论述。
但即使如此,笑贫·杰佛逊,笑贫·弗兰克林以及它们之后几代的美国精英们不断完善美国政体,以防止p民过多的卷入政治,对国事指手画脚。创立了典型的少数人统治多数人的精英政治。还让你说不出什么来。
【在 w****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 独立宣言放到3000年以后,一样是震古烁今的 : 永恒的价值,不需要刻意求新 : 无论刘晓波的认识水平如何 : 他凭着瘦弱的身体,能坚持自己的原则和追求 : 就是一条响当当的汉子 : : ,还是盗版。
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w****k 发帖数: 6244 | 38 牛顿力学在量子力学框架下还是flawed的呢
光坐着挑毛病有意思么?
思想的提出是一进步,实现更是一进步。中间即使跨越万年,一样是进步。
只会掉书袋的所谓知识分子,还不如只会锄草的农民。
希腊的斯多葛学派,以及后来的salamanca school都多次提过,只不过不符合时代,没
有应用。所以说什么永恒的价值实在是有点狂妄无知,不知天高地厚。
面的很多idea是flawed,经不起推敲,跟宗教一个性质。Abu Rayhan Biruni等伊斯兰
学者对此都有深刻论述。
善美国政体,以防止p民过多的卷入政治,对国事指手画脚。创立了典型的少数人统治
多数人的精英政治。还让你说不出什么来。
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵,我发现人们对自己其实不懂的东西更喜欢推崇备至。 : 还3000年以后,还震古烁今呢,别搞笑了,你真的小看了人类的智商。 : 独立宣言制定的参考是文艺复兴的余毒,所谓三权分立,天赋人权等等idea,早在古希腊的斯多葛学派,以及后来的salamanca school都多次提过,只不过不符合时代,没有应用。所以说什么永恒的价值实在是有点狂妄无知,不知天高地厚。 : 依据以上智者的理论,结合自然法原则撰写的独立宣言在当时的确是前无古人,但里面的很多idea是flawed,经不起推敲,跟宗教一个性质。Abu Rayhan Biruni等伊斯兰学者对此都有深刻论述。 : 但即使如此,笑贫·杰佛逊,笑贫·弗兰克林以及它们之后几代的美国精英们不断完善美国政体,以防止p民过多的卷入政治,对国事指手画脚。创立了典型的少数人统治多数人的精英政治。还让你说不出什么来。
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s********0 发帖数: 3644 | 39 就一“存在就是合理的”的翻版
太可笑了,如果一个制度已被证明比现存的制度优越,为什么不copy好的制度,而被动
的接受渐进改变呢?
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 生物phd说出这种话很没水准 : 进化没有对错,因为选择的是最适合自己的,那么就是好的,那么就是对的。 : 如果进化到对status quo不适应,会调整的
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W****n 发帖数: 591 | 40 有这么类比的么
用牛顿力学能predict天体运行,你用独立宣言能predict什么?二次大战?经济危机?
纳粹屠杀?
我不是专挑毛病,只是看不惯你们拿着老外的鸡毛当令箭的态度。从天安门那尊四不像
开始,到今天那个08宪章,仍然是四不像。好像不学米国,我们就完蛋了似的。
刘不deserve这个奖,袁隆平更应该得奖。 西人发这个劳什子就是弱智加意识形态敌意。
【在 w****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 牛顿力学在量子力学框架下还是flawed的呢 : 光坐着挑毛病有意思么? : 思想的提出是一进步,实现更是一进步。中间即使跨越万年,一样是进步。 : 只会掉书袋的所谓知识分子,还不如只会锄草的农民。 : : 希腊的斯多葛学派,以及后来的salamanca school都多次提过,只不过不符合时代,没 : 有应用。所以说什么永恒的价值实在是有点狂妄无知,不知天高地厚。 : 面的很多idea是flawed,经不起推敲,跟宗教一个性质。Abu Rayhan Biruni等伊斯兰 : 学者对此都有深刻论述。 : 善美国政体,以防止p民过多的卷入政治,对国事指手画脚。创立了典型的少数人统治
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W****n 发帖数: 591 | 41 咋证明优越?
【在 s********0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就一“存在就是合理的”的翻版 : 太可笑了,如果一个制度已被证明比现存的制度优越,为什么不copy好的制度,而被动 : 的接受渐进改变呢?
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s*x 发帖数: 3328 | 42 变法失败了啊, 能不能君主立宪不好说啊, 历史这个玩意没办法推到重来进行验证的.
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大炮是弱智,没有他中国今天就是君主立宪国家,跟日本一样。好得很。 : 康有为是人才,他的两《考》实在是对中国当时时局所能给出的最好政改纲领,与后世 : 的邓公不同。
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w****k 发帖数: 6244 | 43 原来是反西方反成神经过敏型的
是不是西方人说吃饭好,米饭就成有毒的了?
基本的人权和自由这些东西,在哪里都是值得去追求和奋斗的
鲁迅一百年前就提倡拿来主义,人家有价值的东西和经验,就谦虚一点去借鉴过来。
人家的国民生活虽然不是完美,政客也装模做样的在台上演习,但就像你考30分,人家
考了60分。人家比你还是进步一些,人们也生活得有尊严一些。
不合适的就想想办法去改掉。你读过这么多年书,这点不用再教了吧?
意。
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有这么类比的么 : 用牛顿力学能predict天体运行,你用独立宣言能predict什么?二次大战?经济危机? : 纳粹屠杀? : 我不是专挑毛病,只是看不惯你们拿着老外的鸡毛当令箭的态度。从天安门那尊四不像 : 开始,到今天那个08宪章,仍然是四不像。好像不学米国,我们就完蛋了似的。 : 刘不deserve这个奖,袁隆平更应该得奖。 西人发这个劳什子就是弱智加意识形态敌意。
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w****k 发帖数: 6244 | 44 用脚投票。
看看刨去亲情故土这些因素之后,人们愿意选择去哪里生活就行了。
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 咋证明优越?
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e*****y 发帖数: 1192 | 45 俺也不很明白。等你发现他有什么不同的地方,别忘了回来说一声。
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可惜了以为是王小波呢。。 : 偶也google了一下才知道这个人。。 : http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E5%88%98%E6%99%93%E6%B3%A2 : 《选择的批判──与李泽厚对话》 上海人民出版社1987年版 : 《审美与人的自由》 北京师范大学出版社1988年版 : 《形而上学的迷雾》 上海人民出版社1989年版 : 《赤身裸体,走向上帝》 时代文艺出版社1989年版 : 《末日幸存者的独白》 台湾时报出版1993年版 : 《中国当代政治与中国知识份子》 台北唐山出版社1990年版 : 《刘晓波刘霞诗选》 香港夏菲尔国际出版公司2000年版
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W****n 发帖数: 591 | 46 文明的冲突是很现实的,不是我过敏,而是长此下去中华文明要消失殆尽。
on the other hand,基本人权和自由今天在国内已经大大进步了。骂党国的到处都有
,也没见谁被抓,你见过?
其他权利除了特别的结社,组党等等,的确没有放开,不过这玩意儿真那么重要么,重
要到跟大米饭似的??
除了这些你还要啥自由?
你可能又要拿出腐败,拆迁来说事儿了,那我觉得就没有说下去的必要了。
【在 w****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原来是反西方反成神经过敏型的 : 是不是西方人说吃饭好,米饭就成有毒的了? : 基本的人权和自由这些东西,在哪里都是值得去追求和奋斗的 : 鲁迅一百年前就提倡拿来主义,人家有价值的东西和经验,就谦虚一点去借鉴过来。 : 人家的国民生活虽然不是完美,政客也装模做样的在台上演习,但就像你考30分,人家 : 考了60分。人家比你还是进步一些,人们也生活得有尊严一些。 : 不合适的就想想办法去改掉。你读过这么多年书,这点不用再教了吧? : : 意。
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w****k 发帖数: 6244 | 47 我比较介意的几点,
1、官本位太严重,屁民和官老爷的不平等,鸿沟巨大
2、没有迁徙自由,城市和农村居民权利/福利等的差别;
子女受教育的差别
3、言论不自由。骂党国,私底下骂骂没啥事,但是报纸
和电视上,绝不可能。只能躲厕所里嘟囔,那就是假自由。
对政府机构官员,起不了监督作用。
4、腐败在你眼里居然不是个事。这是最最严重的问题。
是体制和文化落后的一个结果,一个具体表现。
民主自由,基本人权这些东西,和中华文化没什么冲突。
土共更不是中华文明的代表。
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 文明的冲突是很现实的,不是我过敏,而是长此下去中华文明要消失殆尽。 : on the other hand,基本人权和自由今天在国内已经大大进步了。骂党国的到处都有 : ,也没见谁被抓,你见过? : 其他权利除了特别的结社,组党等等,的确没有放开,不过这玩意儿真那么重要么,重 : 要到跟大米饭似的?? : 除了这些你还要啥自由? : 你可能又要拿出腐败,拆迁来说事儿了,那我觉得就没有说下去的必要了。
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W****n 发帖数: 591 | 48 你说这些其实都不算是大问题
1是官员的水平问题,随着衣食足的第二代三代的兴起,网路的普及,会改善的。
2当然是严重问题,但有点求全苛责,全世界哪个国家没有福利问题。中国农民很多,
全民健保谁也受不了。ccp搞城市化也算是一个良好意愿,将农民转为产业工人,过城
镇生活,虽然过程比较激进。至于城乡在教育、医疗、养老失业保障其他方面的差距也
是很严重的,但是也在一点点的改嘛。问题的确有。
3,你要求也忒多了点。报纸电视上的新闻的确假得很。不还有网路么?现在40岁以下
的还有谁在电视上看新闻?如果懂英文,nytimes, economist, cnn, 不都可以看么,
也可以评论
4,腐败只是权力寻租,ccp的官员那么大的权力和责任,那点工资当然不够。所以要从
灰色,黑色收入中弥补。这是体制造成的经济现象,不算什么不公平。因为你也可以当
官,也可以腐败或者不腐败。 民主社会下的transaction cost并不比独裁社会小,那
些钱哪儿去了,分到其他流通环节了。
所以这虽然是个毛病,因为加剧了社会不公,但也不是大毛病,因为经济体总体上升的
收益大于腐败的损耗,同时我们还要考虑它带来的正面作用。比如高铁,航天,大飞机
这种东西,一般国家真搞不了,不是有钱没钱的问题,体制问题。
综合来讲,一个上升阶段的社会还是独一点好,可以把资源高效整合起来,催动任何需
要的产业的发展。
如果你说你不care,你只想要组党,结社,骂ccp的自由,那我觉得还是感慨生不逢时
吧。早出生了100年
其实不用其他人唱高调,党国不知道将来要搞民主么。谁不想青史留名,可这东西不那
么简单,牵一发而动全身,你就是把胡温用唾沫淹死他们也没辙。
何也?这国家,这国民就这层次。。。。。
【在 w****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我比较介意的几点, : 1、官本位太严重,屁民和官老爷的不平等,鸿沟巨大 : 2、没有迁徙自由,城市和农村居民权利/福利等的差别; : 子女受教育的差别 : 3、言论不自由。骂党国,私底下骂骂没啥事,但是报纸 : 和电视上,绝不可能。只能躲厕所里嘟囔,那就是假自由。 : 对政府机构官员,起不了监督作用。 : 4、腐败在你眼里居然不是个事。这是最最严重的问题。 : 是体制和文化落后的一个结果,一个具体表现。 : 民主自由,基本人权这些东西,和中华文化没什么冲突。
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W****n 发帖数: 591 | 49 基本人权你缺啥了?
我什么时候说ccp代表中华文化了,我只知道按照刘晓波的思路,我们就要全盘西化,那么同性恋是不是天赋人权,堕胎自由是不是天赋人权,持枪自由是不是天赋人权,父母老了送去养老院是不是天赋人权。。。。。变成美国人是不是天赋人权,中华文明是这个样子的么?
天赋人权在地震海啸中等死是不是也是权?人类明明生而不平等,为什么硬要说平等。男女明明不同为什么要说平等。发达国家的生育率普遍低于自然更替水准是不是天赋人权,连种族都无法延续了,还赋得什么权?
这些话题触及的是很深层次的概念,欧美以自然法和基督教义为基础写的《独立宣言》我觉得他们的自然法boundary define的有问题。是基于当年的认知水平写成的,算不得什么真理。随着科学的进步,思想会不断被修正。
【在 w****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我比较介意的几点, : 1、官本位太严重,屁民和官老爷的不平等,鸿沟巨大 : 2、没有迁徙自由,城市和农村居民权利/福利等的差别; : 子女受教育的差别 : 3、言论不自由。骂党国,私底下骂骂没啥事,但是报纸 : 和电视上,绝不可能。只能躲厕所里嘟囔,那就是假自由。 : 对政府机构官员,起不了监督作用。 : 4、腐败在你眼里居然不是个事。这是最最严重的问题。 : 是体制和文化落后的一个结果,一个具体表现。 : 民主自由,基本人权这些东西,和中华文化没什么冲突。
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w****k 发帖数: 6244 | 50 你家当官的?
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说这些其实都不算是大问题 : 1是官员的水平问题,随着衣食足的第二代三代的兴起,网路的普及,会改善的。 : 2当然是严重问题,但有点求全苛责,全世界哪个国家没有福利问题。中国农民很多, : 全民健保谁也受不了。ccp搞城市化也算是一个良好意愿,将农民转为产业工人,过城 : 镇生活,虽然过程比较激进。至于城乡在教育、医疗、养老失业保障其他方面的差距也 : 是很严重的,但是也在一点点的改嘛。问题的确有。 : 3,你要求也忒多了点。报纸电视上的新闻的确假得很。不还有网路么?现在40岁以下 : 的还有谁在电视上看新闻?如果懂英文,nytimes, economist, cnn, 不都可以看么, : 也可以评论 : 4,腐败只是权力寻租,ccp的官员那么大的权力和责任,那点工资当然不够。所以要从
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w****k 发帖数: 6244 | 51 这就是胡搅蛮缠 外加胡言乱语了
平等是什么都没搞清楚
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基本人权你缺啥了? : 我什么时候说ccp代表中华文化了,我只知道按照刘晓波的思路,我们就要全盘西化,那么同性恋是不是天赋人权,堕胎自由是不是天赋人权,持枪自由是不是天赋人权,父母老了送去养老院是不是天赋人权。。。。。变成美国人是不是天赋人权,中华文明是这个样子的么? : 天赋人权在地震海啸中等死是不是也是权?人类明明生而不平等,为什么硬要说平等。男女明明不同为什么要说平等。发达国家的生育率普遍低于自然更替水准是不是天赋人权,连种族都无法延续了,还赋得什么权? : 这些话题触及的是很深层次的概念,欧美以自然法和基督教义为基础写的《独立宣言》我觉得他们的自然法boundary define的有问题。是基于当年的认知水平写成的,算不得什么真理。随着科学的进步,思想会不断被修正。
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l*******r 发帖数: 39279 | 52 纠正一下不是进化
适合这个东西很难说,又不是真的自然选择
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 生物phd说出这种话很没水准 : 进化没有对错,因为选择的是最适合自己的,那么就是好的,那么就是对的。 : 如果进化到对status quo不适应,会调整的
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l*******r 发帖数: 39279 | 53 就是,我看佐牙那个帖子也是这感觉
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这和没说一样。 就和政治书里唱的一样,历史是人民谱写的,啥个屁事都有个必然性 : 还一堆一堆的原因,估计事实上要是没发生也会是一堆一堆的理由。发生了你再来解释 : 。 哈哈哈。
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l*******r 发帖数: 39279 | 54 中华文明提倡天下兴亡匹夫有责,你不是维护中华文化么
你又推崇美国的精英政治,你到底要哪个呀,问问
希腊的斯多葛学派,以及后来的salamanca school都多次提过,只不过不符合时代,没
有应用。所以说什么永恒的价值实在是有点狂妄无知,不知天高地厚。
面的很多idea是flawed,经不起推敲,跟宗教一个性质。Abu Rayhan Biruni等伊斯兰
学者对此都有深刻论述。
善美国政体,以防止p民过多的卷入政治,对国事指手画脚。创立了典型的少数人统治
多数人的精英政治。还让你说不出什么来。
【在 W****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 呵,我发现人们对自己其实不懂的东西更喜欢推崇备至。 : 还3000年以后,还震古烁今呢,别搞笑了,你真的小看了人类的智商。 : 独立宣言制定的参考是文艺复兴的余毒,所谓三权分立,天赋人权等等idea,早在古希腊的斯多葛学派,以及后来的salamanca school都多次提过,只不过不符合时代,没有应用。所以说什么永恒的价值实在是有点狂妄无知,不知天高地厚。 : 依据以上智者的理论,结合自然法原则撰写的独立宣言在当时的确是前无古人,但里面的很多idea是flawed,经不起推敲,跟宗教一个性质。Abu Rayhan Biruni等伊斯兰学者对此都有深刻论述。 : 但即使如此,笑贫·杰佛逊,笑贫·弗兰克林以及它们之后几代的美国精英们不断完善美国政体,以防止p民过多的卷入政治,对国事指手画脚。创立了典型的少数人统治多数人的精英政治。还让你说不出什么来。
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h*h 发帖数: 27852 | 55 左鸭有舔共癖。你还真跟他费口水
存在的就是合理的 是误译, 原话的意思: 存在是有原因的
【在 w****k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我比较介意的几点, : 1、官本位太严重,屁民和官老爷的不平等,鸿沟巨大 : 2、没有迁徙自由,城市和农村居民权利/福利等的差别; : 子女受教育的差别 : 3、言论不自由。骂党国,私底下骂骂没啥事,但是报纸 : 和电视上,绝不可能。只能躲厕所里嘟囔,那就是假自由。 : 对政府机构官员,起不了监督作用。 : 4、腐败在你眼里居然不是个事。这是最最严重的问题。 : 是体制和文化落后的一个结果,一个具体表现。 : 民主自由,基本人权这些东西,和中华文化没什么冲突。
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