l*******r
发帖数: 39279 | 1 自己学一下，比律师还专业
中介也是，中介都说现在顾客比他们都专业，我心想废话，中介又没有什么门槛。 |
x*********6
发帖数: 3610 | |
l*******r
发帖数: 39279 | 3 你这是屁股决定脑袋
我说的是中国的情况，上次我爸爸那个案子，律师基本没用
【在 x*********6 的大作中提到】
: 这我倒不同意
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c********e
发帖数: 42175 | 4 律师知道的全面，有指导性作用。
自己可以钻研细节。
【在 l*******r 的大作中提到】
: 你这是屁股决定脑袋
: 我说的是中国的情况，上次我爸爸那个案子，律师基本没用
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l*******r
发帖数: 39279 | 5 哦
可是小案件不需要太多指导，基本上到处咨询自己看书也就知道了
【在 c********e 的大作中提到】
: 律师知道的全面，有指导性作用。
: 自己可以钻研细节。
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x*********6
发帖数: 3610 | 6 啥算小案件？
【在 l*******r 的大作中提到】
: 哦
: 可是小案件不需要太多指导，基本上到处咨询自己看书也就知道了
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l*******r
发帖数: 39279 | 7 小的交通事故之类的
【在 x*********6 的大作中提到】
: 啥算小案件？
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m******n
发帖数: 6327 | 8 本世纪美国最有名的大律师John Edwards的前妻患乳腺癌昨日去世.
老婆和癌症斗争时, John Edwards一边以爱心男人的形象为竞选总统副总统拉选票,
一边和下属偷情, 事情暴露后, 让竞选办公室主任顶缸, 说孩子是主任的.
DNA检查证实是Edwards的, 他发表声明承认, 又说他是负责任的.
【在 l*******r 的大作中提到】
: 自己学一下，比律师还专业
: 中介也是，中介都说现在顾客比他们都专业，我心想废话，中介又没有什么门槛。
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l****t
发帖数: 36289 | 9 跟生病看医生同理。
其实这边多数医生还不如自己上网自己诊断治疗来的专业。
嗯。 |
m**********e
发帖数: 12525 | 10 烂国家流行的是潜规则,所以红包塞到恰到好处比雇佣能善于利用游戏规则的律师
显得重要多了.
这么浅显的道理都不明白,还真以祖国成了美国了?
【在 l*******r 的大作中提到】
: 自己学一下，比律师还专业
: 中介也是，中介都说现在顾客比他们都专业，我心想废话，中介又没有什么门槛。
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p***e
发帖数: 3852 | 11 yeah，律师跟你研究的是同一个法律，只不过经验多点
【在 l*******r 的大作中提到】
: 自己学一下，比律师还专业
: 中介也是，中介都说现在顾客比他们都专业，我心想废话，中介又没有什么门槛。
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T***U
发帖数: 2265 | 12 如果在中国,小案件的确用不上律师,中国人对中国的系统有commonsense
在西方,游戏规则完全不同,而且特别地具有隐蔽欺骗性,普通人搞不定的
总的来讲,西方的潜规则比东方的隐藏更深,门外人更难去handle
【在 l*******r 的大作中提到】
: 自己学一下，比律师还专业
: 中介也是，中介都说现在顾客比他们都专业，我心想废话，中介又没有什么门槛。
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e*****y
发帖数: 1192 | 13 94， 我一直纳闷国内的律师能有多大的作用，相对于关系和钱来说。出来9年了，所以
有些事情不是那么知道细节了。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 烂国家流行的是潜规则,所以红包塞到恰到好处比雇佣能善于利用游戏规则的律师
: 显得重要多了.
: 这么浅显的道理都不明白,还真以祖国成了美国了?
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e*****y
发帖数: 1192 | 14 不过话说回来，撇开良心道德不说（很多人过不了这关），好律师就是同一个case, 做
那边都能赢，小宝来说说我的理解对不对？ |
e*****y
发帖数: 1192 | 15
不光是经验吧？
【在 p***e 的大作中提到】
: yeah，律师跟你研究的是同一个法律，只不过经验多点
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x*********6
发帖数: 3610 | 16 果果你有点over-generalise这个事情。大多纠纷都是双方各有些占理和不占理的地方
，并且真相扑朔迷离。我听很多barrister说过亲身经历，客户看上去多么多么地贼眉
鼠眼，所讲的故事多么地像是编瞎话，连辩护律师自己都不信，但是最后it turns out
他们并没说谎
所以作为律师要控制自己的pre-judgment，为什么我们需要12个人的陪审团来判定事实
问题呢？为什么高院要7个大法官呢？因为官司是需要严肃对待的，由偏见导致的误判
才是不公正的
【在 e*****y 的大作中提到】
: 不过话说回来，撇开良心道德不说（很多人过不了这关），好律师就是同一个case, 做
: 那边都能赢，小宝来说说我的理解对不对？
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T***U
发帖数: 2265 | 17 律师的执业最高目标,不是正义和真相吧
而是要让client赢,让自己赢
out
【在 x*********6 的大作中提到】
: 果果你有点over-generalise这个事情。大多纠纷都是双方各有些占理和不占理的地方
: ，并且真相扑朔迷离。我听很多barrister说过亲身经历，客户看上去多么多么地贼眉
: 鼠眼，所讲的故事多么地像是编瞎话，连辩护律师自己都不信，但是最后it turns out
: 他们并没说谎
: 所以作为律师要控制自己的pre-judgment，为什么我们需要12个人的陪审团来判定事实
: 问题呢？为什么高院要7个大法官呢？因为官司是需要严肃对待的，由偏见导致的误判
: 才是不公正的
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x*********6
发帖数: 3610 | 18 至少律师ethics守则里有很明确的规定，违反的话被发现是会被吊销执照的
【在 T***U 的大作中提到】
: 律师的执业最高目标,不是正义和真相吧
: 而是要让client赢,让自己赢
:
: out
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T***U
发帖数: 2265 | 19 啥规定? 要维护正义和真相?
你说的规定是指不故意作假, 这和维护正义真相,差的很远
【在 x*********6 的大作中提到】
: 至少律师ethics守则里有很明确的规定，违反的话被发现是会被吊销执照的
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e*****y
发帖数: 1192 | 20 现代的law system这么复杂，只有那些出色律师才能游刃有余。
out
【在 x*********6 的大作中提到】
: 果果你有点over-generalise这个事情。大多纠纷都是双方各有些占理和不占理的地方
: ，并且真相扑朔迷离。我听很多barrister说过亲身经历，客户看上去多么多么地贼眉
: 鼠眼，所讲的故事多么地像是编瞎话，连辩护律师自己都不信，但是最后it turns out
: 他们并没说谎
: 所以作为律师要控制自己的pre-judgment，为什么我们需要12个人的陪审团来判定事实
: 问题呢？为什么高院要7个大法官呢？因为官司是需要严肃对待的，由偏见导致的误判
: 才是不公正的
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m**********e
发帖数: 12525 | 21 这帮傻叉也真是的,中国法系一切都是法官一人说了算,判决属于法官独裁,
不象海洋法系有陪审团,你律师滔滔不绝说上一天可以影响陪审团的投票.
这就是封建社会和文明社会的本质区别.文明社会有用的那套搬到封建社会,
皇帝一怒,李庄律师不就去坐牢了?
【在 e*****y 的大作中提到】
: 94， 我一直纳闷国内的律师能有多大的作用，相对于关系和钱来说。出来9年了，所以
: 有些事情不是那么知道细节了。
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e*****y
发帖数: 1192 | 22 这个ethics就不需要讨论了。
【在 x*********6 的大作中提到】
: 至少律师ethics守则里有很明确的规定，违反的话被发现是会被吊销执照的
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m******n
发帖数: 6327 | 23 John Roberts在提名最高法院首席法官的时候，因为曾经为一些自由派做过律师，被保
守派询问，他回答说好的律师，案子的双方，都能找出可辩护的地方。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 不过话说回来，撇开良心道德不说（很多人过不了这关），好律师就是同一个case, 做
: 那边都能赢，小宝来说说我的理解对不对？
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e*****y
发帖数: 1192 | 24
是啊，我在想，假设我这个时候有个事情要打官司，比如我被医生误诊造成严重后果了
，因为我钱太少，只能找个无名之
辈，对方有钱请的都是经验很丰富的律师，我基本看不到我能有什么希望，我死了活该
。我唯一的希望就是我不要有任何这
样的事情。
你们怎么想呢？
【在 m******n 的大作中提到】
: John Roberts在提名最高法院首席法官的时候，因为曾经为一些自由派做过律师，被保
: 守派询问，他回答说好的律师，案子的双方，都能找出可辩护的地方。
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x*********6
发帖数: 3610 | 25 personal injury案子一般都是 no win no fee的
而医生那方，medical malpractice insurance属于professional liability
insurance，他们的策略一般是不出事时加紧小心，出了事赶紧花钱息事宁人
这事要是真发生，你陡然而富的可能性倒是很大
【在 e*****y 的大作中提到】
:
: 是啊，我在想，假设我这个时候有个事情要打官司，比如我被医生误诊造成严重后果了
: ，因为我钱太少，只能找个无名之
: 辈，对方有钱请的都是经验很丰富的律师，我基本看不到我能有什么希望，我死了活该
: 。我唯一的希望就是我不要有任何这
: 样的事情。
: 你们怎么想呢？
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x*********6
发帖数: 3610 | 26 为啥
【在 e*****y 的大作中提到】
: 这个ethics就不需要讨论了。
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e*****y
发帖数: 1192 | 27
问题是好的律师都代表医生了，那有人愿意代表我？除非是特别明显的，我被错误操作
打了一针，还没出门就倒地身亡（哈
哈哈），这种情况太少了，所以说常规情况下，甭想赢官司。
【在 x*********6 的大作中提到】
: personal injury案子一般都是 no win no fee的
: 而医生那方，medical malpractice insurance属于professional liability
: insurance，他们的策略一般是不出事时加紧小心，出了事赶紧花钱息事宁人
: 这事要是真发生，你陡然而富的可能性倒是很大
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e*****y
发帖数: 1192 | 28 好吧，我是悲观主义者。我认为律师和另外一些职业的人，根本就没有任何的职业道德。
【在 x*********6 的大作中提到】
: 为啥
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x*********6
发帖数: 3610 | 29 这个很大程度上取决于expert evidence，也取决于witness testimony，律师最多能在
examination in chief 和cross examination耍一些花活，根本不能起决定性作用
【在 e*****y 的大作中提到】
: 好吧，我是悲观主义者。我认为律师和另外一些职业的人，根本就没有任何的职业道德。
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p***e
发帖数: 3852 | 30 医生最多也只能雇佣一个（批）好律师。要真出了医疗事故了，会有其他好律师循利而
来为苦主打官司。04年民主党的正副总统竞选人都是专发这类财的律师。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 好吧，我是悲观主义者。我认为律师和另外一些职业的人，根本就没有任何的职业道德。
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e*****y
发帖数: 1192 | 31 我还是没有被convinced.
【在 x*********6 的大作中提到】
: 这个很大程度上取决于expert evidence，也取决于witness testimony，律师最多能在
: examination in chief 和cross examination耍一些花活，根本不能起决定性作用
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e*****y
发帖数: 1192 | 32 实际操作起来技巧很多。
【在 p***e 的大作中提到】
: 医生最多也只能雇佣一个（批）好律师。要真出了医疗事故了，会有其他好律师循利而
: 来为苦主打官司。04年民主党的正副总统竞选人都是专发这类财的律师。
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e*****y
发帖数: 1192 | 33 我到目前为止的认识是：咱祖国是关系说了算；美国是钱说了算。 |
p***e
发帖数: 3852 | 34 钱说了算不等于有钱人说的算。越有钱别人告他的可能性也越大，比如美国的烟草业被
吿得只能跑中国去发财了。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 我到目前为止的认识是：咱祖国是关系说了算；美国是钱说了算。
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w*********e
发帖数: 5286 | 35 没那么夸张，律师又不是神仙，能颠倒黑白。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 我到目前为止的认识是：咱祖国是关系说了算；美国是钱说了算。
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W**********g
发帖数: 3340 | 36 国内好律师就是师爷
【在 m**********e 的大作中提到】
: 烂国家流行的是潜规则,所以红包塞到恰到好处比雇佣能善于利用游戏规则的律师
: 显得重要多了.
: 这么浅显的道理都不明白,还真以祖国成了美国了?
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l*******r
发帖数: 39279 | 37 是啊
特别是现在国内的医生很恶心，为了挣钱，给你做一堆不必要的检查，或者多开剂量
【在 l****t 的大作中提到】
: 跟生病看医生同理。
: 其实这边多数医生还不如自己上网自己诊断治疗来的专业。
: 嗯。
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l*******r
发帖数: 39279 | 38 在国内打官司
关系第一
钱第二
律师就是雇来跑关系的，颇有律师原来是公门的人。但是雇来的律师，很多不怎么出力
，就是给了钱也不见得那么尽心办事，还得靠关系让他尽心。总之给钱还得求人家。不
如直接塞钱给相关部门，比给律师好点。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 94， 我一直纳闷国内的律师能有多大的作用，相对于关系和钱来说。出来9年了，所以
: 有些事情不是那么知道细节了。
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l*******r
发帖数: 39279 | 39 海洋法系有陪审团稍微好点，不过也有利有弊
【在 m**********e 的大作中提到】
: 这帮傻叉也真是的,中国法系一切都是法官一人说了算,判决属于法官独裁,
: 不象海洋法系有陪审团,你律师滔滔不绝说上一天可以影响陪审团的投票.
: 这就是封建社会和文明社会的本质区别.文明社会有用的那套搬到封建社会,
: 皇帝一怒,李庄律师不就去坐牢了?
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l*******r
发帖数: 39279 | 40 I agree
律师啊，医生啊，中介啊，都属于服务业吧
这种职业在金钱面前，很难有ethics，呵呵
德。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 好吧，我是悲观主义者。我认为律师和另外一些职业的人，根本就没有任何的职业道德。
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m******n
发帖数: 6327 | 41 哪行哪业都是分层次的. 如果给你看病的是毫无名气的医生, 你赢的可能性很大
【在 e*****y 的大作中提到】
: 我到目前为止的认识是：咱祖国是关系说了算；美国是钱说了算。
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l****t
发帖数: 36289 | 42 你这话说的不严密，有偷换概念的逻辑错误。
其实，律师的职业道德跟社会的一般道德是两回事，甚至在大多数时间，是互相矛盾对
立的。
对律师来说，其职业道德就是：尽职尽责利地用自己的能力（包括掌握的丰富法律知识
和强悍的逻辑能力）来为其客户提供优质服务（而不论其客户是否在公众认为是否“正
义”是否“好人”） 。所以，尽力维护法律，维护客户利益就是合乎律师职业道德的
律师；而贪赃枉法，吃了原告吃被告那些就是不符合律师职业道德的律师。
也就是说，如果是一个符合律师职业道德的“称职的好律师”，如果受托于一个明显有
悖于普世道德的客户，那他尽职尽责维护职业道德的所有作为，恰恰使他成为一般人眼
里那种“违反道德”的“黑心律师“
btw，一个普遍的误解就是，“法律，律师，是为了‘伸张正义’的。”其实他们从来
不是。或者说，或许创立法律的最初动机是想“保护和伸张正义”的，但随着法律系统
的越来越“完善”，也就越来越远离了“伸张正义”这个初衷了。
所以，自古就有“合情”、“合理”（即一般道德）与“合法”之间的相互矛盾。
嗯。
德。
【在 e*****y 的大作中提到】
: 好吧，我是悲观主义者。我认为律师和另外一些职业的人，根本就没有任何的职业道德。
|
e*****y
发帖数: 1192 | 43 瞎扯不是这样扯的。我生性愚钝加上除了吃饭的地方基本不动脑筋，但是基本的常识还
是有的。
：但随着法律系统的越来越“完善”，也就越来越远离了“伸张正义”这个初衷了。
法律要是不是为了伸张正义，那要法律干嘛使啊？
：如果受托于一个明显有悖于普世道德的客户，那他尽职尽责维护职业道德的所有作为
，恰恰使他成为一般人眼里那种“违
反道德”的“黑心律师“
有多少案子是明显有悖于普世道德又按照法律是该赢的一方？我相信是极少数。
：尽力维护法律，维护客户利益就是合乎律师职业道德的律师；
客户利益和法律是矛盾的时候职业道德说应该选谁呢？ |
l****t
发帖数: 36289 | 44
【在 e*****y 的大作中提到】
: 瞎扯不是这样扯的。我生性愚钝加上除了吃饭的地方基本不动脑筋，但是基本的常识还
: 是有的。
: ：但随着法律系统的越来越“完善”，也就越来越远离了“伸张正义”这个初衷了。
: 法律要是不是为了伸张正义，那要法律干嘛使啊？
: ：如果受托于一个明显有悖于普世道德的客户，那他尽职尽责维护职业道德的所有作为
: ，恰恰使他成为一般人眼里那种“违
: 反道德”的“黑心律师“
: 有多少案子是明显有悖于普世道德又按照法律是该赢的一方？我相信是极少数。
: ：尽力维护法律，维护客户利益就是合乎律师职业道德的律师；
: 客户利益和法律是矛盾的时候职业道德说应该选谁呢？
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e*****y
发帖数: 1192 | 45 你这些回答正好加强了我得看法啊：这些人没有道德。正常意义上得道德定义。
【在 l****t 的大作中提到】
|
e*****y
发帖数: 1192 | 46 这么说吧，在没有实质意义上的政治改革之前，在这之下做什么都是假的。 |
