l*******r 发帖数: 39279 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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标 题: 明史:明朝皇族的最后下场
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 5 09:02:24 2012, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_55c8d83b01016ox3.html
冰糖板栗 http://blog.sina.com.cn/spider 2012-06-05 14:46:56
在“制度”决定之下,皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年,朱元璋的子孙
已繁衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团,皇族确实是“最幸福”的
群体。但李自成兵锋所至,朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席
,原来不是免费的……
明皇族的人口爆炸
大明弘治五年底,山西巡抚杨澄筹向皇帝汇报了一个令人吃惊的消息:居住在山西
的庆成王朱钟镒又一次刷新了朱元璋家族的生育纪录,截至这年8月,他已生育子女共
94名。
朱樘览奏只能苦笑着摇摇头。他有点好奇,这些王爷能记清自己的儿女吗?
这确实也是明代中叶以来许多王府遇到的难题。庆成王的儿子们也大多继承了父亲
出众的生殖能力,比如他的长子的儿女总量后来也达到了70人。庆成王在儿女数创纪录
的同时,孙子辈的人数已经达到了163人,曾孙辈更多达510人。就是说他的直系后代这
一年已达767人,再加上众多的妻妾女眷,整个庆成王府中,“正牌主子”就1000多人
。庆成王肯定无法认全记清所有家庭成员。除非给儿孙妻妾们编号统计,否则很难想象
他如何管理这个庞大的王府。
正如朱樘所料,朱钟镒生殖冠军的称号不久之后就被他的一位后代,也就是另一位
庆成王所夺取。这位庆成王光儿子就多达一百余人,以致出现了这样的尴尬场面:每次
节庆家庭聚餐,同胞兄弟们见面,都要先由人介绍一番,否则彼此都不认识。正所谓“
每会,紫玉盈坐,至不能相识”。到了正德初年,庆成王府终于弄不清自己家的人口了
,焦虑地向皇帝上奏:“本府宗支数多,各将军所生子女或冒报岁数,无凭查考,乞令
各将军府查报。”
庆成王一府的人口增长,仅仅是明代皇族人口爆炸的一个缩影。朱元璋建国之初,
分封子孙于各地,“初封亲郡王、将军才四十九位”。这些王爷好比种子,一二百年过
去后,在各地繁衍出的数量十分惊人:山西一省,洪武年间只有一位晋王,到了嘉靖年
间,有封爵的皇室后代已增长到1851位。洪武年间河南本来也只有一位周王,到了万历
年间,已有了5000多个皇族后代……据明末徐光启的粗略推算,明宗室人数每30年左右
即增加一倍。而当代人口史学者推算的结果是,明代皇族人口增长率是全国平均人口增
长率的10倍。查明代皇家档案也就是玉牒上正式收录的人数,洪武年间是58人,到永乐
年间增至127人,到嘉靖三十二年增至19611人,而万历三十二年又增至8万多人。(陈
梧桐《洪武皇帝大传》)这还仅仅是玉牒上列名的高级皇族数目,不包括数量更多的底
层皇族。据安介生等人口史专家推算,到明朝末年,朱元璋的子孙已繁衍至近百万人之
多。
与此相对照,虽然“爱新觉罗”氏不是从努尔哈赤算起,而是从其父塔克世算起(
源头数量比明王朝多了数倍),而且明清两朝的存活时间大致相当,但清朝末年爱新觉
罗氏的成员数量是29000人。
事实上,朱元璋子孙数量的急剧膨胀不但在中国历史上空前绝后,也是世界人口史
上的一道风景。各地长官惊慌地发现,本省的财政收入,已经不够供养居于此省的皇族。
朱元璋种下的恶果
人口如此急遽膨胀,是由于背后强大的制度驱动。
朱元璋在历史上留下的形象至为冷酷。他对百姓、对大臣、对故交、对妻妾,都冷
血无情。唯有在自己的子孙面前,他却满面慈祥,温柔体贴得无以复加。为了确保子孙
们生活幸福,他绞尽了脑汁。
开国不久,还没来得及大封功臣,他便急不可待地把所有儿子都封为亲王,虽然他
最小的儿子那一年刚刚一岁。他规定皇族子孙不受普通法律约束,不归当地官府管制。
诸王的府第、服饰和军骑,下天子一等,公侯大臣见了都要“伏而拜谒”。
朱元璋给大明王朝的官员们制定了中国历史上最低的工资标准,给自己儿孙们制定
的俸禄标准却唯恐不厚:皇子封为亲王后年俸万石,是最高官员的近七倍,还不包括大
量的土地等其他各种赏赐。为了让后代们充分享受幸福,他规定皇族不必从事任何职业
。每一个皇族后代,所有消费需要都由国家承担:10岁起开始领工资享受俸禄,结婚时
国家发放房屋、冠服、婚礼费用。死时还有一笔厚厚的丧葬费。这种无微不至的“爱护
”,在中国历史上独一无二,以至于明人不禁感慨,“我朝亲亲之恩,可谓无所不用,
其厚远过前代矣”。
朱元璋的皇族政策,只有一个漏洞,那就是他幻想着可以通过藩王掌握军队来捍卫
朱家天下的安全,结果自永乐年间起,亲王引兵作乱不断。此状况导致明朝历代皇帝不
断致力弥补这个漏洞。皇帝们一方面保证皇族生活的穷奢极欲,另一方面则极力强化对
皇族特别是藩王的控制。到明代中后期,这种控制达到了匪夷所思的程度:为了怕王爷
们联合地方势力作乱,后代皇帝规定,亲王们终生只能生活在王府里,若想出城遛遛弯
,得专门派人千里迢迢向皇帝本人递出申请。如果没有皇帝的亲自许可,亲王连出城扫
墓都不行。为了防止亲王们有串通的机会,后代皇帝又规定,亲王们终生不得相互见面
,这就是著名的“二王不相见”。
在这种情况下,各地王爷们被剥夺了几乎所有的自由,成了高级囚徒。由于不能从
事任何社会职业,他们增加收入只有一个渠道,那就是多生孩子。因为多生一个孩子,
国家就按等级多发放一份俸禄。所谓“宗室年生十岁,即受封支禄。如生一镇国将军,
即得禄千石。生十将军,即得禄万石矣……利禄之厚如此,于是莫不广收妾媵,以图则
百斯男。”
“利之所在,人争趋之,如水之就下,不可止也”。在“制度”决定之下,明代中后期
开始,皇族们展开了激烈的生殖竞赛。各地王爷们在床上拼命播撒种子,为了多生孩子
招纳妻妾,强抢民女。他们把妻妾们的生理期编列成表,按期临幸,以求提高效率。在
紧锣密鼓的床笫战争中,生育纪录一次次被刷新……
地方最赚钱的行业,都被皇族垄断
多子多福,本来是中国人的不二信条。挥霍和生殖,又是朱元璋给自己子孙规定的
光荣任务。所以,朱氏皇族生得理直气壮,生得光荣坦荡,生得痛快淋漓。然而,对大
明王朝的其他成员来说,皇室生育纪录的一次次刷新,可不只意味着为茶余饭后的八卦
闲聊增添材料——它更意味着每个老百姓负担的一次次加重。
王爷的增加,必然导致王府的增加和圈地的扩大。天下最好的土地越来越集中到皇
族手中。明代中叶之后,全国人均土地不断下降,而同时,皇族占有土地却迅速扩大。
许多王府拥有的土地动辄万顷:景王、潞王在湖广等地庄田多达4万顷,福王庄田2万顷
,桂王、惠王、瑞王的庄田各3万顷。吉王在长沙,有地七八十万亩,长沙、善化两县
田地的40%也归吉王所有。河南全省土地,居然有一半归各王府所有。
皇族们的俸禄直接来自各地的财政收入,皇族人口的几何式增长,意味着财政支出
几十倍、上百倍的增加。山西晋王府,明初只需年俸1万石,到了嘉靖年间,增长到87
万石。河南周王府,由1万石增长到69万石。湖广楚王府,由1万石增长到25万石……国
家财富分配中,权贵们的比重迅速扩大,而底层百姓的生存空间不断被压缩。
这片江山上的亿万人民存活的真正意义,历来就是给一家一姓提供膏血。这本是中
国政治的题中应有之义,大明王朝的臣民对此也充分理解。然而,朱氏一家的生育率之
离谱造成了中国历史上前所未有的局面:从明代中期开始,各地的长官惊慌地发现,他
们本地的财政收入,已经不够供养居住在本地的皇族。比如山西地方财政收入为152万
石,而山西王爷们每年消耗的俸禄为312万石。河南年财政收入为84万石,而需要供给
王爷的是192万石。嘉靖年间的大臣们纷纷焦虑地指出,不久之后,以中国之地大物博
,竟然可能举全国之力,也无法养活这一家一姓的荒唐场景:“王府将军、中尉动以万
计,假令复数十年,虽损内府之积贮,竭天下之全税,而奚足以赡乎?”“将来圣子神
孙相传万世,以有限之土地,增无算之禄粮,作何处以善其后?”
这仅仅是皇族们招致民怨的一个原因。事实上,中国老百姓都特别“通情达理”。江山
是人家老祖宗提着头打下来的,是用千万个人头换来的。所以,人家的后代享受一下特
殊待遇,天经地义,理所当然。问题是,国家规定已经如此优厚,皇子龙孙们犹有不足
。他们运用自己的特殊身份和影响力,把触角伸向一切有油水的领域,无利不取,无所
不为:
皇族往往与巨商相勾结,进行行业垄断。这些亲贵利用自己的关系,向朝廷要到特
殊政策,转手批给商人,再从商人那里分得巨额利益。地方上所有最赚钱的行业,都被
其垄断。许多地方的藩王利用特权,控制了当地的食盐销售。他们不顾百姓承受能力,
任意抬高盐价,以致最底层的老百姓长年买不起盐吃。
所有稀缺的自然资源,比如土地、山林和矿山,只要证明有利可图,皇族就会通过
向皇帝乞请或者巧取豪夺的方式,抢占到自己手里。各地王府所圈之地,“皆取之州县
中极膏腴田地”。比如皇帝赐给福王两万顷土地,本来定在河南,但河南好地圈尽仍然
不够,不得不跑到湖广、山东去圈占最好的良田。所以史书说,有明一代“占夺民业而
为民厉者,莫如皇庄及诸王、勋戚、中官庄田为甚”。
各地王爷经常向皇帝哭穷,索要各种特利。许多地方的收税权陆陆续续划归了各地
王府:周王拥有开封的税课权,潞王占有河泊所26处,潞城县的商税被赐给了清源王,
屯留县的则归辽山王所有。平遥王说自己家口太多,生活不宽裕,皇帝命令,把黎城县
一年的商税划给他……
通过种种巧取豪夺,皇族们山积了天下最多的财富。富甲天下的福王,“珠玉货赂
山积”,金钱百万。陕西的秦王,富甲天下,“拥赀数百万”。大同的代王,居然拥有
房屋1060所……
垄断集团暴利滚滚的直接后果自然是民生的日益困顿。从明代中期开始,历代皇帝
不断通过“加派”等手段,将宗藩费用进一步转嫁到人民身上。原本负担很重的百姓更
加雪上加霜,有的农民甚至“废箸、鬻舍、捐妻,以供王国之禄”……
特权庇护:皇族成为黑势力保护伞
以上种种,毕竟还属“合法”或者符合“潜规则”。然而这仍然不能满足皇族们的
欲望和冲动。在缺乏约束的情况下,特权总要走到极端。明代皇族超出法律之外的为非
作歹穷凶极恶为他们积累了更大的民怨。
虽然国家明确规定皇族不得干涉地方政务,但许多皇族都涉足地方事务,一旦有求
不遂,就依仗自己的龙子龙孙身份对地方官员横加欺凌。代王府的辅国将军因为不满县
官处罚他的仆人,公然当众殴打知县。晋王府的河东王等人辱骂殴打地方官更是常事,
所谓“挟奏有司,擅入府县,凌辱殴置,习以为常”。嘉靖三十七年,宁化王府的宗仪
,也就是小小管家,竟然动手殴伤了堂堂布政使这样的朝廷大员:“求索禄粮不遂,围
布政司门,殴伤左布政使刘望之。”
因为享有司法特权,有罪时“罚而不刑”,许多王府成为地方黑恶势力的保护伞,
甚至自身也沦为黑社会头目。嘉靖五年,庆成府的辅国将军藏匿大盗被人告发;隆庆二
年,方山王府镇国中尉朱新垣“与群盗通,劫掠商货”;襄垣王府的辅国中尉、昌化王
府的辅国中尉都“私出禁城为盗”,公然杀人劫财……
至于强抢民女之类的经典桥段更是无地无之。在特权庇护下,皇族已经沦为大明社
会道德水准最为低下的一个群体。河南禹州的徽王朱载伦,“有美女子过府,掠入与淫
,女幼不敢接,即大怒,投以与虎”。山民王朱企礼在武冈州“前后夺民妻女无算”。
武邑王在父丧期间“居丧无礼,置酒作乐,召妓者歌舞,极诸淫纵,内使谏者,辄非法
拷掠,或触其怒,以石鼓压胸,囊沙覆口,死者数人”……
两百年的狂欢宴席原来不是免费的
虽然民怨深重,各地皇族们丝毫不予理会——拼命享受,就是对列祖列宗提头血战
最好的回报。作为最大的既得利益集团,在大明王朝,皇族确实是最幸福的群体。两百
多年的专制跋扈、狂吸痛饮,high到极点,享受到巅峰了。
可惜,天下没有不散的宴席。李自成、张献忠等明末“七十二家”起义军纵横大地
之后,朱元璋的子孙们突然发现,他们的宴席不仅仅是被打扰了一下,而是被宣告永远
终结。更可怕的是,他们到这个时候才发现,这场两百年的宴席不是免费的,结账的时
候到了。这些姓朱的亲王、郡王、将军们,是农民军最有兴趣的猎物。大大小小的农民
军所过之处,皇族均在劫难逃。那些各地最壮丽的王府,在连绵全国的战争中,几乎无
不灰飞烟灭。据太原总兵姜瓖亲见亲闻,农民军“凡所攻陷,劫掠焚毁,备极惨毒,而
宗藩罹祸尤甚”。
让我们先来看看皇族人口增长最快的山西。明末山西有晋王、代王两大藩王和西河
王等多位郡王,皇族多达数万人。崇祯十六年,李自成挥军进入山西,每到一地,首先
捕杀皇族。起义军攻陷山西平阳后,“西河王等三百余人遇害”;攻占汾阳后,也首先
搜杀“宗绅”,以致“彼汾一方,几成罗刹鬼国”。
崇祯十七年初攻克太原后,李自成军“捕晋宗室四百余人,送西安,悉杀之”。这
四百余人都是晋王一系的高级皇族。接着,因为“恐(中低层)宗人为变,闭门搜捕,
得千余人,杀之海子堰,若歼羊豕”。经过这两次杀戮,山西晋王宗室中的主要人物被
杀殆尽。崇祯十七年三月,李自成军又攻取大同。6天之内,代王朱传齐以下的4000多
名诸王宗室皆被杀。其他郡王也几乎没有幸免。姜瓖在启本中说:“云(今山西大同)
之宗姓,约计肆千余,闯贼盘踞六日,屠戮将尽……”综计以上数次,李自成军仅在山
西一地,就杀掉朱姓子孙10000多人。
山西一地仅是缩影。事实上,尽管李自成以“不嗜杀”闻名,但是他兵锋过处,那
些朱姓王爷几乎没有活下来的。
而张献忠军本以玉石俱焚为特长,所到之处,诸王扫灭,更是题中之义。与众不同
的是他在杀法上常有新创意。崇祯十四年二月,他攻取了襄阳,执襄王朱翊铭于南城楼
。朱翊铭跪地乞生,张献忠赐给了他一杯酒,说:“吾欲借王头,使杨嗣昌以陷藩伏法
。”接着“杀之城上,焚城楼,投尸于火”。
崇祯十六年五月,张献忠克武昌,俘获楚王朱华奎。这次,他想出了另一个新花样——
活沉西湖,宫殿楼阁近千间也被付之一炬……
与和平时期皇族的生育率最高相匹配,在明末战乱之中,皇族的死亡率也创了社会各阶
层之最。明末起义军诛戮明皇室成员,一个最大的特点是坚决、彻底。只要是朱元璋的
后代,不论主动投降还是被动俘获,不论立地不跪还是苦苦求生,不论拒不交待藏宝地
点还是痛痛快快地献出所有财富,结果都是一样:一律诛灭。史书中涉及王府在兵锋下
的遭遇,所用的词都是“尽”、“皆”、“合族”:张献忠攻占常德,“荣王宗室殆尽
”。攻克重庆,蜀王朱常浩及其家人“尽杀之”。蜀王朱至澎“合宗被害”……史家总
结道:“凡王府宗支,不分顺逆,不分军民,是朱姓者,尽皆诛杀。”
明皇族两百多年的为所欲为,积累了太多的民愤。他们已经完全站到了普通民众的
对立面,不得不以自己这一代的鲜血和生命,为自己,也为以前数十代的“幸福生活”
付账,就像以前每一个王朝的末期一样。
但不要忘了,朱元璋正是高举“打倒元朝特权阶级”的大旗建立了明朝。明王朝这
座大厦建立的地基,正是元王朝巨室、权贵、官宦之家的累累尸骨啊。 |
l*******r 发帖数: 39279 | 2 amazing and interesting
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 History 讨论区 】 : 发信人: communipig2 (共産豬2), 信区: History : 标 题: 明史:明朝皇族的最后下场 : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 5 09:02:24 2012, 美东) : http://blog.sina.com.cn/s/blog_55c8d83b01016ox3.html : 冰糖板栗 http://blog.sina.com.cn/spider 2012-06-05 14:46:56 : 在“制度”决定之下,皇族们展开了激烈的生殖竞赛。到明朝末年,朱元璋的子孙 : 已繁衍至100万人之多。作为大明王朝最大的既得利益集团,皇族确实是“最幸福”的 : 群体。但李自成兵锋所至,朱姓王爷几乎没有人能活下来。明皇族两百多年的狂欢宴席 : ,原来不是免费的……
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l*******r 发帖数: 39279 | 3 some interesting posts
发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: History
标 题: Re: 明史:明朝皇族的最后下场
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 5 10:36:51 2012, 美东)
清朝皇帝就是这么想的,但是温室里面培育不出耐得住冬霜的苗子,八旗子弟也是不用
劳作的职业军人,蒙古子孙也是从来没有下马,元朝和清朝末期他们有什么战斗力?唯
一的能够保持战力的就是皇族子孙长期上前线实战,但是这样要是哪家的宝贝儿子战死
了,悲伤的王爹和哭哭啼啼的王妈不把皇帝给烦死了?最后还是让泥腿子的儿子去送死
省事。
罗马灭亡的本质也是一样,内忧外患的时候,贵族子弟踊跃从军,虽然多有死伤,但是
仍然前仆后续,最典型的就是坎尼会战以后,贵族子弟死伤无数,但是更多的贵族子弟
被补充进军队。后来成为地中海地区无可争议的霸主以后,罗马的贵族就不当兵了,最
开始是让意大利的贫民去当兵,后来让行省的人当兵,最后让日耳曼,匈奴等蛮族当兵
。 |
l*******r 发帖数: 39279 | 4 发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: History
标 题: Re: 明史:明朝皇族的最后下场
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 5 11:44:01 2012, 美东)
全世界人民都是这样的,当兵苦累脏危险,如果分配不公(特权阶层的存在)造成流血
流汗最后还要流泪,确实没有多少人愿意当兵。这就是为什么公平公正对国家的强大有
很大的正相关,明朝的皇室不用劳作或者冒刀兵之险,也能霸占社会资源,所以最后被
灭族;而秦国哪怕皇亲国戚也要靠军功得到俸禄,所以强大。
啥教育都是虚的,还是生存危机最能激发人的本能,罗马早期坚韧不拔,百曲不挠的性
格,跟他们所处的地理条件和周边的强权环绕的政治环境是息息相关的。
而中国汉族征服者主要是来自西北(秦朝,唐朝),也跟当地气候恶劣,政治环境险恶
有关(和羌族,氐族等蛮族接壤),元朝来自苦寒的漠北草原,明朝发自贫瘠的安徽,
清朝来自天寒地冻的东北,本朝发际于贫瘠的江西福建,壮大于贫瘠的西北和严寒的东
北一样。 |
X******2 发帖数: 5859 | 5 生于帝王之家也是没有办法之事。
崇桢爷临死前,亲手杀死自己亲生的两位未成年的公主,
“汝何故生我家”。
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发信人: euclid2003 (争分夺秒), 信区: History : 标 题: Re: 明史:明朝皇族的最后下场 : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 5 11:44:01 2012, 美东) : 全世界人民都是这样的,当兵苦累脏危险,如果分配不公(特权阶层的存在)造成流血 : 流汗最后还要流泪,确实没有多少人愿意当兵。这就是为什么公平公正对国家的强大有 : 很大的正相关,明朝的皇室不用劳作或者冒刀兵之险,也能霸占社会资源,所以最后被 : 灭族;而秦国哪怕皇亲国戚也要靠军功得到俸禄,所以强大。 : 啥教育都是虚的,还是生存危机最能激发人的本能,罗马早期坚韧不拔,百曲不挠的性 : 格,跟他们所处的地理条件和周边的强权环绕的政治环境是息息相关的。 : 而中国汉族征服者主要是来自西北(秦朝,唐朝),也跟当地气候恶劣,政治环境险恶
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r**********9 发帖数: 19633 | 6 当初李闯近京城的时候,把某个朱王爷用油锅活煮了,王爷+梅花鹿+其他作料。。。。
古人真的都很残忍 |
r**********9 发帖数: 19633 | 7 这些平时作威作福的王爷被杀倒是不冤枉
其实,古代女子生在战争年代命运大都非常悲惨,很多都被士兵轮奸 |
l*******r 发帖数: 39279 | 8 前秦的苻坚也是亲手杀死两个女儿,最宠爱的妃子自杀,自己被羌人勒死。可怜啊,一
代英雄
【在 X******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 生于帝王之家也是没有办法之事。 : 崇桢爷临死前,亲手杀死自己亲生的两位未成年的公主, : “汝何故生我家”。
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l*******r 发帖数: 39279 | 9 是的,非常残忍。油锅煮,想想都好可怕
什么五马分尸,车裂,凌迟,腰斩,炮烙,蒸人啥的,这些折磨人的方法怎么想出来的
?可见人的本性是多么的恶。
石虎杀死自己的亲生儿子石宣也是极为残忍,先用铁环穿过石宣下巴锁住,用刀不停的
砍,然后叫大臣一根一根拔掉头发,割去舌头,剁去手脚,挖掉眼睛,刨开肚子,然后
用火烧死。
【在 r**********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当初李闯近京城的时候,把某个朱王爷用油锅活煮了,王爷+梅花鹿+其他作料。。。。 : 古人真的都很残忍
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S*******w 发帖数: 24236 | 10 好野蛮。。
人类文明确实在进步
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的,非常残忍。油锅煮,想想都好可怕 : 什么五马分尸,车裂,凌迟,腰斩,炮烙,蒸人啥的,这些折磨人的方法怎么想出来的 : ?可见人的本性是多么的恶。 : 石虎杀死自己的亲生儿子石宣也是极为残忍,先用铁环穿过石宣下巴锁住,用刀不停的 : 砍,然后叫大臣一根一根拔掉头发,割去舌头,剁去手脚,挖掉眼睛,刨开肚子,然后 : 用火烧死。
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l*******r 发帖数: 39279 | 11 被士兵轮奸算好的吧,还有被强迫人兽交配,然后杀死,还有没活几天被一刀杀死,还
有被吃掉的
简直就不是人了,真是难以想像古代乱世中的女人该怎么活下去
【在 r**********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这些平时作威作福的王爷被杀倒是不冤枉 : 其实,古代女子生在战争年代命运大都非常悲惨,很多都被士兵轮奸
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X******2 发帖数: 5859 | 12 换我可能也会这么做,儿子的话让他们自己逃命去,
看造化了。
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前秦的苻坚也是亲手杀死两个女儿,最宠爱的妃子自杀,自己被羌人勒死。可怜啊,一 : 代英雄
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l*******r 发帖数: 39279 | 13 其实我特别同情苻坚
本来英雄盖世,怎么就脑子进水了,引狼入室,养虎为患
而且还不听忠言,导致溃败,自己和全家都死光光
还埋怨他最能干的儿子,结果他儿子就因为这自杀了
他后面做的事情,每一件都是给自己掘墓的,嫌自己死得不够快
话说怎么没人拍淝水之战啊
司马家更极品了,不知道这家人脑子是否有病?你杀我我杀你,完全没有大局观,一点
也不团结。所以几乎被杀光光。
【在 X******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 换我可能也会这么做,儿子的话让他们自己逃命去, : 看造化了。
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S*******w 发帖数: 24236 | 14 很懂的样子
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我特别同情苻坚 : 本来英雄盖世,怎么就脑子进水了,引狼入室,养虎为患 : 而且还不听忠言,导致溃败,自己和全家都死光光 : 还埋怨他最能干的儿子,结果他儿子就因为这自杀了 : 他后面做的事情,每一件都是给自己掘墓的,嫌自己死得不够快 : 话说怎么没人拍淝水之战啊 : 司马家更极品了,不知道这家人脑子是否有病?你杀我我杀你,完全没有大局观,一点 : 也不团结。所以几乎被杀光光。
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l*******r 发帖数: 39279 | 15 当然
看了全书还是有所收获的呀
比东看一段西看一段强
以前看过mesh写的叁合陂,就记得鲜卑慕容家俊男美女多,一堆慕容xx建立了好几个燕
国,当然记得慕容垂
【在 S*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很懂的样子
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S*******w 发帖数: 24236 | 16 什么全书 推荐下 我也去看
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然 : 看了全书还是有所收获的呀 : 比东看一段西看一段强 : 以前看过mesh写的叁合陂,就记得鲜卑慕容家俊男美女多,一堆慕容xx建立了好几个燕 : 国,当然记得慕容垂
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l*******r 发帖数: 39279 | 17 六朝那些事-大分裂时代的英雄与美人
其实里面没有美人
【在 S*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么全书 推荐下 我也去看
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S*******w 发帖数: 24236 | 18 谁写的 好看吗
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 六朝那些事-大分裂时代的英雄与美人 : 其实里面没有美人
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l*******r 发帖数: 39279 | 19 一个叫剑夫的
我觉得写得还行,就是稍微有点乱
你也可以看葛剑雄编的《千秋兴亡-中国历代王朝兴衰录》之三国两晋南北朝,这个书
写得更清楚,但是有点太简单
你也可以看这个,赫连勃勃写的
http://www.uus8.com/ol/044/index.htm
这个我没怎么看,sighfromsoul推荐的,主要在网上看书挺累的
我本来想看点艳闻趣事,还有暴君啥的,结果看的都是金戈铁马,英雄天下
【在 S*******w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁写的 好看吗
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X******2 发帖数: 5859 | 20 老糊涂了。
人年纪大了以后容易判断失误,特别年轻时厉害的人
会变得非常刚愎自用,听不进任何不顺耳的话。
人利欲一熏心,哪还能有全局观。
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实我特别同情苻坚 : 本来英雄盖世,怎么就脑子进水了,引狼入室,养虎为患 : 而且还不听忠言,导致溃败,自己和全家都死光光 : 还埋怨他最能干的儿子,结果他儿子就因为这自杀了 : 他后面做的事情,每一件都是给自己掘墓的,嫌自己死得不够快 : 话说怎么没人拍淝水之战啊 : 司马家更极品了,不知道这家人脑子是否有病?你杀我我杀你,完全没有大局观,一点 : 也不团结。所以几乎被杀光光。
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r**********9 发帖数: 19633 | 21
皇帝肯定不想自己的闺女老婆受侮辱
哎
古代女人的命都很惨的
就算生在和平年代,女人嫁到夫家也要受丈夫婆婆的管制。如果女人是大老婆,她多半
要和小妾分享老公,作为大婆还不能“嫉妒”,总之整天是心堵得很,大婆生不出儿子
就更惨了。婆家不爽可以以七出之名休了她;如果女人作为穷人家的姑娘进了小康之家
做了妾,而且主母凶悍的话,那日子更是基本没法过了,有的妾可以卖可以杀。。。。
。。。。
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 前秦的苻坚也是亲手杀死两个女儿,最宠爱的妃子自杀,自己被羌人勒死。可怜啊,一 : 代英雄
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r**********9 发帖数: 19633 | 22
哼哼
朱元璋自己作孽,是他把剥皮作为官方刑罚的!那时叫剥皮萱草,就是把贪污的官员的
皮peel下来,里面用草填满,放在府衙外面起震慑作用
还有其他好多酷刑。。。。。
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的,非常残忍。油锅煮,想想都好可怕 : 什么五马分尸,车裂,凌迟,腰斩,炮烙,蒸人啥的,这些折磨人的方法怎么想出来的 : ?可见人的本性是多么的恶。 : 石虎杀死自己的亲生儿子石宣也是极为残忍,先用铁环穿过石宣下巴锁住,用刀不停的 : 砍,然后叫大臣一根一根拔掉头发,割去舌头,剁去手脚,挖掉眼睛,刨开肚子,然后 : 用火烧死。
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r**********9 发帖数: 19633 | 23
要是我穿越回古代,立刻上吊自杀。。。。真不知道哪里有那么多人羡慕“穿越女”?
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【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 被士兵轮奸算好的吧,还有被强迫人兽交配,然后杀死,还有没活几天被一刀杀死,还 : 有被吃掉的 : 简直就不是人了,真是难以想像古代乱世中的女人该怎么活下去
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r**********9 发帖数: 19633 | 24
李世民也是这样,老了以后十分昏聩!
【在 X******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老糊涂了。 : 人年纪大了以后容易判断失误,特别年轻时厉害的人 : 会变得非常刚愎自用,听不进任何不顺耳的话。 : 人利欲一熏心,哪还能有全局观。
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X******2 发帖数: 5859 | 25 就算不这样,最后还是死路一条(很快就会死)。
与其多苟活几天,还要被蹂躏忍受无尽的凌辱,
不如早点解决清清白白离开这个世界,也算不
辱没了祖上。
【在 r**********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 李世民也是这样,老了以后十分昏聩!
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X******2 发帖数: 5859 | 26 这朱重八估计也算得上历史上最残暴的皇帝了,
只不过他善使手段,作为开国皇帝江山没有很快丢掉,
所以历史上没有留下太多骂名。其实他是个十足的杀人魔,
我记得他杀人是上万上万杀的,连七十岁多早已告老还乡
的开国第二功臣李善长都没有放过。
【在 r**********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 李世民也是这样,老了以后十分昏聩!
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F*****r 发帖数: 571 | 27 exactly!
真正把人或民族之间区分开来的是磨难激发的斗志和忧患意识。 |
Z**r 发帖数: 346 | 28 u guys are just racists......... denzher.... veli denzher |
l*******r 发帖数: 39279 | 29 全局观我说的是司马家
八王之乱,好几个王都才20多岁啊,就是野心勃勃,没脑子,前面已经死了好几个了,
还前仆后继。我真是服了
【在 X******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老糊涂了。 : 人年纪大了以后容易判断失误,特别年轻时厉害的人 : 会变得非常刚愎自用,听不进任何不顺耳的话。 : 人利欲一熏心,哪还能有全局观。
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l*******r 发帖数: 39279 | 30 没这么恐怖啦
也不是每个男的都能娶得起好几个老婆,两个老婆已经很不得了了
【在 r**********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 李世民也是这样,老了以后十分昏聩!
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l*******r 发帖数: 39279 | 31 晕,要是你穿越回去,当了武则天你还自杀吗?
【在 r**********9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 李世民也是这样,老了以后十分昏聩!
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l*******r 发帖数: 39279 | 32 嗯,好像一个大案,就杀掉2万个人
【在 X******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这朱重八估计也算得上历史上最残暴的皇帝了, : 只不过他善使手段,作为开国皇帝江山没有很快丢掉, : 所以历史上没有留下太多骂名。其实他是个十足的杀人魔, : 我记得他杀人是上万上万杀的,连七十岁多早已告老还乡 : 的开国第二功臣李善长都没有放过。
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X******2 发帖数: 5859 | 33 我也是说的司马家族。
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 全局观我说的是司马家 : 八王之乱,好几个王都才20多岁啊,就是野心勃勃,没脑子,前面已经死了好几个了, : 还前仆后继。我真是服了
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X******2 发帖数: 5859 | 34 蓝玉案还是胡惟庸案都是特级大案。
我记得曾经看到一个记载说老朱共杀了约4 万文臣武将以及
他们的家属,极品啊。
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,好像一个大案,就杀掉2万个人
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l*******r 发帖数: 39279 | 35 4万肯定有,老朱动不动就杀一堆官僚,而且给他们的薪水还特别低。
老朱最恨贪官,可这样严厉的刑罚,竟然还有人去贪污,抓住了又是一顿猛杀。那会儿
当官风险也太大了。
【在 X******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 蓝玉案还是胡惟庸案都是特级大案。 : 我记得曾经看到一个记载说老朱共杀了约4 万文臣武将以及 : 他们的家属,极品啊。
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s**********l 发帖数: 8966 | 36 老朱就是凤凰男,水平低。
宋朝官员待遇好到每个月猫都有洗澡费,没见到贪官就因此多起来。
唐朝对官员的休假待遇好像是最好的,有不少带薪假期,有晚上加餐补助(唐朝人一天
吃两顿),贪官也不多。
比较郁闷的是我党现在也是凤凰男的天下,所以贪官极多。
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 4万肯定有,老朱动不动就杀一堆官僚,而且给他们的薪水还特别低。 : 老朱最恨贪官,可这样严厉的刑罚,竟然还有人去贪污,抓住了又是一顿猛杀。那会儿 : 当官风险也太大了。
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l*******r 发帖数: 39279 | 37 合着当官的也应该让富人家的孩子出身好的孩子去,这样贪污不会那么厉害
那那些官二代,太子党啥的,已经很富了,咋还去贪呢?
【在 s**********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老朱就是凤凰男,水平低。 : 宋朝官员待遇好到每个月猫都有洗澡费,没见到贪官就因此多起来。 : 唐朝对官员的休假待遇好像是最好的,有不少带薪假期,有晚上加餐补助(唐朝人一天 : 吃两顿),贪官也不多。 : 比较郁闷的是我党现在也是凤凰男的天下,所以贪官极多。
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s**********l 发帖数: 8966 | 38 公司里面的hierarchy是一般一个组长如果管10个人,那他拿的工资至少是我们的Ln(10
)就是2倍多,股票是2×ln(10)根据年限,大多是5倍左右,这样section manager管3-5
个manager的,应该是我们工资的Ln(10^2),差不多4-5倍,股票是2×2×Ln(10^2)差
不多20左右,这样的结构未高权重责任大,但是利益多,大家才容易做的有动力,为了
升上去无所不用其极。
如果国家规定当官的是人民公仆,政治局委员基本工资才3000块,比下岗工人低保多不
了多少,有谁回去干啊,根据公司的结构,这些人的收入应该是最低级人的2^10*Ln(10
^10)大概25000倍才比较好,一般人收入3000块,那政治局委员年收入9亿才差不多,
如果差太多,这些人只能去贪了,要不然对不起这么努力爬上了浪费的脑细胞。
所以凤凰男当了皇上不懂得这个道理,对官员过分苛刻,当官回报率太低,只好去贪,
因为脑袋拴到裤腰带上,干得变本加厉,要不没得赚,所以现在出个部长级别的都能贪
几十亿美金。还不如当年就把hierarchy订好,各自遵守本份,根据绩效给予奖励惩罚
,跟股票类似,新加坡就是这么干的,效果就好很多。
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 合着当官的也应该让富人家的孩子出身好的孩子去,这样贪污不会那么厉害 : 那那些官二代,太子党啥的,已经很富了,咋还去贪呢?
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l*******r 发帖数: 39279 | 39 凭什么当官的就得给高薪?
人民不答应
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【在 s**********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 公司里面的hierarchy是一般一个组长如果管10个人,那他拿的工资至少是我们的Ln(10 : )就是2倍多,股票是2×ln(10)根据年限,大多是5倍左右,这样section manager管3-5 : 个manager的,应该是我们工资的Ln(10^2),差不多4-5倍,股票是2×2×Ln(10^2)差 : 不多20左右,这样的结构未高权重责任大,但是利益多,大家才容易做的有动力,为了 : 升上去无所不用其极。 : 如果国家规定当官的是人民公仆,政治局委员基本工资才3000块,比下岗工人低保多不 : 了多少,有谁回去干啊,根据公司的结构,这些人的收入应该是最低级人的2^10*Ln(10 : ^10)大概25000倍才比较好,一般人收入3000块,那政治局委员年收入9亿才差不多, : 如果差太多,这些人只能去贪了,要不然对不起这么努力爬上了浪费的脑细胞。 : 所以凤凰男当了皇上不懂得这个道理,对官员过分苛刻,当官回报率太低,只好去贪,
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s**********l 发帖数: 8966 | 40 不答应就闹被,闹完重来还是一个样,那个国家不是这么分配资源的?
米国富翁不也是这些级别的么,社会儿不管怎么变,资源分配都会成为金字塔结构。
所以老老实实往上爬格子,思考怎么治理贪污建立美好社会那是下室索男干得,咱们就
各安天命,找到自己的位置,努力奋斗到下一个层次,多留资产给子孙比啥都强。
【在 l*******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 凭什么当官的就得给高薪? : 人民不答应 : : 10 : -5 : 10
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h**e 发帖数: 9290 | 41 你是什么公司啊?
我干过的几个公司里面,管10个人的工资比下面一个人的公子最多才差1.3倍,加上
stock 什么的,差别大概在3倍左右。
你的比例太高了
高薪的华,我觉得一个月10万就够了,因为他们享用的很多资源都是无价的
你看美国总统公子才40万美元呢
很多州长都要自己掏钱才行
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【在 s**********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 公司里面的hierarchy是一般一个组长如果管10个人,那他拿的工资至少是我们的Ln(10 : )就是2倍多,股票是2×ln(10)根据年限,大多是5倍左右,这样section manager管3-5 : 个manager的,应该是我们工资的Ln(10^2),差不多4-5倍,股票是2×2×Ln(10^2)差 : 不多20左右,这样的结构未高权重责任大,但是利益多,大家才容易做的有动力,为了 : 升上去无所不用其极。 : 如果国家规定当官的是人民公仆,政治局委员基本工资才3000块,比下岗工人低保多不 : 了多少,有谁回去干啊,根据公司的结构,这些人的收入应该是最低级人的2^10*Ln(10 : ^10)大概25000倍才比较好,一般人收入3000块,那政治局委员年收入9亿才差不多, : 如果差太多,这些人只能去贪了,要不然对不起这么努力爬上了浪费的脑细胞。 : 所以凤凰男当了皇上不懂得这个道理,对官员过分苛刻,当官回报率太低,只好去贪,
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s**********l 发帖数: 8966 | 42 米国是钱本位,总统就一打工的,说话有些屁用,但是比屁多不了多少用,华尔街大佬
赚多少?
中国是官本位,你不让有权的人有钱是不可能的,占着这么多社会资源怎么可能道德高
尚到不往自己腰包里搂,这就好像不是gay的帅哥整天有女人追,最后跟猥琐男讨得老
婆姿色脾气家事能力差不多还不出轨?
社会是efficient的,少数人可能是outlier,大多数人一定服从统计规律,你说你们公
司比较平均,我们公司级别差距比较大,具体的算法系数可以商榷,但是这个规律是适
用的,中国目前的体系结构就是忽略或者压抑了这个规律,造成的反弹恶果反而更严重。
可惜的是很多人认为社会分配不公解决的办法还是资源平均,那又会陷入新一轮的打土
豪分田地的农民起义式的革命里面去。
【在 h**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你是什么公司啊? : 我干过的几个公司里面,管10个人的工资比下面一个人的公子最多才差1.3倍,加上 : stock 什么的,差别大概在3倍左右。 : 你的比例太高了 : 高薪的华,我觉得一个月10万就够了,因为他们享用的很多资源都是无价的 : 你看美国总统公子才40万美元呢 : 很多州长都要自己掏钱才行 : : 10 : -5
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h**e 发帖数: 9290 | 43 既然是官本位,那么“官”就已经足够了
不应该该高工资
钱本位,那打工的就需要得到一些补偿。
重。
【在 s**********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 米国是钱本位,总统就一打工的,说话有些屁用,但是比屁多不了多少用,华尔街大佬 : 赚多少? : 中国是官本位,你不让有权的人有钱是不可能的,占着这么多社会资源怎么可能道德高 : 尚到不往自己腰包里搂,这就好像不是gay的帅哥整天有女人追,最后跟猥琐男讨得老 : 婆姿色脾气家事能力差不多还不出轨? : 社会是efficient的,少数人可能是outlier,大多数人一定服从统计规律,你说你们公 : 司比较平均,我们公司级别差距比较大,具体的算法系数可以商榷,但是这个规律是适 : 用的,中国目前的体系结构就是忽略或者压抑了这个规律,造成的反弹恶果反而更严重。 : 可惜的是很多人认为社会分配不公解决的办法还是资源平均,那又会陷入新一轮的打土 : 豪分田地的农民起义式的革命里面去。
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l*******r 发帖数: 39279 | 44 现在讲的是当官的
你不要说米国富翁
【在 s**********l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不答应就闹被,闹完重来还是一个样,那个国家不是这么分配资源的? : 米国富翁不也是这些级别的么,社会儿不管怎么变,资源分配都会成为金字塔结构。 : 所以老老实实往上爬格子,思考怎么治理贪污建立美好社会那是下室索男干得,咱们就 : 各安天命,找到自己的位置,努力奋斗到下一个层次,多留资产给子孙比啥都强。
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