k*****e
发帖数: 22013 | 1 来挖个坑讨论一下
觉得这个东西还是要内部先有个共识，对外才好宣传。
首先我对是不是已经证明同性恋是基因决定就有疑问。
当然有很多研究结果是支持的，然而并不是100%确证。
同时也有很多研究结果是支持后天说的，
我觉得这个东西在科学界尚未达成共识。
所以不宜和别人讨论的时候就说得那么死，否则很容易被抓住把柄攻击。
我觉得，人这么复杂的动物，感情这么高级的生理功能，怎么可能有简单的结论，
就好象有人喜欢胖的，有人喜欢瘦的，这也能单纯由基因控制吗？
我对目前科研进展的印象是：由先天后天共同控制，
不管先天后天，目前的共识是：在幼年就已经定型而且不可逆转。
退一步说：是否只有先天才是合理的，后天就理亏吗？
如果是后天，人是否有选择自己性取向的自由？
fallcoming提出：先天说也有很大的弊病，
比如说：如果是基因控制，那么是否可以采取优生技术，剔除受精卵的同性恋基因？
或者通过筛选，通过基因测序，预测胎儿性取向，然后决定是否终止妊娠。
这个在伦理上又如何解决？ |
m******1
发帖数: 19713 | 2 我印象里，好象有些说法是证明gay man是先天的，在gay man的脑子的某一个部位发现
了一个什么和直人不一样的地方。但是，这个发现不适用于女同。
另外，反对“先天基因说”的人，常举的一个例子是：在双胞胎之间，如果有一个是
gay，另一个不一定全是gay。我是生物外行，但是直觉感觉这个argument好象蛮strong
的。 |
k*****e
发帖数: 22013 | 3
strong
同一个实验也可以两头说，
同卵双胞胎之间，如果一个是gay，另一个也是gay的几率要大得多。
是基因决定的一个例证。
当然这个也可以从另一个角度诠释，
可以说双胞胎后天生活环境往往很类似，不能排除后天因素影响。
除非能找到同卵双胞胎，后天分开抚养的情况，
但是这种情况又能有多少？估计做统计都不够。
所以我对先天后天也不是很关心，觉得那不是合理不合理的关键。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我印象里，好象有些说法是证明gay man是先天的，在gay man的脑子的某一个部位发现
: 了一个什么和直人不一样的地方。但是，这个发现不适用于女同。
: 另外，反对“先天基因说”的人，常举的一个例子是：在双胞胎之间，如果有一个是
: gay，另一个不一定全是gay。我是生物外行，但是直觉感觉这个argument好象蛮strong
: 的。
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m******1
发帖数: 19713 | 4 其实，我个人觉得，对这种问题，最好的办法就是能回避就回避。
比如，可以这样回答：先天后天不重要，重要的是性取向的形成是不是个可逆的改变，
现在已经有足够的证据证明这是不可逆的。 |
m******1
发帖数: 19713 | 5
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: strong
: 同一个实验也可以两头说，
: 同卵双胞胎之间，如果一个是gay，另一个也是gay的几率要大得多。
: 是基因决定的一个例证。
: 当然这个也可以从另一个角度诠释，
: 可以说双胞胎后天生活环境往往很类似，不能排除后天因素影响。
: 除非能找到同卵双胞胎，后天分开抚养的情况，
: 但是这种情况又能有多少？估计做统计都不够。
: 所以我对先天后天也不是很关心，觉得那不是合理不合理的关键。
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k*****e
发帖数: 22013 | 6 是吗？好像有看到过啊。。。。。。
【在 m******1 的大作中提到】
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m******8
发帖数: 2153 | 7 The important thing is the right to choose. There is no clear boundary
between gay and straight. If there is in your mind, it is due to today's
narrow minded culture. The right to choose for gays is as equally important
as straight to marry then divorce for another lover. |
m******1
发帖数: 19713 | 8 但是，这样回答的话，就有可能会掉进另一个陷阱，接下来对方就会问：既然你们可以
选择，那么你们可以选择与异性结婚嘛，是你自己要选择做同性恋的，为什么还要逼着
别人同意你们同性恋结婚？
反同的人反对同性婚姻的一个很常用的理由是：如果允许同性结婚，那么将来就会有人
兽婚姻、多配偶婚姻、乱伦婚姻。对于回答这个问题，我见过的一个最好的argument大
致是这么说的：某种婚姻制度的存在是不是必要，关键是看这个制度有没有可替换性。
比如，搞人兽恋，是不是有那么一群人，除了与兽结婚以外就不能与正常人结婚？多配
偶婚姻，是不是有那么一群人，除了与多人结婚以外就不能与某一个人结婚？乱伦的人
，是不是一定要和与自己有近亲血缘关系的人结婚，否则就宁可独身？显然不是。可是
同性恋者们不一样，很多同性恋者如果不能和同性结婚，他们宁可一生独身，因为与异
性结婚是让他们非常痛苦的事情。
important
【在 m******8 的大作中提到】
: The important thing is the right to choose. There is no clear boundary
: between gay and straight. If there is in your mind, it is due to today's
: narrow minded culture. The right to choose for gays is as equally important
: as straight to marry then divorce for another lover.
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k*****e
发帖数: 22013 | 9
这不就是逼着别人只做一种选择, 那还叫选择吗？
这就好像说：你明明可以选择跟张家姑娘结婚，
为什么你偏偏选李家姑娘？你自己要选李家的，就别怪我不许你结婚。
其实那也不对，有的兄妹相爱，也就是非他不嫁非她不娶的架势。
其实我一向是支持人兽，多配偶，避孕条件下的乱伦婚姻的，哈哈，//escape.
同志们好像一被提到人兽，乱伦，就很害怕，其实怕啥啊？
【在 m******1 的大作中提到】
: 但是，这样回答的话，就有可能会掉进另一个陷阱，接下来对方就会问：既然你们可以
: 选择，那么你们可以选择与异性结婚嘛，是你自己要选择做同性恋的，为什么还要逼着
: 别人同意你们同性恋结婚？
: 反同的人反对同性婚姻的一个很常用的理由是：如果允许同性结婚，那么将来就会有人
: 兽婚姻、多配偶婚姻、乱伦婚姻。对于回答这个问题，我见过的一个最好的argument大
: 致是这么说的：某种婚姻制度的存在是不是必要，关键是看这个制度有没有可替换性。
: 比如，搞人兽恋，是不是有那么一群人，除了与兽结婚以外就不能与正常人结婚？多配
: 偶婚姻，是不是有那么一群人，除了与多人结婚以外就不能与某一个人结婚？乱伦的人
: ，是不是一定要和与自己有近亲血缘关系的人结婚，否则就宁可独身？显然不是。可是
: 同性恋者们不一样，很多同性恋者如果不能和同性结婚，他们宁可一生独身，因为与异
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m******1
发帖数: 19713 | 10 我是不怕阿，但是，我们的目的不是要争取多一些的支持者吗，太前卫的观点怕把一部
分支持者吓跑了。LOL
【在 k*****e 的大作中提到】
:
: 这不就是逼着别人只做一种选择, 那还叫选择吗？
: 这就好像说：你明明可以选择跟张家姑娘结婚，
: 为什么你偏偏选李家姑娘？你自己要选李家的，就别怪我不许你结婚。
: 其实那也不对，有的兄妹相爱，也就是非他不嫁非她不娶的架势。
: 其实我一向是支持人兽，多配偶，避孕条件下的乱伦婚姻的，哈哈，//escape.
: 同志们好像一被提到人兽，乱伦，就很害怕，其实怕啥啊？
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k*****e
发帖数: 22013 | 11 至少也得理论自洽才行。
说支持同志，其实最大的理由就是：平等，自愿，对他人无伤害。
不对别人造成伤害的自由就应该受到尊重。
按这个原则去审视其他的比如多偶制，应该也会得出同样的结论。
有的同志辩论的时候，被反方牵着鼻子走，支持同志的时候把多偶制贬一通，
这样就有点自相矛盾。
太前卫确实会把人吓跑，那最好的方法就是避开这个话题，
如果别人说将来人兽多偶乱伦也会通过，
要我就说：社会总是在发展，未来的道德标准谁也不能预测，
到了时机成熟的时候，有人主张有人支持就会通过，
没人主张没人支持就通不过，你替他们着什么急？
其实我也就是这么想的，现在看起来很前卫，但将来社会成熟度到了，
人兽多偶乱伦也就会通过，现在时机未到而已。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我是不怕阿，但是，我们的目的不是要争取多一些的支持者吗，太前卫的观点怕把一部
: 分支持者吓跑了。LOL
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a***n
发帖数: 2632 | 12 这个好象是二言的回答。
【在 m******1 的大作中提到】
: 但是，这样回答的话，就有可能会掉进另一个陷阱，接下来对方就会问：既然你们可以
: 选择，那么你们可以选择与异性结婚嘛，是你自己要选择做同性恋的，为什么还要逼着
: 别人同意你们同性恋结婚？
: 反同的人反对同性婚姻的一个很常用的理由是：如果允许同性结婚，那么将来就会有人
: 兽婚姻、多配偶婚姻、乱伦婚姻。对于回答这个问题，我见过的一个最好的argument大
: 致是这么说的：某种婚姻制度的存在是不是必要，关键是看这个制度有没有可替换性。
: 比如，搞人兽恋，是不是有那么一群人，除了与兽结婚以外就不能与正常人结婚？多配
: 偶婚姻，是不是有那么一群人，除了与多人结婚以外就不能与某一个人结婚？乱伦的人
: ，是不是一定要和与自己有近亲血缘关系的人结婚，否则就宁可独身？显然不是。可是
: 同性恋者们不一样，很多同性恋者如果不能和同性结婚，他们宁可一生独身，因为与异
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a***n
发帖数: 2632 | 13 我个人觉得是先天的。但不一定是基因决定的。更好象是在最初细胞分裂时蛋白质表达
受环境影响所表现出来的。也就是说DNA可能看不到原因，但胚胎成熟的时候，这个性
向就已经定了。 |
a***n
发帖数: 2632 | 14 人出生以后，到青春期又有一个发育期。这个时候也是一种改变。性心理开始发展，性
意识明显，突然之间就开始定型了。这是不受主观意识控制的。就是说什么时候开始性
发育，发育成什么样，已经是先天决定的了。只是在这个时候意识到了。 |
a***n
发帖数: 2632 | 15 上面这些都是对自我审视的结论。对别人可能不一定适用。 |
a***n
发帖数: 2632 | 16 我觉得作为同性恋，不存在对错的问题，不存在道德的问题。因该被尊重。就算是基因
的原因也好，不是基因的原因也好，都应该和异性恋一样被认为是“自然”的“合理”
的，“应该被接受”的。 |
m******1
发帖数: 19713 | 17 谁是二言？
【在 a***n 的大作中提到】
: 这个好象是二言的回答。
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a***n
发帖数: 2632 | 18 《桃红满天下》的主编
【在 m******1 的大作中提到】
: 谁是二言？
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k*****e
发帖数: 22013 | 19 同意你的结论，关键是用什么理论来支持这个结论。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我觉得作为同性恋，不存在对错的问题，不存在道德的问题。因该被尊重。就算是基因
: 的原因也好，不是基因的原因也好，都应该和异性恋一样被认为是“自然”的“合理”
: 的，“应该被接受”的。
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X*******H
发帖数: 720 | 20 我觉得人兽最关键的问题是，你不知道你是在保护动物还是其实是保护人类虐待它们..
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X*******H
发帖数: 720 | |
m******1
发帖数: 19713 | 22 还有一个基本的问题是：动物没有公民权，而婚姻是法律赋予公民的权利
..
【在 X*******H 的大作中提到】
: 我觉得人兽最关键的问题是，你不知道你是在保护动物还是其实是保护人类虐待它们..
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R**o
发帖数: 311 | 23 很早以前就有很多同卵双胞胎的统计数据了。。。。
【在 m******1 的大作中提到】
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k*****e
发帖数: 22013 | 24 主要问题是, 动物的权利保护到什么程度为止？
如果把动物和人一样平等保护，那么卖耗子药，杀鸡杀鸭岂不是违法？
保护动物只能放在后面，先把人的权益保护好了，
不违背人的利益的前提下再来保护动物。
比如杀鸡杀鸭一样都是杀，尽量选一种痛苦最小的方法来杀。
再比如我们环保，保护濒危动物，最终都是为了人类自己的利益。
保护生态是为了人类能更好地生存。
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【在 X*******H 的大作中提到】
: 我觉得人兽最关键的问题是，你不知道你是在保护动物还是其实是保护人类虐待它们..
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