s**a
发帖数: 8648 | 1 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wells (墨酥), 信区: LeisureTime
标 题: (转载)罗大佑：反省人生
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 10 02:11:55 2012, 美东)
http://www.lifeweek.com.cn/2011/0623/33753.shtml
2011-06-23
来源：三联生活周刊，作者：王小峰
【点睛】
很多人到中年的歌手，在他们各方面经验日臻成熟的时候，本来还可以在事业上更进一步，但却不得不面对数字化时代的现实，这个残酷的现实几乎让他们不得不放弃过去创造的一切。他们更习惯按照过去的方式录制一张唱片，通过唱片去证明自己，或者，通过演唱会去与歌迷交流。在没有发片的日子里，这些老人家显得无所事事，有些甚至慢慢开始远离音乐。详情请见今日[专访]。
—————-
【本期导读】
专访：
[罗大佑：反省人生]
【专访】
[罗大佑：反省人生]
“这次的演唱会我找了3个黄种人，但这3个黄种人都有一半外国血统。其中有一对孪生兄弟，叫Soler，是意大利和缅甸的混血儿，在澳门出生，然后到香港发展。另外一个是Tony，他是“猴子飞行员”的主唱，有一半美国血统。他们都是亚洲人，这是我想要用的亚洲概念。还有我跟原住民的部分，从亚洲概念到原住民，加入了一段组曲。音乐应该要更简单，更原始，应该返回到更简单的乐器状态。我觉得民族音乐是华语流行音乐的前途。”
主笔/王小峰 封面人物摄影/蔡小川
一个无法回避的现象是，很多人到中年的歌手，在他们各方面经验日臻成熟的时候，本来还可以在事业上更进一步，但却不得不面对数字化时代的现实，这个残酷的现实几乎让他们不得不放弃过去创造的一切。他们不像年轻的音乐人一样，适应通过数字时代传播自己的作品的方式，并且成为传播中的一员。他们更习惯按照过去的方式录制一张唱片，通过唱片去证明自己，或者，通过演唱会去与歌迷交流。在没有发片的日子里，这些老人家显得无所事事，有些甚至慢慢开始远离音乐。这个中滋味，也许他们自己最清楚。
人们自然希望罗大佑会沿着“恋曲2010”、“恋曲2020”这样唱下去。但是在这个环境，罗大佑已无心恋战，出不出唱片，已经变得不重要了。至少“华语流行音乐教父”这顶桂冠在他有生之年不会属于别人了。
自从2004年《美丽岛》发行之后，罗大佑除了跟“纵贯线”进行了长达一年的演出之外，自己没有任何动静。直到最近，他才计划在北京等地举行几场演唱会，同时，罗大佑对录制新唱片的计划并没有表现出太大兴趣。
三联生活周刊：从《美丽岛》到现在，你都在做什么？
罗大佑：就是写写曲子，然后反省人生。我最近都在想，过去这10年，20年，到底发生了什么事情？我1987年4月1日到香港以后，搬了19次家，我就在想自己怎么会跑来跑去，搬了这么多次家，这到底是为什么？我最后有一个总结就是归属感，缺少一种归属感。
三联生活周刊：你所指的归属感是什么？
罗大佑：不只是居所的归属感，是心灵以及作为一个创作者的归属感，其实很矛盾的。
图1：昆明演唱会上的罗大佑和张艾嘉<摄于2000年>
作为一个创作者的宿命其实是很痛苦也很幸运的。大家都有心情不好的时候，我记得最清楚的是梁弘志过世的时候。他出殡那天，我们去台湾的天主教堂为他送殡。那个礼拜我的心里都很难受。梁弘志其实是个性很单纯的人，他一辈子也没有遇到什么好的唱片公司，都是自己处理自己的歌。他的旋律也很单纯，很少有人能像他那样在这么窄的音域里写出那么好的曲子，像《恰似你的温柔》。他过世之后我很难过，但我一直在唱他的那首《驿动的心》，有一个好处是你唱了他的歌之后，那个伤心的感觉慢慢地就会好很多。像我们做音乐的，有时候心情不好的时候唱唱歌，自然而然心情就会变好一点，这个真是别人所没有的一种天生的礼物。我也在想，作为一个音乐人，你怎么去感动别人，到处漂泊的原因和理由是什么，为什么会这样，是矛盾的吗？
作曲人基本上是矛盾的。像我自己“纵贯线”的演唱会里面，到最后你看到别人很激动，前几排的观众很开心，甚至有人热泪盈眶。演唱会结束后他们回到家里，可能还睡不着觉，回家以前可能还会找几个老朋友去唱唱卡拉OK，然后过几个钟头才睡得着觉。中间是需要一点激动与感动的过程，然后他才能平静。经过“动”的过程，才能体会“静”。所以用音乐感动人，最后是要使人平静的。从动到静，要能够静得下来，所以音乐有一个抚平的过程。做音乐人很矛盾的一点就在于他要能让人感动起来，之后能抚平到真正安静下来，最后得到真正的宁静、安定，有一个舒坦的心情，再重新好好地工作，开启生命另一天。
所以做音乐其实很复杂，动的时候到处跑，汲取养分；另一方面也要知道静下来的原因在哪里。这就是为什么很多创作者要在晚上三更半夜、没有人吵、没有传真机、没有手机的时候创作的原因，他要知道最静的感觉是什么。
搞音乐的人比较麻烦的一点在于他要知道人最动态的状况是什么，什么是能让人激动的，但是安静下来，又怎样能够让人听着音乐睡着觉，其实是很矛盾的一种职业。这也是归属感为什么重要的原因。
三联生活周刊：那你现在拥有这种归属感吗？
罗大佑：快啦。1954年出生到现在，乐坛上比我资深的人也找不到几个了，这个年纪斗胆出来开演唱会，也算是抱着一个比较平静的心态。
三联生活周刊：现在的音乐人在今天这样的环境，谁都不敢再往前走一步。传播音乐的观念、方式与过去不一样了。《美丽岛》发行之前你谈到过互联网对音乐的影响，现在，你对这个问题又有什么新的理解？
罗大佑：对于版权问题，现在科技是太厉害了，到最后其实是打不过科技的。大家都会把大量的投资放在硬件上面。基本上我还是乐观的，既然音乐是可以被大家共享的，那就让音乐被大家共享好了。创作者也只好把创作当成一种不自私的行为，我还是尽量创作。音乐的取得太容易了。中间绝对牵涉到一个执法机构的问题，电影是有一个电影院保护的，但音乐就没有，那我们就只好认命了。至于要不要创作呢？那当然要创作啦！我宁可用更清楚的创作，譬如说转型到音乐剧的范畴，进入到类似电影院这样的殿堂里，来保护我的创作。既然政府没有办法保护我，就只好转型到这个结构里去，再尽量加上百分百的创作，来保护我自己。至于版权方面的问题，当然希望受到保护。但是要求政府来做这件事情，已经太久了。
三联生活周刊：现在的音乐家都尽量用回避数字版权不受侵犯的方式创作。那以后谁还唱歌呢？
罗大佑：我们当然得靠自己。像我老人家，把身体得养健康一点，嗓子要保养好一点，所以可以唱久一点，演唱会还可以继续开。演唱会是不能复制的，还是可以继续唱歌。这个世界是在录音技术还没有发明以前，演唱会本来就已经存在的，所以演唱要继续。因为音乐会是本来就存在的，否则以前的音乐家是怎么活的呢？
三联生活周刊：实际上是在一个数字时代，逼着音乐家回到“公元前”唱片时代了。最后是要把观众、听众培养到体育馆里、剧场里。
罗大佑：对，这是很正常的。我宁可这样想，从有唱片时代一直到CD时代，或者说是网络时代到来之前的音乐家是很幸福的，但并不表示其他做音乐的人是不幸福的。有了录音技术之后的这些音乐家是很幸福的，他们有版税可以收，但并不表示以前或现在做音乐的人是不幸福的，做音乐的人还是很幸福的。
三联生活周刊：表面上看，听众通过共享、免费下载占到了便宜，但实际上听音乐的成本反而高了，他必须要到现场看演出，一张门票能买很多唱片，他可能不太会算这个账，都只是看到了眼前的利益。
罗大佑：对。另外一点是当你下载了很多以后，听音乐的素质低了。因为你有那么多音乐。有一个讲法是人一辈子只要有大概100张CD的量大概就够了。真的是这样，因为好听的唱片其实不会有很多，而且人的取向是有限的。可是真正的重点是你要听完多少张CD以后才能决定最后哪一些CD是你需要的。老实说当一个人下载了一万张CD以后，他哪里会知道哪些音乐是好听的？我们的问题就是选择太多了。像我们那个时候会很小心地到处去打听哪些音乐是好听的，所以我们对音乐的选择和过滤是很小心的，音乐的来源也很清楚。现在的人下载都来不及，一天就下载二三十张，一个礼拜可能就下载了几百张了，音乐的来源是混杂的。面对一大堆东西以后，其实思考是混乱的。
三联生活周刊：当选择的量很少的时候，意味着别人的作品占有大脑的空间就会比较少，自己创作与想象的空间就会比较大。现在一下塞满以后，就没有想象的空间了，只是判断各种类型而已。
罗大佑：对，没错。我觉得在我们那个年代，当选择少的时候，反而人是小心的、谨慎的，所以聆听音乐的深度是高很多的。人们对音乐的尊重与敬畏的层次是高的，让音乐保留下来的感觉是慎重的，这个很重要。所以那个年代音乐可以被留下来跟得到的喜悦程度是完全不一样的。
我的这个体验是来自于作为一个音乐创作者的一种感觉。现在做音乐的人做出来的音乐已经没有像以前那的样深度了，因为现在做音乐太容易了。我们现在拥有这么多的乐器，一个键盘就可以做出很多种音乐，所以现在做音乐的深度没有以前的高。现在做一个键盘什么声音都有，以前做音乐多小心呐，我等了一年、等了两年，好不容易等到今天，可以有一个管弦乐队，终于有这样一个机会。录音室也那么贵，100多个人在等我，我写了两三年，终于要录音了。戒慎恐惧，哪里敢错一个音。今天MIDI一下去，什么声音都有了，随便都可以，他就不会那么小心，那个心是完全不一样的。
100多个人在等你与一堆机器在那边弄是两回事情。人家穿西装打领带在那边等你，每个人一天下来起码都是1000块人民币，你哪里敢随随便便写歌？不可能的，每个音都要写得很小心，
每个人一辈子至少花费了20年，就是为了等你今天录这个音，你小心的程度就跟拜神一样，这里就有敬畏。
三联生活周刊：你当时在创作《童年》的时候，歌词就写了5年。现在写5天都算长的。当年你创作音乐的时候那么痛苦、那么麻烦，图个什么？
罗大佑：图个……图个……我不知道。我不晓得别人是不是这样子，但有几个字我觉得还是唱得不顺口，跟别的词摆在一起就觉得不对，就觉得那几个字非要把它消灭不可。还有几行还没写出来，我就觉得好像不够，那个感觉还没到，好像我的童年还不够完整，好像我的童年里面有一些意境还没有到。像最后一段“阳光下蜻蜓飞过来，一片片绿油油的稻田”，我花了很多时间。虽然那段并没有把童年里最有趣的事情写出来，但是这一段里有童年里的一种视野，是长大以后去看，比稻草更高一点点，好像能够看到山的感觉。是人经过长大以后比较能够看到多一点点的世界的感觉，是稍微比六七岁更宽一点的视野，看到颜色，可以分辨天空了，我想把那种感觉写出来。等最后一段出来以后，我才觉得整个歌曲完成了。至于这个东西为什么一定要写，我不知道，大概只有作曲的人知道为什么得完成这个事情。它就必须得完成，有些东西没有完成就觉得对不起自己，如果对不起自己，唱这首歌的时候就会觉得味道不够。
三联生活周刊：但是2005年我在听《美丽岛》的时候，心里有一种不是很畅快的感觉。
罗大佑：对，《美丽岛》不畅快，《美丽岛》当然不畅快。《美丽岛》那张唱片出来的时候是2004年11月，后来想一想，那段时间大概是台湾有史以来最糟糕的时候。那时候陈水扁正在把钱往外面送，弄到瑞士，那是台湾有史以来价值观最乱的一段时间。
三联生活周刊：我听这张唱片的感受是，当年你骂国民党的时候感觉是拿着机枪，现在骂民进党的时候拿的是大炮，火力很猛但打得不准。
罗大佑：我那段时间心情特别乱。怎么可能准呢，那个时候乱七八糟的。台湾1999年“9•21”大地震，我是9月24日从美国回到台北；2000年选举变天，民进党陈水扁当选；2001年是全世界网络经济泡沫，还有“9•11”；2002年我搬到北京，台湾“3•31”大地震；
图2：2004年4月，罗大佑巡回演唱会在台北举行，李宗盛担任嘉宾同台演出
2003年“非典”疫情，我还在广州办了演唱会，还有伊拉克战争；2004年是“3•19”台湾选举枪击事件，3月27日一大堆人抗议游行，2004年我还在台湾做巡演……《美丽岛》就是那时候出的，所以一路下来台湾是没有停的，乱七八糟，像过山车一样，所以我整个思考是乱的。2008年3月27日，我吃安眠药都要住院了，完全睡不着觉，吃安眠药吃得很厉害。两排安眠药20颗，后来住院住了将近两个礼拜。
三联生活周刊：是不是这个世界上只要一发生什么大事，你的反应都会比较敏感？
罗大佑：我会，我是一个想得比较多的人。年轻的时候没有这么严重。对欧美国家的人来讲，像保罗•麦卡特尼（Paul McCartney）“9•11”当天就在纽约的JFK机场，飞机还没有起飞，就在头等舱亲眼看到双子楼被炸了，他的感觉是很强烈的。
三联生活周刊：是不是说年轻时习惯从一个角度去看一个很具体的现实，可能会写出一些作品，比如《童年》，或者对审查制度不满，就写了《之乎者也》。随着关注的范围越来越大，很多可能跟音乐无关的事件也被你牵涉进来了，甚至会去想这些能不能激发创作灵感。
罗大佑：会有关系，而且你到外面多跑一跑以后，音乐多多少少都会和你周遭发生的事情有关系。
三联生活周刊：你除了演出、做音乐剧之外，还有没有出唱片的计划？
罗大佑：我接下来主要就是一些音乐剧的作品。因为首先，音乐剧像电影一样比较容易受到版权的保护，可以做比较长的巡回演出。而且因为歌多，不会是唱片的形态。我人也到了一定的年纪，不一定要自己去唱，音乐剧又可以有剧本，又可以有导演，又可以有各种表演形式，就可以群策群力，多一点人参与，是一个将多种表演形态、各方的创意和人马聚集到一起的现场演出。到目前为止华语世界还没有一个比较有影响力的音乐剧出现，也差不多该是时候了。
三联生活周刊：你的野心是想去填补华语地区音乐剧的一个空白？
罗大佑：对。
三联生活周刊：但是那些喜欢你，一直期待你还能出一张唱片的听众可能会在这方面比较失望。
罗大佑：我自己唱歌还好，假如这个嗓子还唱得下去就唱。但是我一直把自己比较多当做一个写曲的人，其次是一个歌手，作曲对我来讲还是比唱歌重要，我觉得大家看我也是这个样子。
三联生活周刊：这个音乐剧准备了多长时间？
罗大佑：讲都讲了10年了，准备大概也有七八年，歌大概有五六十首了。估计后年大概能够进入剧场了。我们现在有3个剧本，我在把3个剧本融合到一起。舞台剧之前会有一个音乐电影先出来，电影还是会以我之前的歌为主，把以前的歌串到一起。先用这个电影做一个试探，做一些导演、演员等人才的集合，大概明年会推出。
三联生活周刊：这次是你第三次在北京开演唱会，这次和前两次有什么不一样的吗？
罗大佑：这次比较完整，前面两次很辛苦。我记得“围炉”那场到演唱会前两天他们还打电话给我，“中间那个圆的舞台还要不要转”，我说还是让它转吧，他们说马达的力量好像不太够，我说不就弄个圆圈吗，让它转。后来转了一圈半，“砰”一下就停住了。上台之前24个小时里我大概只睡了两个钟头，因为那时候的条件都不够。但北京这边的能量是特别厉害的，北京的能量和纽约很像，人要么就不来，要么就把你嘘下台，要么就是很热烈。我们这次的幕后工作人员完全是“纵贯线”的团队，大概有七八十人，很强的一个工作团队。这次会有一些舞蹈，我加入了一些古典的探戈。然后是用颜色来分场的，蓝色、红色、黄色、绿色，而不是用第一幕、第二幕。因为颜色有个意义，像我的歌里有一首《就这么样吧》，里面就有蓝色、红色、黄色这样相关的东西，然后颜色有时候能够代表人生的某些阶段。我有一首演奏曲叫《时光》，这首歌从头串到尾，是一个分场时候的过渡曲，给了一点点音乐剧的影子。然后是亚洲概念，改进上比较大一点。（三联生活周刊） |
R*******e
发帖数: 25533 | 2 大佑有时激愤，有时飘忽，并不时刻惹人喜爱，但是他有一些非常CONSISTENT，非常
SOLID的品质，时常让忙得像杜甫的帮主腾出空来叹一声，这么些年没有跟错人。
大佑对《童年》创作的心得太让我心有戚戚了，之前在不同访谈，不同文章，从不同人
口中也都看到了同样的描述。其实在读那些东西之前，我对这歌的创作就有同样的想象
。这种意境和“两句三年得，一吟双泪流”的苦逼写法不同，是种字斟句琢出来浑然天
成的意像。这样的东西我一辈子就写过两个，第一个就是写给大佑的《童年》的小文章。
说到这里，DIDO还欠我个承诺呢。
关于版权，我最近在微博上看到一群文艺工作者在骂娘，因为新修订了版权法规定创作
者只拥有三个月的版权。具体细节，甚至消息真伪，还没太关注。等我明天找找看。飒
妹白天有时间可以帮帮主干个活。。。 |
R*******e
发帖数: 25533 | 3 我听《美丽岛》就想到了这些。粉丝做到我这份上真是。。。 //PAT PAT我自个
三联生活周刊：但是2005年我在听《美丽岛》的时候，心里有一种不是很畅快的感觉。
罗大佑：对，《美丽岛》不畅快，《美丽岛》当然不畅快。《美丽岛》那张唱片出来的
时候是2004年11月，后来想一想，那段时间大概是台湾有史以来最糟糕的时候。那时候
陈水扁正在把钱往外面送，弄到瑞士，那是台湾有史以来价值观最乱的一段时间。
三联生活周刊：我听这张唱片的感受是，当年你骂国民党的时候感觉是拿着机枪，现在
骂民进党的时候拿的是大炮，火力很猛但打得不准。
罗大佑：我那段时间心情特别乱。怎么可能准呢，那个时候乱七八糟的。台湾1999年“
9•21”大地震，我是9月24日从美国回到台北；2000年选举变天，民进党陈水扁
当选；2001年是全世界网络经济泡沫，还有“9•11”；2002年我搬到北京，台湾
“3•31”大地震；
2003年“非典”疫情，我还在广州办了演唱会，还有伊拉克战争；2004年是“3•
19”台湾选举枪击事件，3月27日一大堆人抗议游行，2004年我还在台湾做巡演……《
美丽岛》就是那时候出的，所以一路下来台湾是没有停的，乱七八糟，像过山车一样，
所以我整个思考是乱的。2008年3月27日，我吃安眠药都要住院了，完全睡不着觉，吃
安眠药吃得很厉害。两排安眠药20颗，后来住院住了将近两个礼拜。
【在 s**a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
: 发信人: wells (墨酥), 信区: LeisureTime
: 标 题: (转载)罗大佑：反省人生
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 10 02:11:55 2012, 美东)
: http://www.lifeweek.com.cn/2011/0623/33753.shtml
: 2011-06-23
: 来源：三联生活周刊，作者：王小峰
: 【点睛】
: 很多人到中年的歌手，在他们各方面经验日臻成熟的时候，本来还可以在事业上更进一步，但却不得不面对数字化时代的现实，这个残酷的现实几乎让他们不得不放弃过去创造的一切。他们更习惯按照过去的方式录制一张唱片，通过唱片去证明自己，或者，通过演唱会去与歌迷交流。在没有发片的日子里，这些老人家显得无所事事，有些甚至慢慢开始远离音乐。详情请见今日[专访]。
: —————-
|
R*******e
发帖数: 25533 | 4 飒妹我加了原文链接和图片，我看LEISURETIME的转贴还没有图，你可以把图贴一下 |
s**a
发帖数: 8648 | 5 帮主对不起今天没有时间贴图了。偶然看到和老罗相关的且还有点意思，转到这边来给
大家瞅瞅。
【在 R*******e 的大作中提到】
: 飒妹我加了原文链接和图片，我看LEISURETIME的转贴还没有图，你可以把图贴一下
|
R*******e
发帖数: 25533 | 6
没关系，无所谓的事。
谢谢飒妹转贴。
【在 s**a 的大作中提到】
: 帮主对不起今天没有时间贴图了。偶然看到和老罗相关的且还有点意思，转到这边来给
: 大家瞅瞅。
|
L*******s
发帖数: 15925 | 7 帮主为啥不去雷定时了？
【在 R*******e 的大作中提到】
: 飒妹我加了原文链接和图片，我看LEISURETIME的转贴还没有图，你可以把图贴一下
|
R*******e
发帖数: 25533 | 8
你怎么这个点不睡觉！！！
【在 L*******s 的大作中提到】
: 帮主为啥不去雷定时了？
|
