A*V
发帖数: 3528 | 1 要是连设定都搞不下去，那叫什么党呢?
装备设定一下吧，我们的金手指要开到什么程度：
手枪，半自动没问题，往上呢?要不要制式装备?
冲锋枪，自动步枪，轻机枪，重机枪，还是弄几挺Minigun? 榴弹发射器，榴弹机枪
?
RPG，无后坐力炮，迫击炮，机关炮?
UAV，飞机要不要直接就带?
动力机械，车床，工程车辆。
各种作物种苗带上一大堆，家禽，家畜带上几对，再弄一批冷冻受精卵? 过十年八
年也拉出一票像样的骑兵加驭马兵团。
还有什么，大家说说。 | S*******T
发帖数: 5156 | 2 响应号召。
武器装备：所有可以在北美合法购买的。（自动武器其实也可以合法购买和拥有，就是
比较麻烦，而且非常贵。既然我们要穿越，事先准备一些零件，把半自动改回自动分分
钟的事情。莫非ATF也穿越来捉我们？）
大威力的火炮貌似难搞，但是我记得在枪展上看到过60迫和带榴弹发射器（M203)的M4
。如果能开金手指，那就能搞到配套的弹药。
前膛装的仿古火炮，应该可以订购。
RPG主要是对付装甲目标和碉堡的，在古代用处应该不大。
飞机可以带一两架超轻型的，有浮筒可以水上起降的。
机械农业方面我不熟，你们看着办吧。
还要有无线通讯设备，娱乐设备，铸造模具，弹药复装设备，黑火药、三酸两碱、水泥
、玻璃、啤酒的工业化生产设备。 | a*****s
发帖数: 6260 | 3 先说武器装备.
我的设想基本上是两种部队, 一种是普通的土人军队, 一种是比较可靠的精锐
部队, 用来做突击决胜, 战场救火队, 内卫什么的.
装备的基本特点是绝大部分可以立足当时条件解决, 少部分关键部件必须依靠
穿越众带来的科技. 我认为这样可以达到性能跟客观条件的最大妥协, 而且可
以有效控制土人手中的武装.
土人军队的基本装备是黑火药的热兵器, 后膛发射定装弹药, 带膛线的单动步
枪, 带刺刀. 枪上带弹壳收集袋, 战后回收弹壳重装. 火炮的话就用山地榴,
以榴霰弹等为主要弹药. 土人军队的编成大概是以三到四千人的大团为基本战
术单位, 下辖三到四个纯步兵为主的营, 大概是400左右一个营, 一个营足够
拉出一条宽300米正面的战线. 然后带一个比较小的炮兵营做战术支援. 后勤
单位建在团上, 其他的如医疗侦察工兵等也是. 这个团的实力可以欺负万人以
上的古代冷兵器普通军队. 如果一般的古代鱼腩军队真的伤亡10%就基本KO的
话, 我觉得不成问题. 它也可以用来控制一个县或以上的敌对地区.
精锐部队的话还没全想好, 基本构想是以较少的人数(大概五百人的样子)取得
对土人军队两个
【在 A*V 的大作中提到】
: 要是连设定都搞不下去，那叫什么党呢?
: 装备设定一下吧，我们的金手指要开到什么程度：
: 手枪，半自动没问题，往上呢?要不要制式装备?
: 冲锋枪，自动步枪，轻机枪，重机枪，还是弄几挺Minigun? 榴弹发射器，榴弹机枪
: ?
: RPG，无后坐力炮，迫击炮，机关炮?
: UAV，飞机要不要直接就带?
: 动力机械，车床，工程车辆。
: 各种作物种苗带上一大堆，家禽，家畜带上几对，再弄一批冷冻受精卵? 过十年八
: 年也拉出一票像样的骑兵加驭马兵团。
| A*V
发帖数: 3528 | 4 武器，既然可以合法拥有，我觉得突击步枪，冲锋枪和少量机枪都应该有。消音器可以
造吗? 对于这些带过去的自动武器，我觉得应该适当简化弹种，3到4种即可，优先选择
停止作用强的，射程长的有一种就行。
假设可以从搞到无缝钢管的话，迫击炮应该可以造。可以假定为在这边带过去几门，另
外带一批钢管。炮弹也可以使用定装弹--弹壳复装--以提高射速。直瞄火炮或RPG应该
有几门，这样我们才能欺负那些殖民者的舰船。我也同意andrews说的两套部队编成。"
后膛发射定装弹药, 带膛线的单动步枪"，这已经是美国内战的较高水平了。一个大团(
我觉得更应该叫小旅--考虑到部队混成程度和营级单位数量的话)，正面对攻的话，打
一两万人的冷兵器军队没问题。如果凭借阵地的防守的话，只要有子弹，我觉得来多少
打多少。 | a*****s
发帖数: 6260 | 5 要我说的话, 能搞到制式突击步枪的话, 大部分我都要给改成水冷机枪.
因为别的都好说, 这枪管凭个人的力量搞不定. 其实也应该不难, 搞一
批半自动的AK或者AR15自己改就是了. 枪管应该还是一样的.
不过如果不局限于美国, 世界上能搞到军用武器的地方多得很. 当年冷
战时还要看最终使用人证书, 现在到东欧这种地方应该都没人管了. 关
键是数量. 我估计几百AK上千枪管不成问题.
无缝钢管应该不难. 国内可能管得严, 象美国我觉得根本不会管. 有枪
买的地方谁会去从头加工起? 买它几吨回来上万单动步枪的枪管就有了.
其他的关键部件比方撞针之类也要一些很好的材料, 除此之外的部件有
普通车床和一般材料可以加工, 弹药复装凭手工机械已经可以补充了.
迫击炮, 轻重机枪之类的东西应该可以通过国际市场买一批. 山地榴这
样的东西有工业钢管也足够了. 迫击炮的弹药一开始可以搞一批, 以后
需要自己造.
我考虑四千人上下的大团是不希望它的后勤尾巴太长, 又希望有足够的
火力和机动性来对付某个特定地区内可以集结的所有军队. 简单地说就
是利用火力来迅速压倒敌人, 然后以机动性来对付交通指挥都差很远
【在 A*V 的大作中提到】
: 武器，既然可以合法拥有，我觉得突击步枪，冲锋枪和少量机枪都应该有。消音器可以
: 造吗? 对于这些带过去的自动武器，我觉得应该适当简化弹种，3到4种即可，优先选择
: 停止作用强的，射程长的有一种就行。
: 假设可以从搞到无缝钢管的话，迫击炮应该可以造。可以假定为在这边带过去几门，另
: 外带一批钢管。炮弹也可以使用定装弹--弹壳复装--以提高射速。直瞄火炮或RPG应该
: 有几门，这样我们才能欺负那些殖民者的舰船。我也同意andrews说的两套部队编成。"
: 后膛发射定装弹药, 带膛线的单动步枪"，这已经是美国内战的较高水平了。一个大团(
: 我觉得更应该叫小旅--考虑到部队混成程度和营级单位数量的话)，正面对攻的话，打
: 一两万人的冷兵器军队没问题。如果凭借阵地的防守的话，只要有子弹，我觉得来多少
: 打多少。
| A*V
发帖数: 3528 | 6 要求加飞机两架，四座单发，一架可以在水上起降。侦察，轰炸，运输都可以完成。
全副防弹盔甲面具加夜视装置!
大型快艇若干条。刚开始的时候，可以在东南亚当海盗，如果能搞定一条 Manila
Galleon 的话，弄二三百万两银子，加几十门炮，能爽好一阵呢。可惜这种船一年
只开一两班，不好找。
http://en.wikipedia.org/wiki/Manila_galleons
【在 a*****s 的大作中提到】
: 要我说的话, 能搞到制式突击步枪的话, 大部分我都要给改成水冷机枪.
: 因为别的都好说, 这枪管凭个人的力量搞不定. 其实也应该不难, 搞一
: 批半自动的AK或者AR15自己改就是了. 枪管应该还是一样的.
: 不过如果不局限于美国, 世界上能搞到军用武器的地方多得很. 当年冷
: 战时还要看最终使用人证书, 现在到东欧这种地方应该都没人管了. 关
: 键是数量. 我估计几百AK上千枪管不成问题.
: 无缝钢管应该不难. 国内可能管得严, 象美国我觉得根本不会管. 有枪
: 买的地方谁会去从头加工起? 买它几吨回来上万单动步枪的枪管就有了.
: 其他的关键部件比方撞针之类也要一些很好的材料, 除此之外的部件有
: 普通车床和一般材料可以加工, 弹药复装凭手工机械已经可以补充了.
| A*V
发帖数: 3528 | 7 有道理，有足够的机枪的话，就不需要那么多突击步枪了。钢管我是指大点口径的，
用来造炮。对付城墙的话，用土八路的办法，机枪掩护，加炸药包就够了，只是不
够华丽。还得多弄几吨小钢珠，开始造炮弹，手榴弹，定向地雷之类的都用的上。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 要我说的话, 能搞到制式突击步枪的话, 大部分我都要给改成水冷机枪.
: 因为别的都好说, 这枪管凭个人的力量搞不定. 其实也应该不难, 搞一
: 批半自动的AK或者AR15自己改就是了. 枪管应该还是一样的.
: 不过如果不局限于美国, 世界上能搞到军用武器的地方多得很. 当年冷
: 战时还要看最终使用人证书, 现在到东欧这种地方应该都没人管了. 关
: 键是数量. 我估计几百AK上千枪管不成问题.
: 无缝钢管应该不难. 国内可能管得严, 象美国我觉得根本不会管. 有枪
: 买的地方谁会去从头加工起? 买它几吨回来上万单动步枪的枪管就有了.
: 其他的关键部件比方撞针之类也要一些很好的材料, 除此之外的部件有
: 普通车床和一般材料可以加工, 弹药复装凭手工机械已经可以补充了.
| f*r
发帖数: 3968 | 8 要求加原子弹。。。
【在 A*V 的大作中提到】
: 要求加飞机两架，四座单发，一架可以在水上起降。侦察，轰炸，运输都可以完成。
: 全副防弹盔甲面具加夜视装置!
: 大型快艇若干条。刚开始的时候，可以在东南亚当海盗，如果能搞定一条 Manila
: Galleon 的话，弄二三百万两银子，加几十门炮，能爽好一阵呢。可惜这种船一年
: 只开一两班，不好找。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Manila_galleons
| A*V
发帖数: 3528 | 9 嘿嘿，没有卖的，不行啊 ：)
设定的是容易了些，只要好玩就行啦。
【在 f*r 的大作中提到】
: 要求加原子弹。。。
| A*V
发帖数: 3528 | 10 推土机，铲土机，翻斗卡车，打桩机，叉车，吊车，钻井机。
还要一批拖拉机，还要几台联合收割机，还有犁铧，播种，施肥之类的附件，等占
了东北平原，十几个人种几十万亩地就全靠它了。建基地的时候很多机械都要用到,
等建完了，就留在基地里。
M4
【在 S*******T 的大作中提到】
: 响应号召。
: 武器装备：所有可以在北美合法购买的。（自动武器其实也可以合法购买和拥有，就是
: 比较麻烦，而且非常贵。既然我们要穿越，事先准备一些零件，把半自动改回自动分分
: 钟的事情。莫非ATF也穿越来捉我们？）
: 大威力的火炮貌似难搞，但是我记得在枪展上看到过60迫和带榴弹发射器（M203)的M4
: 。如果能开金手指，那就能搞到配套的弹药。
: 前膛装的仿古火炮，应该可以订购。
: RPG主要是对付装甲目标和碉堡的，在古代用处应该不大。
: 飞机可以带一两架超轻型的，有浮筒可以水上起降的。
: 机械农业方面我不熟，你们看着办吧。
| | | A*V
发帖数: 3528 | 11 马尼拉大帆船(Manila Galleon)每年航行于马尼拉与墨西哥的阿卡普尔科之间。从墨
西哥运来一百到四百万比索的白银，购买中国的瓷器，丝绸和东南亚的香料后，运
回墨西哥，再将货物转移到加勒比的西班牙珍宝船队，运回本土。
http://home.windstream.net/cr33856/
这里列出了马尼拉大帆船在两个港出发和到达的时间，以及船名。靠着它，我们应
该可以不太费劲的抓住一个船次(考虑蝴蝶效益，一旦我们截了一条船，其它的船次
就该变了。)
另外，从墨西哥开出的船，通常要在关岛加水，马里亚纳那时候还是土著人的地方，
可以试试派人混入当地，一旦发现船来了，用无线电联系。马里亚纳到马尼拉比台
湾北部到那里要远的多，完全来的及。
这种船通常是当时最大的，大概有1500-2000吨，抢来改装一下，很有用。船上通常
有好几百到一千人，这些人怎么办，杀了? 放了? 我的想法是抓来当奴隶，在台湾
挖煤，同时和他们学习造船和驾船的技术。
【在 A*V 的大作中提到】
: 要求加飞机两架，四座单发，一架可以在水上起降。侦察，轰炸，运输都可以完成。
: 全副防弹盔甲面具加夜视装置!
: 大型快艇若干条。刚开始的时候，可以在东南亚当海盗，如果能搞定一条 Manila
: Galleon 的话，弄二三百万两银子，加几十门炮，能爽好一阵呢。可惜这种船一年
: 只开一两班，不好找。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Manila_galleons
| S*******T
发帖数: 5156 | 12 带膛线的单动步枪，那已经是布尔战争时期的水平了，对付明末的列强，会不会有点
over kill？要是落到敌人手里，我们的精锐部队损失也不会小啊。而且如果提兵百万
征服世界，弹壳的生产能不能跟得上？那个貌似是要机加工的？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 先说武器装备.
: 我的设想基本上是两种部队, 一种是普通的土人军队, 一种是比较可靠的精锐
: 部队, 用来做突击决胜, 战场救火队, 内卫什么的.
: 装备的基本特点是绝大部分可以立足当时条件解决, 少部分关键部件必须依靠
: 穿越众带来的科技. 我认为这样可以达到性能跟客观条件的最大妥协, 而且可
: 以有效控制土人手中的武装.
: 土人军队的基本装备是黑火药的热兵器, 后膛发射定装弹药, 带膛线的单动步
: 枪, 带刺刀. 枪上带弹壳收集袋, 战后回收弹壳重装. 火炮的话就用山地榴,
: 以榴霰弹等为主要弹药. 土人军队的编成大概是以三到四千人的大团为基本战
: 术单位, 下辖三到四个纯步兵为主的营, 大概是400左右一个营, 一个营足够
| S*******T
发帖数: 5156 | 13 长距离使用的蛋种，可以用3030， 这个本来就是常见的军用弹，有无数surplus （不
过貌似现在打仗，价钱上涨了不少）
剩下的，NATO的5.56其实制止能力不算太好，不过如果有足够的火力密度，对付重骑兵
集群冲锋还是没问题的。
12.7的重机枪应该算大杀器了，不过拿来打人似乎有点浪费，古代又没有什么装甲目标
，可以不用考虑。当然如果有个人喜好，带着玩的不算。
迫击炮的炮弹貌似不用弹壳，这个比较讨厌。不过要想压制大量敌人，我们的几门迫击
炮也派不上大用场，还是象andrews说的那样留着当斩首武器，比如突然对着城下三里
外的野猪皮来一家伙。 | S*******T
发帖数: 5156 | 14 最重要的，我们要能够生产大量消耗的军火。工业化生产炸药难不难？我们有没有可能
带成套的小型设备回去？（设备要可以保养维护）
【在 a*****s 的大作中提到】
: 要我说的话, 能搞到制式突击步枪的话, 大部分我都要给改成水冷机枪.
: 因为别的都好说, 这枪管凭个人的力量搞不定. 其实也应该不难, 搞一
: 批半自动的AK或者AR15自己改就是了. 枪管应该还是一样的.
: 不过如果不局限于美国, 世界上能搞到军用武器的地方多得很. 当年冷
: 战时还要看最终使用人证书, 现在到东欧这种地方应该都没人管了. 关
: 键是数量. 我估计几百AK上千枪管不成问题.
: 无缝钢管应该不难. 国内可能管得严, 象美国我觉得根本不会管. 有枪
: 买的地方谁会去从头加工起? 买它几吨回来上万单动步枪的枪管就有了.
: 其他的关键部件比方撞针之类也要一些很好的材料, 除此之外的部件有
: 普通车床和一般材料可以加工, 弹药复装凭手工机械已经可以补充了.
| S*******T
发帖数: 5156 | 15 这么珍贵的钢就打人用掉了，太可惜了。还是化了做机器和枪管，一直到我们自己的钢
铁厂过关为止吧。
【在 A*V 的大作中提到】
: 有道理，有足够的机枪的话，就不需要那么多突击步枪了。钢管我是指大点口径的，
: 用来造炮。对付城墙的话，用土八路的办法，机枪掩护，加炸药包就够了，只是不
: 够华丽。还得多弄几吨小钢珠，开始造炮弹，手榴弹，定向地雷之类的都用的上。
| S*******T
发帖数: 5156 | 16 带大豆种子，玉米，土豆，鸦片。。。。。
【在 A*V 的大作中提到】
: 推土机，铲土机，翻斗卡车，打桩机，叉车，吊车，钻井机。
: 还要一批拖拉机，还要几台联合收割机，还有犁铧，播种，施肥之类的附件，等占
: 了东北平原，十几个人种几十万亩地就全靠它了。建基地的时候很多机械都要用到,
: 等建完了，就留在基地里。
:
: M4
| S*******T
发帖数: 5156 | 17 这个主意好
我们至少可以抢几次，一直到对方发现有不可抗拒的外力为止。另外，历史上难道从来
没有海盗打过这个东东的主意？
捉来的人，忠心度应该不会高，除非给他们看我们的核心力量，那样可以拉拢一些对现
实不满的野心家。
【在 A*V 的大作中提到】
: 马尼拉大帆船(Manila Galleon)每年航行于马尼拉与墨西哥的阿卡普尔科之间。从墨
: 西哥运来一百到四百万比索的白银，购买中国的瓷器，丝绸和东南亚的香料后，运
: 回墨西哥，再将货物转移到加勒比的西班牙珍宝船队，运回本土。
: http://home.windstream.net/cr33856/
: 这里列出了马尼拉大帆船在两个港出发和到达的时间，以及船名。靠着它，我们应
: 该可以不太费劲的抓住一个船次(考虑蝴蝶效益，一旦我们截了一条船，其它的船次
: 就该变了。)
: 另外，从墨西哥开出的船，通常要在关岛加水，马里亚纳那时候还是土著人的地方，
: 可以试试派人混入当地，一旦发现船来了，用无线电联系。马里亚纳到马尼拉比台
: 湾北部到那里要远的多，完全来的及。
| A*V
发帖数: 3528 | 18 用推进剂硝化棉就足够了，19世纪末的武器好像基本上是用这个，作HE的炸药不知道够
不够强。带硝基的炸药似乎要麻烦一点，不行就硝酸铵了，还能当化肥。
提兵百万，不用吧? 英国人打天下用了多少人? 而且时代进步了，应该学学老美那
样的，占领战略要地加控制经济基本上就够了。再加上咱人多，明末那时候，无主
地占够了就行了，北美，澳大利亚，西伯利亚，再加上中东就不得了了。
弹壳是要重复使用的，有几百万就够占领全中国了。而且黄铜貌似比较软，冲压成
形应该不难。
武器和部队的升级应该有个爆发的过程，开始先凑合着，等基础打好了，部队的数量和
装备来一次暴涨，一年准备，三年反攻，五年成功，让敌人学都学不过来。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 带膛线的单动步枪，那已经是布尔战争时期的水平了，对付明末的列强，会不会有点
: over kill？要是落到敌人手里，我们的精锐部队损失也不会小啊。而且如果提兵百万
: 征服世界，弹壳的生产能不能跟得上？那个貌似是要机加工的？
| A*V
发帖数: 3528 | 19 我现在有一个新想法了，海陆并举，陆地就是走黄石的路，靠打击建奴在东北占地盘先
割据，然后发展工农业。
南方以台湾为基地，建立自己的武装船队，把对西方的海上贸易抢过来。抢马尼拉
大帆船是不错，可不能总抢，而且西方的银子有的是，卖些丝绸，瓷器，茶叶过去
很容易就赚的比打劫多多了。咱们把抢来的钱作资本，造些剪式帆船类的快船，收
购国内的产品，直接运往欧洲或中南美。而且在台湾及东南沿海逐渐开工厂，引进
工业革命，培养壮大自己的力量，这样以互利原则结成的阵营，比改造那些亡命徒，容
易多了。
打劫马尼拉大帆船肯定有人想过，不过这些船都是当时最大最强的，一般的海盗估计没
这个资本。而且在太平洋上打劫，没有可靠的情报和基地也多半要白等。不过马里亚纳
一带，按理说是个好地方，也许感觉到这里的威胁，1650年以后西班牙就把这里给占了
。等我们有一点力量以后，马里亚纳和夏威夷都要占过来作基地。
摊子好像太大了，不知我们这次会是什么下场，设定党，坑党，还是阉党，呵呵。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 这个主意好
: 我们至少可以抢几次，一直到对方发现有不可抗拒的外力为止。另外，历史上难道从来
: 没有海盗打过这个东东的主意？
: 捉来的人，忠心度应该不会高，除非给他们看我们的核心力量，那样可以拉拢一些对现
: 实不满的野心家。
| A*V
发帖数: 3528 | 20 为了更好的赚鬼子的钱，还不能都得罪了，咱也得来拉一拨打一拨的那一套，那时似乎
西班牙和葡萄牙联手对付英国和荷兰，按理说西班牙的钱多，而且又在走下坡路，应该
帮IT，不过咱抢了大帆船，IT又刚在马尼拉屠杀华人(1603)，不打它一顿又说不过去。
要怎么作，还得想想。
如果我们要走这条路，在造船和舰炮上要多作些准备。这样作的另一个好处就是藏
兵于民，以战养战，到后来，把国内的事搞定后，征讨海外时，可以不太费力就拉
出一支像样的海军。
【在 A*V 的大作中提到】
: 我现在有一个新想法了，海陆并举，陆地就是走黄石的路，靠打击建奴在东北占地盘先
: 割据，然后发展工农业。
: 南方以台湾为基地，建立自己的武装船队，把对西方的海上贸易抢过来。抢马尼拉
: 大帆船是不错，可不能总抢，而且西方的银子有的是，卖些丝绸，瓷器，茶叶过去
: 很容易就赚的比打劫多多了。咱们把抢来的钱作资本，造些剪式帆船类的快船，收
: 购国内的产品，直接运往欧洲或中南美。而且在台湾及东南沿海逐渐开工厂，引进
: 工业革命，培养壮大自己的力量，这样以互利原则结成的阵营，比改造那些亡命徒，容
: 易多了。
: 打劫马尼拉大帆船肯定有人想过，不过这些船都是当时最大最强的，一般的海盗估计没
: 这个资本。而且在太平洋上打劫，没有可靠的情报和基地也多半要白等。不过马里亚纳
| | | A*V
发帖数: 3528 | 21 如果要化，那还是直接改成运钢管钢材过去算了。咱那船要多大?
我觉得已经不只万吨了。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 这么珍贵的钢就打人用掉了，太可惜了。还是化了做机器和枪管，一直到我们自己的钢
: 铁厂过关为止吧。
| S*******T
发帖数: 5156 | 22 非我族类，其心必异啊。英国人打天下倒是没用多少人，不过丢天下也快得很啊。几百
年打的天下，几十年就丢光了，只剩直布罗陀加上几个鸟不拉屎的小岛。就算米帝现在
强大，世界人民的反抗不也一刻没有停止？我们既然穿越了，就要为后代打下一个铁桶
般的江山，而且历史已经证明了白种人的邪恶，我们对他们进行种族灭绝也不会有任何
心理压力。更好的是到明末，他们已经杀光不少土著了，我们只要再把他们杀光，地球
陆地面积的至少四分之三就永远属于天朝了。最多撒哈拉以南留下些黑人，文化上同化
他们。
【在 A*V 的大作中提到】
: 用推进剂硝化棉就足够了，19世纪末的武器好像基本上是用这个，作HE的炸药不知道够
: 不够强。带硝基的炸药似乎要麻烦一点，不行就硝酸铵了，还能当化肥。
: 提兵百万，不用吧? 英国人打天下用了多少人? 而且时代进步了，应该学学老美那
: 样的，占领战略要地加控制经济基本上就够了。再加上咱人多，明末那时候，无主
: 地占够了就行了，北美，澳大利亚，西伯利亚，再加上中东就不得了了。
: 弹壳是要重复使用的，有几百万就够占领全中国了。而且黄铜貌似比较软，冲压成
: 形应该不难。
: 武器和部队的升级应该有个爆发的过程，开始先凑合着，等基础打好了，部队的数量和
: 装备来一次暴涨，一年准备，三年反攻，五年成功，让敌人学都学不过来。
| S*******T
发帖数: 5156 | 23 那个时候西班牙貌似还没有垮，可以支持一下英国。等到英荷战争的时候我们就支持荷
兰。等我们有了压倒性的优势，那就对万国宣战！
【在 A*V 的大作中提到】
: 为了更好的赚鬼子的钱，还不能都得罪了，咱也得来拉一拨打一拨的那一套，那时似乎
: 西班牙和葡萄牙联手对付英国和荷兰，按理说西班牙的钱多，而且又在走下坡路，应该
: 帮IT，不过咱抢了大帆船，IT又刚在马尼拉屠杀华人(1603)，不打它一顿又说不过去。
: 要怎么作，还得想想。
: 如果我们要走这条路，在造船和舰炮上要多作些准备。这样作的另一个好处就是藏
: 兵于民，以战养战，到后来，把国内的事搞定后，征讨海外时，可以不太费力就拉
: 出一支像样的海军。
| A*V
发帖数: 3528 | 24 行啊,另外发现一个常识性错误,葡萄牙那时候属于西班牙. 我们的目标就是取代澳门和
马尼拉的贸易地位,同时提前引入工业革命.所以在纺织业上要作更多的准备,棉花GIN,
珍妮机什么的都准备好,另外就是棉种,蚕种,绵羊种之类的都多备些.这做起来似乎还比
较容易,连争气机都不用. 那时候西方有啥咱想要的东西,除了金子银子?
【在 S*******T 的大作中提到】
: 那个时候西班牙貌似还没有垮，可以支持一下英国。等到英荷战争的时候我们就支持荷
: 兰。等我们有了压倒性的优势，那就对万国宣战！
| A*V
发帖数: 3528 | 25 够狠,我觉得咱基本发展不到那一天就歇了,不然肯定有一系列的路线斗争.不过话说回
来,就是同文同种,也会闹分裂,比如英美.在制度上讲,我不知道这铁打的江山能有多久.
【在 S*******T 的大作中提到】
: 非我族类，其心必异啊。英国人打天下倒是没用多少人，不过丢天下也快得很啊。几百
: 年打的天下，几十年就丢光了，只剩直布罗陀加上几个鸟不拉屎的小岛。就算米帝现在
: 强大，世界人民的反抗不也一刻没有停止？我们既然穿越了，就要为后代打下一个铁桶
: 般的江山，而且历史已经证明了白种人的邪恶，我们对他们进行种族灭绝也不会有任何
: 心理压力。更好的是到明末，他们已经杀光不少土著了，我们只要再把他们杀光，地球
: 陆地面积的至少四分之三就永远属于天朝了。最多撒哈拉以南留下些黑人，文化上同化
: 他们。
| A*V
发帖数: 3528 | 26 萨摩藩1609入侵琉球,荷兰人1622年开始入侵台湾,我们按万历45年(1617)过去,正好抢
先建立基地.关于郑芝龙起家的材料有哪些?
【在 A*V 的大作中提到】
: 我现在有一个新想法了，海陆并举，陆地就是走黄石的路，靠打击建奴在东北占地盘先
: 割据，然后发展工农业。
: 南方以台湾为基地，建立自己的武装船队，把对西方的海上贸易抢过来。抢马尼拉
: 大帆船是不错，可不能总抢，而且西方的银子有的是，卖些丝绸，瓷器，茶叶过去
: 很容易就赚的比打劫多多了。咱们把抢来的钱作资本，造些剪式帆船类的快船，收
: 购国内的产品，直接运往欧洲或中南美。而且在台湾及东南沿海逐渐开工厂，引进
: 工业革命，培养壮大自己的力量，这样以互利原则结成的阵营，比改造那些亡命徒，容
: 易多了。
: 打劫马尼拉大帆船肯定有人想过，不过这些船都是当时最大最强的，一般的海盗估计没
: 这个资本。而且在太平洋上打劫，没有可靠的情报和基地也多半要白等。不过马里亚纳
| a*****s
发帖数: 6260 | 27 飞机不好养啊. 维护要专门的班子, 要成套的工具和大量的备件, 还要
说不清楚多少燃料. 我看养一架飞机至少要准备下三架到四架, 还要无
数的投资. 这个要仔细考虑.
养UAV倒是没意见, 小东西当消耗品, 发动机尽量跟其他机械通用, 好
修好维护, 丢了也不心疼.
要耗油的东西我都不是很喜欢. 船也是个大问题, 就算搞来了大型风帆
船也还是有操纵的问题. 现在这个技术已经没人掌握了.
【在 A*V 的大作中提到】
: 要求加飞机两架，四座单发，一架可以在水上起降。侦察，轰炸，运输都可以完成。
: 全副防弹盔甲面具加夜视装置!
: 大型快艇若干条。刚开始的时候，可以在东南亚当海盗，如果能搞定一条 Manila
: Galleon 的话，弄二三百万两银子，加几十门炮，能爽好一阵呢。可惜这种船一年
: 只开一两班，不好找。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Manila_galleons
| a*****s
发帖数: 6260 | 28 城墙用土八路的办法才糟糕, 因为那等于是要你辛苦训练出来的精兵去
当人肉炸弹, 划不来. 何况一开始穿越众肯定是要自己上的, 更加损失
不起. 我的想法就是弄几门85加之类的炮, 带大概五百发炮弹, 专门用
来直瞄轰城墙.
【在 A*V 的大作中提到】
: 有道理，有足够的机枪的话，就不需要那么多突击步枪了。钢管我是指大点口径的，
: 用来造炮。对付城墙的话，用土八路的办法，机枪掩护，加炸药包就够了，只是不
: 够华丽。还得多弄几吨小钢珠，开始造炮弹，手榴弹，定向地雷之类的都用的上。
| a*****s
发帖数: 6260 | 29 你这些玩意需要多少油料跟备件, 还有多少后勤维护力量?
【在 A*V 的大作中提到】
: 推土机，铲土机，翻斗卡车，打桩机，叉车，吊车，钻井机。
: 还要一批拖拉机，还要几台联合收割机，还有犁铧，播种，施肥之类的附件，等占
: 了东北平原，十几个人种几十万亩地就全靠它了。建基地的时候很多机械都要用到,
: 等建完了，就留在基地里。
:
: M4
| a*****s
发帖数: 6260 | 30 哈哈, 这就是我的目的啊. 这样的装备采三段击, 一分钟可以射击30发以上.
如果从350米处开始射击, 不等敌人接近到弓箭有效攻击范围内已经打穿敌方
战线了.
我对穿越众的政治领导能力不是很放心, 也就是没有王八之气. 所以我只打算
先搞一批政治上可靠利益上跟穿越众绑一块的土人部队, 在技术保守的前提尽
量加强火力, 依靠火力和指挥来占领一大块地方作为根据地, 然后一边爬科技
树一边爆兵.
武器落入敌手我倒不是特别担心. 弹药复装上我特别留了一手, 复装黑火药或
许不难, 底火可是高科技. 团可以有自己的手工复装工厂, 底火是后方供应的.
新弹壳的制造要机加, 同样需要依靠我的后方.
【在 S*******T 的大作中提到】
: 带膛线的单动步枪，那已经是布尔战争时期的水平了，对付明末的列强，会不会有点
: over kill？要是落到敌人手里，我们的精锐部队损失也不会小啊。而且如果提兵百万
: 征服世界，弹壳的生产能不能跟得上？那个貌似是要机加工的？
| | | a*****s
发帖数: 6260 | 31 精锐部队和穿越众的弹种选择基本上是在一战二战前后里选. 手枪弹我考虑
派弹跟0.45 ACP, 步枪弹考虑你说的3030, 还有.30-06. 如果设定为能跟军
火商搭上关系, 那就直接上M43+SKS+AK, 全走苏系的路子. 这种枪弹我是不
打算在短期内补充上的, 我估计一次怎么也要个上亿发才够用.
12.7用来拆房子不错, 用来玩远程狙击也很好. 古时大将都喜欢站在自己旗
帜下面, 用带三角架跟瞄镜的M2一把都平了感觉也不错. 然后用高音喇叭大
叫主帅阵亡了之类...
【在 S*******T 的大作中提到】
: 长距离使用的蛋种，可以用3030， 这个本来就是常见的军用弹，有无数surplus （不
: 过貌似现在打仗，价钱上涨了不少）
: 剩下的，NATO的5.56其实制止能力不算太好，不过如果有足够的火力密度，对付重骑兵
: 集群冲锋还是没问题的。
: 12.7的重机枪应该算大杀器了，不过拿来打人似乎有点浪费，古代又没有什么装甲目标
: ，可以不用考虑。当然如果有个人喜好，带着玩的不算。
: 迫击炮的炮弹貌似不用弹壳，这个比较讨厌。不过要想压制大量敌人，我们的几门迫击
: 炮也派不上大用场，还是象andrews说的那样留着当斩首武器，比如突然对着城下三里
: 外的野猪皮来一家伙。
| a*****s
发帖数: 6260 | 32 我觉得小规模造应该是不难, 太大规模一时没可能. 我能想到的大概就是
三酸两碱, 小高炉, 之类
【在 S*******T 的大作中提到】
: 最重要的，我们要能够生产大量消耗的军火。工业化生产炸药难不难？我们有没有可能
: 带成套的小型设备回去？（设备要可以保养维护）
| a*****s
发帖数: 6260 | 33 嗯, 这些东西是要带. 不过现在的种子一大问题就是没法自己再制.
所以要么多带种子, 要么得有会制种的.
【在 S*******T 的大作中提到】
: 带大豆种子，玉米，土豆，鸦片。。。。。
| a*****s
发帖数: 6260 | 34 我的设想是用穿越众的现代武器先打一仗, 占下比较不受干扰的一大块地方.
然后招募流民, 种田, 铺开基本建设的摊子. 估计三到五年能初见成效, 这
时才有基本的持续发展能力.
然后再用个一两年训练出一到两个我设想的土人团, 这时有初步的对外作战
能力. 这时学黄石一边准备军火一边练兵, 再过个两三年就有几万大军, 这
时已经可以横扫中国了.
【在 A*V 的大作中提到】
: 用推进剂硝化棉就足够了，19世纪末的武器好像基本上是用这个，作HE的炸药不知道够
: 不够强。带硝基的炸药似乎要麻烦一点，不行就硝酸铵了，还能当化肥。
: 提兵百万，不用吧? 英国人打天下用了多少人? 而且时代进步了，应该学学老美那
: 样的，占领战略要地加控制经济基本上就够了。再加上咱人多，明末那时候，无主
: 地占够了就行了，北美，澳大利亚，西伯利亚，再加上中东就不得了了。
: 弹壳是要重复使用的，有几百万就够占领全中国了。而且黄铜貌似比较软，冲压成
: 形应该不难。
: 武器和部队的升级应该有个爆发的过程，开始先凑合着，等基础打好了，部队的数量和
: 装备来一次暴涨，一年准备，三年反攻，五年成功，让敌人学都学不过来。
| a*****s
发帖数: 6260 | 35 我早就觉得要一个小船队了, 哈哈. 一条两三千吨的油轮, 一条万吨级
散货轮, 一到两条退役登陆舰, 再来些小船...
【在 A*V 的大作中提到】
: 如果要化，那还是直接改成运钢管钢材过去算了。咱那船要多大?
: 我觉得已经不只万吨了。
| a*****s
发帖数: 6260 | 36 其实要打也容易, 用现代的装备先干上一家伙, 趁大家都还不知道怎么回事
灭掉几个主要据点. 然后趁着空隙发展...
【在 A*V 的大作中提到】
: 行啊,另外发现一个常识性错误,葡萄牙那时候属于西班牙. 我们的目标就是取代澳门和
: 马尼拉的贸易地位,同时提前引入工业革命.所以在纺织业上要作更多的准备,棉花GIN,
: 珍妮机什么的都准备好,另外就是棉种,蚕种,绵羊种之类的都多备些.这做起来似乎还比
: 较容易,连争气机都不用. 那时候西方有啥咱想要的东西,除了金子银子?
| a*****s
发帖数: 6260 | 37 其实我想等荷兰人建立了基地再过去, 灭了荷兰人再占领其基地, 争取几年
和平发展期.
【在 A*V 的大作中提到】
: 萨摩藩1609入侵琉球,荷兰人1622年开始入侵台湾,我们按万历45年(1617)过去,正好抢
: 先建立基地.关于郑芝龙起家的材料有哪些?
| t*n
发帖数: 14458 | 38 飞机应该不需要
快艇很重要，能打能跑
飞机不好养啊. 维护要专门的班子, 要成套的工具和大量的备件, 还要
说不清楚多少燃料. 我看养一架飞机至少要准备下三架到四架, 还要无
数的投资. 这个要仔细考虑.
养UAV倒是没意见, 小东西当消耗品, 发动机尽量跟其他机械通用, 好
修好维护, 丢了也不心疼.
要耗油的东西我都不是很喜欢. 船也是个大问题, 就算搞来了大型风帆
船也还是有操纵的问题. 现在这个技术已经没人掌握了.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 飞机不好养啊. 维护要专门的班子, 要成套的工具和大量的备件, 还要
: 说不清楚多少燃料. 我看养一架飞机至少要准备下三架到四架, 还要无
: 数的投资. 这个要仔细考虑.
: 养UAV倒是没意见, 小东西当消耗品, 发动机尽量跟其他机械通用, 好
: 修好维护, 丢了也不心疼.
: 要耗油的东西我都不是很喜欢. 船也是个大问题, 就算搞来了大型风帆
: 船也还是有操纵的问题. 现在这个技术已经没人掌握了.
| t*n
发帖数: 14458 | 39 小高炉炼钢俺倒是可以负责，但是那个时候没有纯氧啥的，炼出来的东西
不见得比古人的好到哪儿去
我觉得小规模造应该是不难, 太大规模一时没可能. 我能想到的大概就是
三酸两碱, 小高炉, 之类
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我觉得小规模造应该是不难, 太大规模一时没可能. 我能想到的大概就是
: 三酸两碱, 小高炉, 之类
| A*V
发帖数: 3528 | 40 冒失了,种几十万亩地不指望了,不过我只打算在开始几年用,如果有油,用三五年不出问
题就行,然后封存,等再过十来年再说.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你这些玩意需要多少油料跟备件, 还有多少后勤维护力量?
| | | A*V
发帖数: 3528 | 41 我们一开始没那么多手下,似乎占没主的地方更容易些,台湾应该算不小了,因为是个岛,
好控制.先从国内灾区移民,以后辽东失利,更有众多灾民.其中一部分留在辽南建军,剩
下的转移到台湾,三五年弄几十万人应该不难,关键是能有足够的粮食.其余的和你的估
计差不多,有五十到一百万人劳动力,及相应的工农业和两三万精兵,十几万的辅兵(工兵
及用冷兵器的军队),基本就够打天下了.
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我的设想是用穿越众的现代武器先打一仗, 占下比较不受干扰的一大块地方.
: 然后招募流民, 种田, 铺开基本建设的摊子. 估计三到五年能初见成效, 这
: 时才有基本的持续发展能力.
: 然后再用个一两年训练出一到两个我设想的土人团, 这时有初步的对外作战
: 能力. 这时学黄石一边准备军火一边练兵, 再过个两三年就有几万大军, 这
: 时已经可以横扫中国了.
| A*V
发帖数: 3528 | 42 以我们一二百人的力量除了海战，要扫平菲律宾，澳门，马六甲，印尼等一系列据点
还是很难的，不过如果我们占了台湾，把那里变成黑洞，只有我们自己的人船能进
出还是可以的。先有三五年初级阶段，整出万把人加几十条大船，再去打他们就容
易的多。另外，开始几年，在几个主要的殖民地港口放上耳目，有三五条船作机动
部队，基本上能让他们的贸易量减少一半，我们再乘机补差，一年能赚几百万两银
子，前几年的经费就有着落了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 其实要打也容易, 用现代的装备先干上一家伙, 趁大家都还不知道怎么回事
: 灭掉几个主要据点. 然后趁着空隙发展...
| A*V
发帖数: 3528 | 43 也对，只是我们不能指望有很多雷达，而且能保持工作，所以海上侦察可能还是需要
更好的手段，UAV当然好，不过我们能搞到的UAV，航程是不是够? 陆地侦察相对要
的距离小一些，在海上用，怎么也得能飞几百公里吧?
我们的战船也确实是个问题，在现有燃油供应的情况下，不能指望全靠内燃机作动力，
烧煤的蒸汽动力加风帆怎么样，问题是现在还有没有船用蒸汽机。而且蒸汽船的烟
也挺讨厌。再就是船用炮，是大点口径的好，还是弄几十门双三七之类的快炮就行
了?
【在 t*n 的大作中提到】
: 飞机应该不需要
: 快艇很重要，能打能跑
:
: 飞机不好养啊. 维护要专门的班子, 要成套的工具和大量的备件, 还要
: 说不清楚多少燃料. 我看养一架飞机至少要准备下三架到四架, 还要无
: 数的投资. 这个要仔细考虑.
: 养UAV倒是没意见, 小东西当消耗品, 发动机尽量跟其他机械通用, 好
: 修好维护, 丢了也不心疼.
: 要耗油的东西我都不是很喜欢. 船也是个大问题, 就算搞来了大型风帆
: 船也还是有操纵的问题. 现在这个技术已经没人掌握了.
| A*V
发帖数: 3528 | 44 有这个船队,再加上上亿的子弹,咱这金手指索性开到底,还是那句话,不设资金限制,所
以的民用设备都可以上,人数也再加一点.军用设备,技术水平不超过一定年代(50年?),
现在还能找到来源,而且能自圆其说的就都上吧. (嗯,就差一个核电站了)
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我早就觉得要一个小船队了, 哈哈. 一条两三千吨的油轮, 一条万吨级
: 散货轮, 一到两条退役登陆舰, 再来些小船...
| A*V
发帖数: 3528 | 45 在台湾的基地就叫大琉球国,要求利益均沾,割香港,在沿海开设租界,在东北建满洲国,
然后是九一八,侵略中国...靠,我们成了日本鬼子和英国鬼子的替身了.建立王道乐土,
大地球共荣圈...几句疯话,别当真. | A*V
发帖数: 3528 | 46 查了一下，发现台湾有石油。根据中国通史 第十二卷 近代后编（1919－1949）（上
册）里的描述，"日本侵占中国台湾后，进行了掠夺性的开采。在台湾开采了出磺坑、
锦 水、竹东、牛山、竹头崎等地的石油与天然气。从 1895 年到 1945 年共采出
原油 16 万吨，最高产量为 1927 年的 19500 多吨。后来，台湾油气日产量急 剧
下降， 1937 年产量下降为 4300 吨，1944 年又下降到 2700 吨。" 油虽然没多少，
但我们刚开始的似乎过渡一下，炼出一两千吨汽油，柴油来，过几年再到东北采油，
让我们的带去设备耗完设计寿命。如果把采到石油的坐标和深度记下来，到时直接
打井就行了，省了勘探的功夫。不过我还是觉得我们还是得主要靠煤作动力，至少
在前二十年。 | S*******T
发帖数: 5156 | 47 是不是二战之前的德国海军还有帆船训练？现在那些玩美洲杯的人能不能派上用场？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 飞机不好养啊. 维护要专门的班子, 要成套的工具和大量的备件, 还要
: 说不清楚多少燃料. 我看养一架飞机至少要准备下三架到四架, 还要无
: 数的投资. 这个要仔细考虑.
: 养UAV倒是没意见, 小东西当消耗品, 发动机尽量跟其他机械通用, 好
: 修好维护, 丢了也不心疼.
: 要耗油的东西我都不是很喜欢. 船也是个大问题, 就算搞来了大型风帆
: 船也还是有操纵的问题. 现在这个技术已经没人掌握了.
| S*******T
发帖数: 5156 | 48 没事，我们可以用改良了的火牛阵，牛身上捆炸药包，触发引信绑在牛角上。。。。。。
另外，挖地道可不可行？不用挖到城里，挖到城墙下面就可以了，这样古代兵书上的反
制办法也就没有用鸟。
500发炮弹不够啊，那个时候世界上有城墙的城池肯定不止500座。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 城墙用土八路的办法才糟糕, 因为那等于是要你辛苦训练出来的精兵去
: 当人肉炸弹, 划不来. 何况一开始穿越众肯定是要自己上的, 更加损失
: 不起. 我的想法就是弄几门85加之类的炮, 带大概五百发炮弹, 专门用
: 来直瞄轰城墙.
| S*******T
发帖数: 5156 | 49 英美那个是当时条件所限，没法有效统治。我们肯定带回去无线电，加上蒸气机，世界
各地的交流方便快捷多了，统治起来也容易。而且我天朝文化之凝聚力，岂是蛮夷可比。
久.
【在 A*V 的大作中提到】
: 够狠,我觉得咱基本发展不到那一天就歇了,不然肯定有一系列的路线斗争.不过话说回
: 来,就是同文同种,也会闹分裂,比如英美.在制度上讲,我不知道这铁打的江山能有多久.
| S*******T
发帖数: 5156 | 50 美女啊，那个是永远有用的。
记得当年在凡尔赛看见路易14的某个女儿的画像，长得还不错。我们穿越的时间刚好也
合适，正好抢来暖脚。
【在 A*V 的大作中提到】
: 行啊,另外发现一个常识性错误,葡萄牙那时候属于西班牙. 我们的目标就是取代澳门和
: 马尼拉的贸易地位,同时提前引入工业革命.所以在纺织业上要作更多的准备,棉花GIN,
: 珍妮机什么的都准备好,另外就是棉种,蚕种,绵羊种之类的都多备些.这做起来似乎还比
: 较容易,连争气机都不用. 那时候西方有啥咱想要的东西,除了金子银子?
| | | S*******T
发帖数: 5156 | 51 我们的底火也是用雷汞么？貌似做起来蛮麻烦的啊。不过底火卖得倒是非常便宜，一两
分钱一个，这么说来应该不是太难做。那个时候铜贵，会不会有军官贪污弹壳拿去铸钱？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 哈哈, 这就是我的目的啊. 这样的装备采三段击, 一分钟可以射击30发以上.
: 如果从350米处开始射击, 不等敌人接近到弓箭有效攻击范围内已经打穿敌方
: 战线了.
: 我对穿越众的政治领导能力不是很放心, 也就是没有王八之气. 所以我只打算
: 先搞一批政治上可靠利益上跟穿越众绑一块的土人部队, 在技术保守的前提尽
: 量加强火力, 依靠火力和指挥来占领一大块地方作为根据地, 然后一边爬科技
: 树一边爆兵.
: 武器落入敌手我倒不是特别担心. 弹药复装上我特别留了一手, 复装黑火药或
: 许不难, 底火可是高科技. 团可以有自己的手工复装工厂, 底火是后方供应的.
: 新弹壳的制造要机加, 同样需要依靠我的后方.
| S*******T
发帖数: 5156 | 52 苏系的弹药现在还好找么？现在应该大部分都是sulplus了吧？俄国现在在生产的那些
民用弹，比如wolf什么的，纯粹是垃圾，根本打不准。
一亿发子弹，貌似我们可以把当时的地球人口统统杀光啊。哦也！
大将身边应该有很多亲兵吧？除非是攻城战，不然不是都被其他人挡住了？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 精锐部队和穿越众的弹种选择基本上是在一战二战前后里选. 手枪弹我考虑
: 派弹跟0.45 ACP, 步枪弹考虑你说的3030, 还有.30-06. 如果设定为能跟军
: 火商搭上关系, 那就直接上M43+SKS+AK, 全走苏系的路子. 这种枪弹我是不
: 打算在短期内补充上的, 我估计一次怎么也要个上亿发才够用.
: 12.7用来拆房子不错, 用来玩远程狙击也很好. 古时大将都喜欢站在自己旗
: 帜下面, 用带三角架跟瞄镜的M2一把都平了感觉也不错. 然后用高音喇叭大
: 叫主帅阵亡了之类...
| S*******T
发帖数: 5156 | 53 这样我们100来号人就只能全部当水手去鸟。。。。。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我早就觉得要一个小船队了, 哈哈. 一条两三千吨的油轮, 一条万吨级
: 散货轮, 一到两条退役登陆舰, 再来些小船...
| A*V
发帖数: 3528 | 54 历史上，马尼拉大帆船一共被劫过四次，全是英国人干的。
At least thirty of the treasure-laden ships were lost on voyages that lasted
from five to eight months; and with them perished thousands of passengers
and crewmen, while it is estimated that at least sixty million pesos in
cargoes went down with them, However only four times in almost two and a
half centuries were Galleons captured, all by Englishmen: in 1589 by
Cavendish--the Santa Anna--off Lower. California; in 1709 by Woods Rogers--
La Encarnación--also off Lower C
【在 S*******T 的大作中提到】
: 这个主意好
: 我们至少可以抢几次，一直到对方发现有不可抗拒的外力为止。另外，历史上难道从来
: 没有海盗打过这个东东的主意？
: 捉来的人，忠心度应该不会高，除非给他们看我们的核心力量，那样可以拉拢一些对现
: 实不满的野心家。
| A*V
发帖数: 3528 | 55 找了张洋流图，马尼拉大帆船的航行来回是不一样的，回去的时候要绕日本，最后在
加州海岸转向南回墨西哥。1743年那条船就是在加州沿海被劫的。
lasted
-
the
Manila
exhibited
【在 A*V 的大作中提到】
: 历史上，马尼拉大帆船一共被劫过四次，全是英国人干的。
: At least thirty of the treasure-laden ships were lost on voyages that lasted
: from five to eight months; and with them perished thousands of passengers
: and crewmen, while it is estimated that at least sixty million pesos in
: cargoes went down with them, However only four times in almost two and a
: half centuries were Galleons captured, all by Englishmen: in 1589 by
: Cavendish--the Santa Anna--off Lower. California; in 1709 by Woods Rogers--
: La Encarnación--also off Lower C
| c****u
发帖数: 3277 | 56 清初的时候穿回去的话，可以用东南沿海岛屿做基地。清人海禁，也没有像样的海军。
【在 A*V 的大作中提到】
: 要是连设定都搞不下去，那叫什么党呢?
: 装备设定一下吧，我们的金手指要开到什么程度：
: 手枪，半自动没问题，往上呢?要不要制式装备?
: 冲锋枪，自动步枪，轻机枪，重机枪，还是弄几挺Minigun? 榴弹发射器，榴弹机枪
: ?
: RPG，无后坐力炮，迫击炮，机关炮?
: UAV，飞机要不要直接就带?
: 动力机械，车床，工程车辆。
: 各种作物种苗带上一大堆，家禽，家畜带上几对，再弄一批冷冻受精卵? 过十年八
: 年也拉出一票像样的骑兵加驭马兵团。
| S*******T
发帖数: 5156 | 57 快艇航程有限，自持能力比较弱。
或者我们去抢些超豪华的游艇来吧，比如rising sun或者octopus。。。。
【在 t*n 的大作中提到】
: 飞机应该不需要
: 快艇很重要，能打能跑
:
: 飞机不好养啊. 维护要专门的班子, 要成套的工具和大量的备件, 还要
: 说不清楚多少燃料. 我看养一架飞机至少要准备下三架到四架, 还要无
: 数的投资. 这个要仔细考虑.
: 养UAV倒是没意见, 小东西当消耗品, 发动机尽量跟其他机械通用, 好
: 修好维护, 丢了也不心疼.
: 要耗油的东西我都不是很喜欢. 船也是个大问题, 就算搞来了大型风帆
: 船也还是有操纵的问题. 现在这个技术已经没人掌握了.
| S*******T
发帖数: 5156 | 58 我们船上的制冷设备能不能液化空气？貌似以前在学校里看见的，占地也就是一两间屋
子。
【在 t*n 的大作中提到】
: 小高炉炼钢俺倒是可以负责，但是那个时候没有纯氧啥的，炼出来的东西
: 不见得比古人的好到哪儿去
:
: 我觉得小规模造应该是不难, 太大规模一时没可能. 我能想到的大概就是
: 三酸两碱, 小高炉, 之类
| A*V
发帖数: 3528 | 59 现在智力还有一条三四千吨的风帆训练船呢。我们不能假设美洲杯的人也一起穿越吧?
中式帆船只有几张大帆，按理说要好操纵的多，我们带上几台柴油发动机作助力就
行了。中式帆船的英文词叫"Junk"，但不是垃圾的意思，西方人也认为这是很不错
的设计。另外，按andrews说的，搞个程序，再和风速风向标联起来，随时给出最佳
的升帆高度和角度就行了。还有我们当水手不行，找些渔民海盗，再抓一批鬼子俘
虏，让他们互相学习，我们知道个大概齐就行了。过几年有经验了，我们再上剪式
帆船之类的先进设计。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 是不是二战之前的德国海军还有帆船训练？现在那些玩美洲杯的人能不能派上用场？
| S*******T
发帖数: 5156 | 60 烟倒无所谓，就算被人看见了，他们也跑不了。hiahia
船用炮，大口径的用自己造的火炮，小口径的用带去的。不过要是有几十门双三七，这
个金手指也太大了，我们统一世界都不用再造舰炮了。
【在 A*V 的大作中提到】
: 也对，只是我们不能指望有很多雷达，而且能保持工作，所以海上侦察可能还是需要
: 更好的手段，UAV当然好，不过我们能搞到的UAV，航程是不是够? 陆地侦察相对要
: 的距离小一些，在海上用，怎么也得能飞几百公里吧?
: 我们的战船也确实是个问题，在现有燃油供应的情况下，不能指望全靠内燃机作动力，
: 烧煤的蒸汽动力加风帆怎么样，问题是现在还有没有船用蒸汽机。而且蒸汽船的烟
: 也挺讨厌。再就是船用炮，是大点口径的好，还是弄几十门双三七之类的快炮就行
: 了?
| | | A*V
发帖数: 3528 | 61 都以为你不来了。现在似乎准备从明末开始，我的意见是1617年，主要是想在荷兰人
来之前，占据台湾作基地，另外1618年有四条马尼拉大帆船。。。andrews想再往后
一点，你们也说一下吧，精确到年，这样很多设定才好搞。
明朝中间有一大段也海禁，有人认为这和倭寇的泛滥有很大的关系。到1618年才解
禁，另外台湾那时不在明的版图里，而且直到1617年才把澎湖纳入版图。我们那时
候过去，不会受到什么干扰。
【在 c****u 的大作中提到】
: 清初的时候穿回去的话，可以用东南沿海岛屿做基地。清人海禁，也没有像样的海军。
| A*V
发帖数: 3528 | 62 是不是再限制一下金手指的程度? 已经有人再别处嘲笑我们了，笑不笑到无所谓，如
果东西带的太多，什么都不用造，就剩下攻城略地，是不是太单调?
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标 题: 天地玄黄俱乐部的那个穿越活动.....
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 12 20:32:41 2007), 转信
太搞笑了
说要组织人穿越到明末清初试图统一全世界
带枪带炮带机器带种子也就罢了
有个哥们还说要带飞机, 万吨轮.....
还是far直接, 带原子弹不就完事了.....
费这个劲....
【在 S*******T 的大作中提到】
: 烟倒无所谓，就算被人看见了，他们也跑不了。hiahia
: 船用炮，大口径的用自己造的火炮，小口径的用带去的。不过要是有几十门双三七，这
: 个金手指也太大了，我们统一世界都不用再造舰炮了。
| A*V
发帖数: 3528 | 63 这几天又下了一批明朝的史料，有什么办法大家共享啊? | c****u
发帖数: 3277 | 64 明中叶当然也因为倭寇有海禁，舟山群岛一线都撤回内地了，大量设施都是现成的。
呵呵。经济可以通过海商贸易。不过窃明的事情有意思吗?
军。
【在 A*V 的大作中提到】
: 都以为你不来了。现在似乎准备从明末开始，我的意见是1617年，主要是想在荷兰人
: 来之前，占据台湾作基地，另外1618年有四条马尼拉大帆船。。。andrews想再往后
: 一点，你们也说一下吧，精确到年，这样很多设定才好搞。
: 明朝中间有一大段也海禁，有人认为这和倭寇的泛滥有很大的关系。到1618年才解
: 禁，另外台湾那时不在明的版图里，而且直到1617年才把澎湖纳入版图。我们那时
: 候过去，不会受到什么干扰。
| a*****s
发帖数: 6260 | 65 其实有几架UAV还是挺好的, 立刻改变作战格局了
【在 t*n 的大作中提到】
: 飞机应该不需要
: 快艇很重要，能打能跑
:
: 飞机不好养啊. 维护要专门的班子, 要成套的工具和大量的备件, 还要
: 说不清楚多少燃料. 我看养一架飞机至少要准备下三架到四架, 还要无
: 数的投资. 这个要仔细考虑.
: 养UAV倒是没意见, 小东西当消耗品, 发动机尽量跟其他机械通用, 好
: 修好维护, 丢了也不心疼.
: 要耗油的东西我都不是很喜欢. 船也是个大问题, 就算搞来了大型风帆
: 船也还是有操纵的问题. 现在这个技术已经没人掌握了.
| a*****s
发帖数: 6260 | 66 莫非要带一整套化工设备回去?... 我们这有学化工的吗.
【在 t*n 的大作中提到】
: 小高炉炼钢俺倒是可以负责，但是那个时候没有纯氧啥的，炼出来的东西
: 不见得比古人的好到哪儿去
:
: 我觉得小规模造应该是不难, 太大规模一时没可能. 我能想到的大概就是
: 三酸两碱, 小高炉, 之类
| a*****s
发帖数: 6260 | 67 一开始种那么多地没必要吧. 我设计的军队人数不多, 本质上也是想弄个尽量
短的后勤尾巴. 大规模的农业要等到占领了一大片地盘然后开始招募流民的时
候才需要.
【在 A*V 的大作中提到】
: 冒失了,种几十万亩地不指望了,不过我只打算在开始几年用,如果有油,用三五年不出问
: 题就行,然后封存,等再过十来年再说.
| a*****s
发帖数: 6260 | 68 我看台湾很不错, 就它了. 荷兰人也好什么人也好, 来了就灭. 凭借先进武器,
搞掉几条木制帆船实在应该不难.
岛,
【在 A*V 的大作中提到】
: 我们一开始没那么多手下,似乎占没主的地方更容易些,台湾应该算不小了,因为是个岛,
: 好控制.先从国内灾区移民,以后辽东失利,更有众多灾民.其中一部分留在辽南建军,剩
: 下的转移到台湾,三五年弄几十万人应该不难,关键是能有足够的粮食.其余的和你的估
: 计差不多,有五十到一百万人劳动力,及相应的工农业和两三万精兵,十几万的辅兵(工兵
: 及用冷兵器的军队),基本就够打天下了.
| a*****s
发帖数: 6260 | 69 我没打算把这些地方都扫平, 或者说, 不打算把这些地方彻底清剿干净.
我要做的是造成尽可能大的破坏和混乱. 等他们恢复过来至少要个几年.
扫平的办法嘛... 初步设想是用凝固汽油弹之类投向对方据点. 那个年
代坚固筑垒的据点应该也不大, 几个这样的弹下去足够平了. 都是趁晚
上动手, 到天亮时走人, 地面上只有一片焦土.
【在 A*V 的大作中提到】
: 以我们一二百人的力量除了海战，要扫平菲律宾，澳门，马六甲，印尼等一系列据点
: 还是很难的，不过如果我们占了台湾，把那里变成黑洞，只有我们自己的人船能进
: 出还是可以的。先有三五年初级阶段，整出万把人加几十条大船，再去打他们就容
: 易的多。另外，开始几年，在几个主要的殖民地港口放上耳目，有三五条船作机动
: 部队，基本上能让他们的贸易量减少一半，我们再乘机补差，一年能赚几百万两银
: 子，前几年的经费就有着落了。
| a*****s
发帖数: 6260 | 70 可惜现在都没有胜利轮之类的二战老船了, 否则那种东西还是很好用的.
【在 A*V 的大作中提到】
: 也对，只是我们不能指望有很多雷达，而且能保持工作，所以海上侦察可能还是需要
: 更好的手段，UAV当然好，不过我们能搞到的UAV，航程是不是够? 陆地侦察相对要
: 的距离小一些，在海上用，怎么也得能飞几百公里吧?
: 我们的战船也确实是个问题，在现有燃油供应的情况下，不能指望全靠内燃机作动力，
: 烧煤的蒸汽动力加风帆怎么样，问题是现在还有没有船用蒸汽机。而且蒸汽船的烟
: 也挺讨厌。再就是船用炮，是大点口径的好，还是弄几十门双三七之类的快炮就行
: 了?
| | | a*****s
发帖数: 6260 | 71 嗯, 咱这估计很快就成了恶魔岛...
【在 A*V 的大作中提到】
: 有这个船队,再加上上亿的子弹,咱这金手指索性开到底,还是那句话,不设资金限制,所
: 以的民用设备都可以上,人数也再加一点.军用设备,技术水平不超过一定年代(50年?),
: 现在还能找到来源,而且能自圆其说的就都上吧. (嗯,就差一个核电站了)
| a*****s
发帖数: 6260 | 72 嗯, 这十几万吨足够初期的使用了, 主要是船只费油.
煤肯定是主要动力. 我还想着一开始就造一个小水电站解决基地的电力问题呢.
【在 A*V 的大作中提到】
: 查了一下，发现台湾有石油。根据中国通史 第十二卷 近代后编（1919－1949）（上
: 册）里的描述，"日本侵占中国台湾后，进行了掠夺性的开采。在台湾开采了出磺坑、
: 锦 水、竹东、牛山、竹头崎等地的石油与天然气。从 1895 年到 1945 年共采出
: 原油 16 万吨，最高产量为 1927 年的 19500 多吨。后来，台湾油气日产量急 剧
: 下降， 1937 年产量下降为 4300 吨，1944 年又下降到 2700 吨。" 油虽然没多少，
: 但我们刚开始的似乎过渡一下，炼出一两千吨汽油，柴油来，过几年再到东北采油，
: 让我们的带去设备耗完设计寿命。如果把采到石油的坐标和深度记下来，到时直接
: 打井就行了，省了勘探的功夫。不过我还是觉得我们还是得主要靠煤作动力，至少
: 在前二十年。
| a*****s
发帖数: 6260 | 73 Orz 火牛阵都上了. 有那么猛的炸药包, 我怎么来都行啊.
挖地道就跟黄某一样了, 古代一样有办法探测. 对方也不用等你挖穿,
自己先挖一点等你过来也行.
500发炮弹初期已经够用了, 我这个是减少伤亡的考虑. 等到后来
有人力了我也不是很担心攻城的问题.
。。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 没事，我们可以用改良了的火牛阵，牛身上捆炸药包，触发引信绑在牛角上。。。。。。
: 另外，挖地道可不可行？不用挖到城里，挖到城墙下面就可以了，这样古代兵书上的反
: 制办法也就没有用鸟。
: 500发炮弹不够啊，那个时候世界上有城墙的城池肯定不止500座。
| a*****s
发帖数: 6260 | 74 哈哈, 无线电万岁. 如果有可能, 我会给每个侦骑队都配上, 步兵团
配到营.
比。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 英美那个是当时条件所限，没法有效统治。我们肯定带回去无线电，加上蒸气机，世界
: 各地的交流方便快捷多了，统治起来也容易。而且我天朝文化之凝聚力，岂是蛮夷可比。
:
: 久.
| a*****s
发帖数: 6260 | 75 汗, 罗利派? 熟女派?
【在 S*******T 的大作中提到】
: 美女啊，那个是永远有用的。
: 记得当年在凡尔赛看见路易14的某个女儿的画像，长得还不错。我们穿越的时间刚好也
: 合适，正好抢来暖脚。
| a*****s
发帖数: 6260 | 76 主要是雷汞比较危险难做, 别的无所谓. 其实用量非常少, 做个一万发才几公斤吧.
弹壳拿去铸钱... 我觉得不至于, 这个是内部管理的问题. 我们作为穿越众, 很明显
是会有自己的一套金融体系的. 再说了, 我还想收了铜钱来做弹壳呢.
钱？
【在 S*******T 的大作中提到】
: 我们的底火也是用雷汞么？貌似做起来蛮麻烦的啊。不过底火卖得倒是非常便宜，一两
: 分钱一个，这么说来应该不是太难做。那个时候铜贵，会不会有军官贪污弹壳拿去铸钱？
| a*****s
发帖数: 6260 | 77 我没打算弄俄国的弹药, 主要目标盯在咱土圈国和东欧身上. 尤其是东欧,
听说早几年他们根本不管轻武器出口, 有钱就行.
大将身边是有亲兵, 可是他要有宽阔视野能看清楚战场, 不是还得前面没
人挡着?
【在 S*******T 的大作中提到】
: 苏系的弹药现在还好找么？现在应该大部分都是sulplus了吧？俄国现在在生产的那些
: 民用弹，比如wolf什么的，纯粹是垃圾，根本打不准。
: 一亿发子弹，貌似我们可以把当时的地球人口统统杀光啊。哦也！
: 大将身边应该有很多亲兵吧？除非是攻城战，不然不是都被其他人挡住了？
| a*****s
发帖数: 6260 | 78 近海小油轮上大概6,7个人
货船上人多一些, 20个左右. 如果是二战胜利轮那种档次, 40个人左右.
登陆舰一条20个人左右
这100多号人确实是全当了水手. 不过要这么考虑, 油轮之后不会再出海了,
就是一浮动基地. 货船通理. 真正经常出海的是LST, 不过LST远洋航行不
行, 也很讨厌...
【在 S*******T 的大作中提到】
: 这样我们100来号人就只能全部当水手去鸟。。。。。
| a*****s
发帖数: 6260 | 79 应该可以, 就是一空压机. 不过这个还是要有基地, 有好用的电源才行.
【在 S*******T 的大作中提到】
: 我们船上的制冷设备能不能液化空气？貌似以前在学校里看见的，占地也就是一两间屋
: 子。
| a*****s
发帖数: 6260 | 80 嗯, 那大家伙都先上帆船训练一把吧. 电脑辅助程序是肯定要的, 帆船时代
的远洋可不是几个菜鸟随便能平趟的.
【在 A*V 的大作中提到】
: 现在智力还有一条三四千吨的风帆训练船呢。我们不能假设美洲杯的人也一起穿越吧?
: 中式帆船只有几张大帆，按理说要好操纵的多，我们带上几台柴油发动机作助力就
: 行了。中式帆船的英文词叫"Junk"，但不是垃圾的意思，西方人也认为这是很不错
: 的设计。另外，按andrews说的，搞个程序，再和风速风向标联起来，随时给出最佳
: 的升帆高度和角度就行了。还有我们当水手不行，找些渔民海盗，再抓一批鬼子俘
: 虏，让他们互相学习，我们知道个大概齐就行了。过几年有经验了，我们再上剪式
: 帆船之类的先进设计。
| | | a*****s
发帖数: 6260 | 81 哈哈, 要造的东西多了去了. 就凭万吨轮上那点家当, 全铺开了也就是
能支持土霸王的水平.
其实我倒不在乎金手指, 因为大家爬的科技树是一样的, 无非是起点不
同, 过了爆发点以后大家都一样.
【在 A*V 的大作中提到】
: 是不是再限制一下金手指的程度? 已经有人再别处嘲笑我们了，笑不笑到无所谓，如
: 果东西带的太多，什么都不用造，就剩下攻城略地，是不是太单调?
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: 标 题: 天地玄黄俱乐部的那个穿越活动.....
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 12 20:32:41 2007), 转信
: 太搞笑了
: 说要组织人穿越到明末清初试图统一全世界
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: 还是far直接, 带原子弹不就完事了.....
| a*****s
发帖数: 6260 | 82 这个... 不叫窃了吧, 叫抢.
【在 c****u 的大作中提到】
: 明中叶当然也因为倭寇有海禁，舟山群岛一线都撤回内地了，大量设施都是现成的。
: 呵呵。经济可以通过海商贸易。不过窃明的事情有意思吗?
:
: 军。
| t*n
发帖数: 14458 | 83 液化空气的设备咱不懂
普通制冷设备应该不行
我们船上的制冷设备能不能液化空气？貌似以前在学校里看见的，占地也就是一两间屋
子。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 我们船上的制冷设备能不能液化空气？貌似以前在学校里看见的，占地也就是一两间屋
: 子。
| t*n
发帖数: 14458 | 84 象老毛学习搞土改，发动群众
是不是再限制一下金手指的程度? 已经有人再别处嘲笑我们了，笑不笑到无所谓，如
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带枪带炮带机器带种子也就罢了
有个哥们还说要带飞机, 万吨轮.....
还是far直接, 带原子弹不就完事了.....
费这个劲....
【在 A*V 的大作中提到】
: 是不是再限制一下金手指的程度? 已经有人再别处嘲笑我们了，笑不笑到无所谓，如
: 果东西带的太多，什么都不用造，就剩下攻城略地，是不是太单调?
: 发信人: friends (F*R*I*E*N*D*S), 信区: Ghost
: 标 题: 天地玄黄俱乐部的那个穿越活动.....
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 12 20:32:41 2007), 转信
: 太搞笑了
: 说要组织人穿越到明末清初试图统一全世界
: 带枪带炮带机器带种子也就罢了
: 有个哥们还说要带飞机, 万吨轮.....
: 还是far直接, 带原子弹不就完事了.....
| A*V
发帖数: 3528 | 85 用液化来分离氮氧气？估计够呛，船用的制冷设备估计和冰箱差不多，而且也没有加压
装置。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 我们船上的制冷设备能不能液化空气？貌似以前在学校里看见的，占地也就是一两间屋
: 子。
| A*V
发帖数: 3528 | 86 找到我们的主力战舰了，国内中小船厂都可以生产渔政船，一般３００－５００吨，两
三千马力，最大速度１７－１８节，
巡航速度１２节，最大航程１５００海里左右，船员大约１６人。只要加上武装，增加
一些燃油，可以在沿海一带作战，如果再要往远里去，就加上一俩条风帆船作补给船。
另外有一类船，现在不太生产了，就是捕鲸船。因为要跟踪鲸鱼，这类船的速度，也在
１８节左右。可以考虑租／买２０００吨左右的远洋渔轮作巡洋／补给舰，这类船的速
度大概在１０－１４节，用来追击有些慢，但可以跟上战舰编队。如果加强一下动力装
置就完满了。虽然剪式船最快能到１７－１８节，１６－１７世纪的船要慢的多，估计
通常也就８－１０节，风好的情况下能有１２－１３节。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 近海小油轮上大概6,7个人
: 货船上人多一些, 20个左右. 如果是二战胜利轮那种档次, 40个人左右.
: 登陆舰一条20个人左右
: 这100多号人确实是全当了水手. 不过要这么考虑, 油轮之后不会再出海了,
: 就是一浮动基地. 货船通理. 真正经常出海的是LST, 不过LST远洋航行不
: 行, 也很讨厌...
| A*V
发帖数: 3528 | 87 对台湾的资源情况，作了一些调查，看来选基隆作最初的基地，应该不错。
台湾的煤储量有数亿吨，在基隆附近煤矿就很多，其中距离基隆不到五公里的八斗
子矿是最早开发的。1876年，八斗子官矿开凿台湾第一口直井，深约90公尺、直径
约4公尺。 累计到1895年，已产煤超过百万吨。日占后，台湾的煤产量逐年提高，
到1919年已达百万吨。而且八斗子临海，附近就有适合作港口的。
九份-金瓜石矿是台湾最重要的金矿，矿区附近基隆河的支流就产砂金。金-九矿的
黄金总产量估计有六百吨。而金瓜石矿更是多种金属共生矿，根据金瓜石的Blog 的
数据，在九十年的开采中，金瓜石矿共产黄金120吨，银250吨，铜25万吨。另外金
瓜石矿还有共生的黄铁矿，可用来造硫酸。现在的金瓜石的矿井估计有数百米深，
其中最深的地方已到海平面下一百多米。同时这个地区年降水量达七八千毫米，而
近在咫尺的基隆量是四五千毫米，所以矿洞排水的工作量很大。
另外台湾的水力资源丰富，基隆附近就有多条河流，但建设水车和水电站有一定的
施工难度，主要是降水量大造成频繁的山洪爆发，水位变化很大。 | A*V
发帖数: 3528 | 88 找到一份1970年的详细的关于台湾石油的资料，发现台湾的石油储量比我原先想的大
的多，但主要都是在3000-5000米的深度。例如，从1962-1970年，在铁钻山油区钻
了29个油井，井深多数在3000米左右，累计出油达27万千升，而且1970年产8万9千
吨是历史最高记录，在其后的70-80年代应该仍有很大产出。
我们的油区应该选择在出矿坑，位于苗栗东南14公里，油区分布在9x30公里范围内，
是台湾最浅的油田，日占时期共打了90多口井，深度多在800-1000米范围，有将近
90%的成功率，出油18万6千吨。光复后又打了9个浅井，其中有4个成功井，另有4个
2000米以上的深井，有三个成功，光复后总出油4万多吨。
另外台湾的天然气储量也很大，但含有大量的二氧化碳，以我们的技术在某些地区
钻探是很危险的，历史上曾有因天然气井喷造成钻机彻底报废的事故。出矿坑的天
然气成分相对是比较低的。
以我们现有的设计，似乎开发利用天然气是不太容易。即使开发石油，钻若干1000米
深的油井，以及建立相应的采油，炼油工程，技术要求也不小，全套相关设备，估
计要有几千吨，需要有比较充分的准备才能实现。 | A*V
发帖数: 3528 | 89 又没人了? 接着设定 ：)
从台湾到新加坡和雅加达的直线距离都在2000海里，到日本北端和关岛的距离更近，
这应该是我们的在开始阶段活动的最大范围，所以主要战舰都根据这个距离改装。
因为我们的船比当时的帆船强很多，除了海战，人员物资的运输任务也很重要，所
以以利用渔船的适航性，续航力，和运输能力，同时提升最大速度，并加上武装比
较合适。
我们的"巡洋舰"
“沪渔910”号总长74米，型宽11.2米，型深4.35/6.95米，设计吃水4.05米，排水
量2068.8吨，载重吨位为950吨，冷藏舱容1307.6立方米，冻结室容积120立方米，
日速冻能力84吨，主机功率1250千瓦，发电机组功率为480千瓦x3，最大航速12节，
续航力60天，定员34人。“沪渔910”与早期型号"沪渔908"大小一样，但有效使用
率(总吨位)和其它一些指标有所提高。沪渔908的续航力在12000海里以上，沪渔910应
该也差不多。
考虑到那几个发电机组为冷冻和诱鱼灯具消耗的能源，如果我们改造一下，使用两
台功率小一些的发动机，同时增加发动机总功率，发电机改为一台，功率减少到200-
300千
瓦，同时去掉 | A*V
发帖数: 3528 | 90 andrews要的登陆舰是不是这个啊?
０７３型舰长约６９米，型宽约１０．５米，型深约７．３米，正常排水量约８４０吨
。该型舰采用两台Ｄ３９型主机，单台功率１６１７．６千瓦，最大航速１５节，续航
力达到２０００千米。全舰人员编制７５人。在执行任务时，该型舰可装载重型坦克３
辆；或轻型坦克６辆；或８５加农炮６门，或一个步兵加强连。该型舰的武备为２座６
ｌ式双３７炮和２座６１式双２５炮。
０７３Ⅱ型舰总长约７９米，型宽约１０．５米，型深约７．３米，吃水超过２．
５米，正常排水量约１０４０吨，满载排水量约１１００吨。０７３Ⅱ型舰采用２台Ｄ
Ｚ３９型柴油机，单台功率１９８５千瓦，双轴推进，最大航速超过１６节，续航力超
过１０００千米，自持力达到７天，全舰人员编制为１０６人。在执行任务时，该型舰
可装载中型坦克４辆和一个步兵加强排；或装载水陆坦克６辆和１个步兵加强排；或装
载大型水雷数十枚。坦克大舱面积超过２５０平方米，可装载货物达到３００吨。该型
舰的武备为４座６１式双３７毫米炮。 | | | A*V
发帖数: 3528 | 91 扩充以后的船队
总人员估计至少要300人了。
2000吨巡洋舰2艘
500吨驱逐舰4艘
20-50吨的巡逻艇若干，武器选大口径机枪加榴弹机枪(或者RPG/无后座力炮作重武
器)。
登陆舰因为适航性差，而且装货也很少，主要就是用在没港口的地方转运，建议减
为一艘。舰种大概就按073算，不过这全舰人员编制该怎么算，我觉得不需要武装，
顶多临时加两挺机枪，那估计有20人就够了。
建议加一艘3000吨的客轮作指挥，运兵和医院船用，航速15节，设600个舱位，续航
力2000海里。客轮住起来比货船舒服些, 而且有更多的Window cabin(怀念起坐过的
cruise了)。
再就是滚装万吨轮，成品油轮，另外考虑是不是再加再加一艘散装船，装粮食，水
泥，建筑钢材什么的。不过我的另一个想法是借用andrews的想法，直接在台湾或附
近的(八重山?)一个岛上修一个基地，把这些又不值钱又占份量的东西，连带那些车
辆，机械先运过去，藏起来。设计嘛，就算找一批民工，告诉他们是去贝劳或者菲
律宾海岛之类的地方作外劳，然后开着船在海上就穿过去了，反正我们以后也得这
么干。如果有基地，这几条货船就都免了，顶多换
【在 A*V 的大作中提到】
: andrews要的登陆舰是不是这个啊?
: ０７３型舰长约６９米，型宽约１０．５米，型深约７．３米，正常排水量约８４０吨
: 。该型舰采用两台Ｄ３９型主机，单台功率１６１７．６千瓦，最大航速１５节，续航
: 力达到２０００千米。全舰人员编制７５人。在执行任务时，该型舰可装载重型坦克３
: 辆；或轻型坦克６辆；或８５加农炮６门，或一个步兵加强连。该型舰的武备为２座６
: ｌ式双３７炮和２座６１式双２５炮。
: ０７３Ⅱ型舰总长约７９米，型宽约１０．５米，型深约７．３米，吃水超过２．
: ５米，正常排水量约１０４０吨，满载排水量约１１００吨。０７３Ⅱ型舰采用２台Ｄ
: Ｚ３９型柴油机，单台功率１９８５千瓦，双轴推进，最大航速超过１６节，续航力超
: 过１０００千米，自持力达到７天，全舰人员编制为１０６人。在执行任务时，该型舰
| A*V
发帖数: 3528 | 92 重武器
虽然37之类的快炮打帆船效果肯定不错，不过动静不够大，对周围的敌人没有威摄
力，我们也不想把所有的敌船全敲一遍，所以还得有大口径的火炮。从威力，重量
上看，85加农炮肯定是好选择。建议我们按12门算，六门上舰，6门在陆地使用，总
弹药3000发。
单双23/37/57都应该是不错的海战武器，为了简化只用37mm一种就可以了。12双配
12000发炮弹少不少? 多少合适?
RPG和无后座力炮尽管攻城略差，但对海战应该还是很有用的，特别是我们的小船遇
到敌人的大船的时候。
12.7毫米机枪用来打软目标不错，对于舰船之类的目标似乎有点弱，14.5毫米机枪
怎么样?
自动榴弹发射器，这个似乎来源有限，估计只有俄国的30mm AGL在黑市上有，如果
能搞到，作小艇上的重武器似乎很理想。
另外，以我们的现有舰炮，对地支援能力不太够，考虑在几条战舰上加备若干迫击
炮(自产或购置)。 | S*******T
发帖数: 5156 | 93 我们要巡洋舰太浪费了，装不了什么东西，我觉得还是滚装货轮就好了。至于海军，
小炮艇就好了。 | A*V
发帖数: 3528 | 94 我说的巡洋舰是从吨位和续航力上分的,排水量2000吨的渔轮能载重1000吨另加几百吨
的备油.如果我们要到塞班,马六甲,雅加达一带作战,小炮艇(500吨渔政船)靠自带油只
能以经济航速跑单程,靠帆船补给又太慢. 滚装货轮如果是我们的万吨轮的话,一天的耗
油量要几十吨,在没有足够的燃油储备的情况下,我们根本不敢总开出去.另外那一万多
吨的载货量,我们多数情况下也用不到,除非远征印度或者移民北美只类的.
靠一条巡洋舰补给两三条驱逐舰,我们可以在两千海海里之外连续作战一个月,再带回一
千吨的战利品.
【在 S*******T 的大作中提到】
: 我们要巡洋舰太浪费了，装不了什么东西，我觉得还是滚装货轮就好了。至于海军，
: 小炮艇就好了。
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