s**d
发帖数: 18498 | 1
其实这两段最为关键，卢金和罗科索夫斯基（第一段）以及朱可夫（第二段）都是在德国
总参谋部看来实际上没有真正的部队的情况下稳住防线达两个星期之久。他们有的就是司
令部，少数残缺不全的师和败退的散兵游勇以及志愿战斗的平民。红场阅兵时大量调来的
正规军已经占领前线阵地，准备反攻的预备队都开始了集结，最危险的时候已经过去了。
这期间莫斯科市民为防御做出了卓越的努力，甚至于用木板把运河整个盖住以迷惑德国飞
行员。实际上德军对莫斯科的轰炸效果极差，只有1/5-1/10的架次找到了目标。1941年
秋天莫斯科的防御措施在战史上应该说是非常有特色的。
1942年初的反攻实际上很不成功，德军一直能有稳定的战线，尽管他们在撤退。不过苏联
人学的很快，斯大林格勒的反攻就成功多了。 |
c***s
发帖数: 1292 | 2 西特勒如果在43年的3或者4月进攻苏联，是不是情况会好点？ |
s**d
发帖数: 18498 | 3 不见得，那时候苏联的情况也要好很多
【在 c***s 的大作中提到】
: 西特勒如果在43年的3或者4月进攻苏联，是不是情况会好点？
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a***a
发帖数: 161 | 4 有可能等不到那时候，苏联就要抢先下手了。
我听说苏联当时一直在制定主动进攻的计划，但被德国抢了先。
【在 c***s 的大作中提到】
: 西特勒如果在43年的3或者4月进攻苏联，是不是情况会好点？
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f*r
发帖数: 3968 | 5 偶不太信，从苏联整个儿的准备情况来看
就不象是能在43年动手的样子
至少要到44/45，苏军才有进攻能力
当然如果拖到42/43年苏军虽然还没有进攻能力，
防守能力肯定比41年强多了
所以最好是41年春天进攻
但是41年春天德军又匆忙跑去巴尔干打了一仗
怎么说也来不及了
【在 a***a 的大作中提到】
: 有可能等不到那时候，苏联就要抢先下手了。
: 我听说苏联当时一直在制定主动进攻的计划，但被德国抢了先。
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s**d
发帖数: 18498 | 6 看当时的形势了。有没有进攻的能力一般就是看兵力，德国41年从数量上看比苏联略强
一点而已，43年苏联也许比德国强一点，当然可能进攻，打成什么样就不知道了。
【在 f*r 的大作中提到】
: 偶不太信，从苏联整个儿的准备情况来看
: 就不象是能在43年动手的样子
: 至少要到44/45，苏军才有进攻能力
: 当然如果拖到42/43年苏军虽然还没有进攻能力，
: 防守能力肯定比41年强多了
: 所以最好是41年春天进攻
: 但是41年春天德军又匆忙跑去巴尔干打了一仗
: 怎么说也来不及了
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f*r
发帖数: 3968 | 7 苏德战场主要就看坦克数量型号和编制情况啦
【在 s**d 的大作中提到】
: 看当时的形势了。有没有进攻的能力一般就是看兵力，德国41年从数量上看比苏联略强
: 一点而已，43年苏联也许比德国强一点，当然可能进攻，打成什么样就不知道了。
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s**d
发帖数: 18498 | 8 这就是一大摊事啊，还有后勤保障
【在 f*r 的大作中提到】
: 苏德战场主要就看坦克数量型号和编制情况啦
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f*r
发帖数: 3968 | 9 所以你看看41年苏联的准备速度就知道了
还差得远呢
莫斯科判断德军在解决西线前不会发动东线战争
【在 s**d 的大作中提到】
: 这就是一大摊事啊，还有后勤保障
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s**d
发帖数: 18498 | 10 T34在战前装备缓慢有复杂的政治因素，苏军和军工系统内部勾心斗角由来已久。还有
修改技术细节和机械化部队受重视不够，不是军事准备不积极的原因。同期飞机的产量
可是很高。
【在 f*r 的大作中提到】
: 所以你看看41年苏联的准备速度就知道了
: 还差得远呢
: 莫斯科判断德军在解决西线前不会发动东线战争
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v******a
发帖数: 45075 | 11
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这还真是第一次听说.
【在 a***a 的大作中提到】
: 有可能等不到那时候，苏联就要抢先下手了。
: 我听说苏联当时一直在制定主动进攻的计划，但被德国抢了先。
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v******a
发帖数: 45075 | 12 还得看武器, 如果兵力不是太悬殊的话.
当时飞机, 坦克, 德国都好过苏联.
【在 s**d 的大作中提到】
: 看当时的形势了。有没有进攻的能力一般就是看兵力，德国41年从数量上看比苏联略强
: 一点而已，43年苏联也许比德国强一点，当然可能进攻，打成什么样就不知道了。
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s**d
发帖数: 18498 | 13 这当然有了，军事大国都是两手准备。
【在 v******a 的大作中提到】
: 还得看武器, 如果兵力不是太悬殊的话.
: 当时飞机, 坦克, 德国都好过苏联.
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v******a
发帖数: 45075 | 14 我是说, 有计划, 但加以时日, 苏联会先动手吗?
如果德国当时盯着英国打, 到43年, 苏联会给德国背后一刀吗?
总参谋布防御/攻击计划肯定都有. 但那个计划是不是例行公事的计划,
还是真的想给德国背后一刀的计划?
【在 s**d 的大作中提到】
: 这当然有了，军事大国都是两手准备。
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c***s
发帖数: 1292 | 15 我觉得西特了不动手，苏联动手的可能基本不存在
要说进攻
中国的总参肯定也有和美国，俄罗斯，印度打仗的计划，和和
【在 v******a 的大作中提到】
: 我是说, 有计划, 但加以时日, 苏联会先动手吗?
: 如果德国当时盯着英国打, 到43年, 苏联会给德国背后一刀吗?
: 总参谋布防御/攻击计划肯定都有. 但那个计划是不是例行公事的计划,
: 还是真的想给德国背后一刀的计划?
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v******a
发帖数: 45075 | 16 搞不懂HITLER为什么要东西线同时开战.
把攻击苏联的兵力用到英国, 估计女王得流亡NYC了. 哈哈.
【在 c***s 的大作中提到】
: 我觉得西特了不动手，苏联动手的可能基本不存在
: 要说进攻
: 中国的总参肯定也有和美国，俄罗斯，印度打仗的计划，和和
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c***s
发帖数: 1292 | 17 这个家伙估计是太着急了
而且苏联那么大的战略纵深
他那套闪电战也就开始还能奏效，时间长了
就要陷入人民战争的汪洋大海了
和和
还有可能是低估了俄罗斯人的战斗意志了
【在 v******a 的大作中提到】
: 搞不懂HITLER为什么要东西线同时开战.
: 把攻击苏联的兵力用到英国, 估计女王得流亡NYC了. 哈哈.
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a***a
发帖数: 161 | 18 我看过得有些文章还说，苏联计划动手的时间比德国的晚不了多少。
导致很多红军部队在向边境前进的时候被歼灭在军列上。
不知可信度多高。
【在 v******a 的大作中提到】
: 我是说, 有计划, 但加以时日, 苏联会先动手吗?
: 如果德国当时盯着英国打, 到43年, 苏联会给德国背后一刀吗?
: 总参谋布防御/攻击计划肯定都有. 但那个计划是不是例行公事的计划,
: 还是真的想给德国背后一刀的计划?
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v******a
发帖数: 45075 | 19
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这太玄了点把.......
【在 a***a 的大作中提到】
: 我看过得有些文章还说，苏联计划动手的时间比德国的晚不了多少。
: 导致很多红军部队在向边境前进的时候被歼灭在军列上。
: 不知可信度多高。
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c***s
发帖数: 1292 | 20 hehe
another enemy at the gate
【在 v******a 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这太玄了点把.......
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a***a
发帖数: 161 | 21 这可是欧在国内时从严肃的学术刊物上看来的哦。
【在 v******a 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这太玄了点把.......
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v******a
发帖数: 45075 | 22 ft. 什么刊物, 有网只吗? 偶去看看.
【在 a***a 的大作中提到】
: 这可是欧在国内时从严肃的学术刊物上看来的哦。
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s**d
发帖数: 18498 | 23 陆海军两回事，德国船都不够
【在 v******a 的大作中提到】
: 搞不懂HITLER为什么要东西线同时开战.
: 把攻击苏联的兵力用到英国, 估计女王得流亡NYC了. 哈哈.
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s**d
发帖数: 18498 | 24 这个其实非常多，不过是不是由于苏联打算进攻就不一定了。
【在 v******a 的大作中提到】
: ft. 什么刊物, 有网只吗? 偶去看看.
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s**d
发帖数: 18498 | 25 不是他一个人，整个德军总参谋部也是这么认为，分歧是具体的战略计划，但都认为
短时间以可忍受的代价击败苏联并让她屈服是基本上肯定的。结果确实在短时间以可
忍受的代价击败了苏联，但是苏联没有屈服。
【在 c***s 的大作中提到】
: 这个家伙估计是太着急了
: 而且苏联那么大的战略纵深
: 他那套闪电战也就开始还能奏效，时间长了
: 就要陷入人民战争的汪洋大海了
: 和和
: 还有可能是低估了俄罗斯人的战斗意志了
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v******a
发帖数: 45075 | 26 那几千架飞机....
【在 s**d 的大作中提到】
: 陆海军两回事，德国船都不够
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s**d
发帖数: 18498 | 27 究竟是否做这个决策那就没法说了，得看形势变化，历史上没发生。反正当时苏军各集团
军都有越过过境进攻的作战命令书，其中规定了该集团军将在进攻中完成的任务。
【在 v******a 的大作中提到】
: 我是说, 有计划, 但加以时日, 苏联会先动手吗?
: 如果德国当时盯着英国打, 到43年, 苏联会给德国背后一刀吗?
: 总参谋布防御/攻击计划肯定都有. 但那个计划是不是例行公事的计划,
: 还是真的想给德国背后一刀的计划?
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s**d
发帖数: 18498 | 28 登陆得有船啊。就算有船，得集结吧。英国肯定会对集结地进行猛烈攻击，不管代价多
大。这就得有海峡上的制空权，这个德国也没有，船的数目远远不够，英国本土舰队
完好，所以说其实差远了。
【在 v******a 的大作中提到】
: 那几千架飞机....
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v******a
发帖数: 45075 | 29 use that couple of thousands, 3000? 4000?, to bomb the hell out of UK.
bomb their fleet. bomb them to ashes.
if so....what the history would be...
【在 s**d 的大作中提到】
: 登陆得有船啊。就算有船，得集结吧。英国肯定会对集结地进行猛烈攻击，不管代价多
: 大。这就得有海峡上的制空权，这个德国也没有，船的数目远远不够，英国本土舰队
: 完好，所以说其实差远了。
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c***s
发帖数: 1292 | 30 所以hitler两边同时开战是个很大很大的失误啊
【在 s**d 的大作中提到】
: 登陆得有船啊。就算有船，得集结吧。英国肯定会对集结地进行猛烈攻击，不管代价多
: 大。这就得有海峡上的制空权，这个德国也没有，船的数目远远不够，英国本土舰队
: 完好，所以说其实差远了。
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s**d
发帖数: 18498 | 31 你以为不列颠空战是干什么呢？德国没做到啊。3000架，就算全是轰炸机也不够。德国
没有美国B17那一类的重型轰炸机。英美一起炸德国还炸了1年才拿下制空权，这还是德
国空军相当一部分要用在苏联的情况下。
【在 v******a 的大作中提到】
: use that couple of thousands, 3000? 4000?, to bomb the hell out of UK.
: bomb their fleet. bomb them to ashes.
: if so....what the history would be...
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v******a
发帖数: 45075 | 32 所以老毛子最不可信.
偶们的陆军有没有这种计划? ^0^
【在 s**d 的大作中提到】
: 究竟是否做这个决策那就没法说了，得看形势变化，历史上没发生。反正当时苏军各集团
: 军都有越过过境进攻的作战命令书，其中规定了该集团军将在进攻中完成的任务。
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v******a
发帖数: 45075 | 33 当时远东部队没有什么损失, 掉过去了.
【在 s**d 的大作中提到】
: 不是他一个人，整个德军总参谋部也是这么认为，分歧是具体的战略计划，但都认为
: 短时间以可忍受的代价击败苏联并让她屈服是基本上肯定的。结果确实在短时间以可
: 忍受的代价击败了苏联，但是苏联没有屈服。
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s**d
发帖数: 18498 | 34 任何一个国家要是在不到半年的时间里损失了430万正规部队，应该是被击败了吧？
【在 v******a 的大作中提到】
: 当时远东部队没有什么损失, 掉过去了.
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s**d
发帖数: 18498 | 35 没有同时啊，开始进攻苏联了就不管英国了。
【在 c***s 的大作中提到】
: 所以hitler两边同时开战是个很大很大的失误啊
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v******a
发帖数: 45075 | 36 你是说, 德国是英国不好啃了, 才回头啃苏联?
【在 s**d 的大作中提到】
: 你以为不列颠空战是干什么呢？德国没做到啊。3000架，就算全是轰炸机也不够。德国
: 没有美国B17那一类的重型轰炸机。英美一起炸德国还炸了1年才拿下制空权，这还是德
: 国空军相当一部分要用在苏联的情况下。
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s**d
发帖数: 18498 | 37 应该没有吧，没听说过进行类似的大规模演习啊。
【在 v******a 的大作中提到】
: 所以老毛子最不可信.
: 偶们的陆军有没有这种计划? ^0^
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v******a
发帖数: 45075 | 38 是. 苏联一开始败的很惨. 但军队多. 人多. 平人.
【在 s**d 的大作中提到】
: 任何一个国家要是在不到半年的时间里损失了430万正规部队，应该是被击败了吧？
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s**d
发帖数: 18498 | 39 本来元首大人对征服英国的兴趣就不是很大。做过一些准备，后来看差太远就算了，海狮
计划无限期推迟。
【在 v******a 的大作中提到】
: 你是说, 德国是英国不好啃了, 才回头啃苏联?
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v******a
发帖数: 45075 | 40 应该是没有, 没有那个实力. 主要应该是防御作战.
衰啊.
在过二十年看看.
不过对老印, 应该有攻击方案的.
【在 s**d 的大作中提到】
: 应该没有吧，没听说过进行类似的大规模演习啊。
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v******a
发帖数: 45075 | 41 我影像中对八巴罗沙计划全力支持的高级将领不多啊. 格林好象是一个.
【在 s**d 的大作中提到】
: 本来元首大人对征服英国的兴趣就不是很大。做过一些准备，后来看差太远就算了，海狮
: 计划无限期推迟。
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s**d
发帖数: 18498 | 42 中印边境附近印度的兵力比中国强多了。中国就是占个地利。
【在 v******a 的大作中提到】
: 应该是没有, 没有那个实力. 主要应该是防御作战.
: 衰啊.
: 在过二十年看看.
: 不过对老印, 应该有攻击方案的.
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v******a
发帖数: 45075 | 43 主要是西藏对后勤的限制.
老印打仗不行.
【在 s**d 的大作中提到】
: 中印边境附近印度的兵力比中国强多了。中国就是占个地利。
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s**d
发帖数: 18498 | 44 反对这个计划的有，是主攻方向和装甲部队分配的问题，不是应不应该打苏联的问题。
【在 v******a 的大作中提到】
: 我影像中对八巴罗沙计划全力支持的高级将领不多啊. 格林好象是一个.
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s**d
发帖数: 18498 | 45 所以中国也不能进攻啊，攻出去，后勤是大问题，地利也没了
【在 v******a 的大作中提到】
: 主要是西藏对后勤的限制.
: 老印打仗不行.
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v******a
发帖数: 45075 | 46 打苏联的目的和在? 应该是抢资源. 那就应该主功南方.
【在 s**d 的大作中提到】
: 反对这个计划的有，是主攻方向和装甲部队分配的问题，不是应不应该打苏联的问题。
|
s**d
发帖数: 18498 | 47 这逻辑太简单了。美国打伊拉克是为了石油，那就应该主攻基尔库克，打巴格达干什么？
【在 v******a 的大作中提到】
: 打苏联的目的和在? 应该是抢资源. 那就应该主功南方.
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v******a
发帖数: 45075 | 48 青藏铁路.
还有藏南也可以利用.
不过最近二十年, 中国没必要. 还是发展经济重要.
【在 s**d 的大作中提到】
: 所以中国也不能进攻啊，攻出去，后勤是大问题，地利也没了
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v******a
发帖数: 45075 | 49 美国打不打巴格达对他在军事上的要求都没太大差别.
Hitler/Stalin both made it, finally, personal on occupying the capitals/stalingrad.
【在 s**d 的大作中提到】
: 这逻辑太简单了。美国打伊拉克是为了石油，那就应该主攻基尔库克，打巴格达干什么？
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s**d
发帖数: 18498 | 50
这听谁说的？
【在 v******a 的大作中提到】
: 美国打不打巴格达对他在军事上的要求都没太大差别.
: Hitler/Stalin both made it, finally, personal on occupying the capitals/stalingrad.
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v******a
发帖数: 45075 | 51 一些书上.
zhukov 也提到过.
Stalin对zhukov下了死命令, 要抢先拿下berlin. "1/3 of red army soliders
died on the way to berlin. 1/2 died in berlin war."
我前面贴的一个zhukov website有两本书也讲到这个.
br />
【在 s**d 的大作中提到】
:
: 这听谁说的？
|
s**d
发帖数: 18498 | 52 那不是因为斯大林根希特勒personal，那是为了跟英美盟军争地盘。那时候元首已经山穷
水尽了，不用这么争了。
这个数字肯定不对，阵亡5/6还打赢了？柏林战役苏军投入250万人，伤亡一共30万。
朱可夫的指挥有点问题。
【在 v******a 的大作中提到】
: 一些书上.
: zhukov 也提到过.
: Stalin对zhukov下了死命令, 要抢先拿下berlin. "1/3 of red army soliders
: died on the way to berlin. 1/2 died in berlin war."
: 我前面贴的一个zhukov website有两本书也讲到这个.
: br />
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a***a
发帖数: 161 | 53 如果从军事角度考虑, 应该修滇藏铁路.
【在 v******a 的大作中提到】
: 青藏铁路.
: 还有藏南也可以利用.
: 不过最近二十年, 中国没必要. 还是发展经济重要.
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v******a
发帖数: 45075 | 54 自然环境许可?
【在 a***a 的大作中提到】
: 如果从军事角度考虑, 应该修滇藏铁路.
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v******a
发帖数: 45075 | 55 5/6? 你的计算可能有错.
【在 s**d 的大作中提到】
: 那不是因为斯大林根希特勒personal，那是为了跟英美盟军争地盘。那时候元首已经山穷
: 水尽了，不用这么争了。
:
: 这个数字肯定不对，阵亡5/6还打赢了？柏林战役苏军投入250万人，伤亡一共30万。
: 朱可夫的指挥有点问题。
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s**d
发帖数: 18498 | 56 1/3+1/2亚，你自己说的。
【在 v******a 的大作中提到】
: 5/6? 你的计算可能有错.
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v******a
发帖数: 45075 | 57
这是客观的. 也许是主要的.
说是老板催的紧啊. 也有可能是zhukov把自己指挥失误推boss头上.
【在 s**d 的大作中提到】
: 那不是因为斯大林根希特勒personal，那是为了跟英美盟军争地盘。那时候元首已经山穷
: 水尽了，不用这么争了。
:
: 这个数字肯定不对，阵亡5/6还打赢了？柏林战役苏军投入250万人，伤亡一共30万。
: 朱可夫的指挥有点问题。
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v******a
发帖数: 45075 | 58 ft, 不是这么算把. 而且那些文章也没说明计算的context.
【在 s**d 的大作中提到】
: 1/3+1/2亚，你自己说的。
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s**d
发帖数: 18498 | 59 老板催得紧的时候多了。朱可夫可不是唯命是从的人，实际上从42年往后差不多都是斯大
林听他的。
【在 v******a 的大作中提到】
: ft, 不是这么算把. 而且那些文章也没说明计算的context.
|
s**d
发帖数: 18498 | 60 总之，250万伤亡30万，歼灭德军100万（一半是投降的），坦克损失大了点，2000多。
【在 v******a 的大作中提到】
: ft, 不是这么算把. 而且那些文章也没说明计算的context.
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f*r
发帖数: 3968 | 61 柏林战役换罗科索夫斯基打比较好
【在 s**d 的大作中提到】
: 老板催得紧的时候多了。朱可夫可不是唯命是从的人，实际上从42年往后差不多都是斯大
: 林听他的。
|
v******a
发帖数: 45075 | 62 2.5M是攻城时完好无缺的2.5M?
【在 s**d 的大作中提到】
: 总之，250万伤亡30万，歼灭德军100万（一半是投降的），坦克损失大了点，2000多。
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f*r
发帖数: 3968 | 63 差不多，白俄罗斯第一方面军休整一段了
战术上问题不少，打巷战独立使用坦克部队是不行的
【在 v******a 的大作中提到】
: 2.5M是攻城时完好无缺的2.5M?
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v******a
发帖数: 45075 | 64 30万 : 50万
向站打成这样也不错了.
【在 f*r 的大作中提到】
: 差不多，白俄罗斯第一方面军休整一段了
: 战术上问题不少，打巷战独立使用坦克部队是不行的
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wy
发帖数: 14511 | 65 They did. But UK ppl survived
【在 v******a 的大作中提到】
: use that couple of thousands, 3000? 4000?, to bomb the hell out of UK.
: bomb their fleet. bomb them to ashes.
: if so....what the history would be...
|
a***a
发帖数: 161 | 66 有人做过调查, 关键就是自然条件比较差, 但也并非完全不可克服.
【在 v******a 的大作中提到】
: 自然环境许可?
|
v******a
发帖数: 45075 | 67 要不让葛优把西马拉呀炸一口算了
【在 a***a 的大作中提到】
: 有人做过调查, 关键就是自然条件比较差, 但也并非完全不可克服.
|
v******a
发帖数: 45075 | 68 I mean use what they used in russia to UK...4000 more.. can britons still
hang on it? at least can bomb Queen to NYC. ^o^
【在 wy 的大作中提到】
: They did. But UK ppl survived
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t*n
发帖数: 14458 | 69 俺以前在读书杂志上看到一篇翻译的文章，主要是谈希特勒，
稍了点斯大林，作者认为斯大林是当时欧洲最保守的政治家，
他只希望保持当时欧洲现状，控制自己边上那点缓冲。而且
虽然苏军条令说是进攻，不过他们实在没有什么打算主动打
德国人。纸上的计划蓝图是作不得数的。
【在 f*r 的大作中提到】
: 偶不太信，从苏联整个儿的准备情况来看
: 就不象是能在43年动手的样子
: 至少要到44/45，苏军才有进攻能力
: 当然如果拖到42/43年苏军虽然还没有进攻能力，
: 防守能力肯定比41年强多了
: 所以最好是41年春天进攻
: 但是41年春天德军又匆忙跑去巴尔干打了一仗
: 怎么说也来不及了
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t*n
发帖数: 14458 | 70 //agree
【在 c***s 的大作中提到】
: 我觉得西特了不动手，苏联动手的可能基本不存在
: 要说进攻
: 中国的总参肯定也有和美国，俄罗斯，印度打仗的计划，和和
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t*n
发帖数: 14458 | 71 如果德国不打苏联，老斯最多是在东欧一带趁乱捞点油水，
跟德国分点粥。
【在 c***s 的大作中提到】
: 这个家伙估计是太着急了
: 而且苏联那么大的战略纵深
: 他那套闪电战也就开始还能奏效，时间长了
: 就要陷入人民战争的汪洋大海了
: 和和
: 还有可能是低估了俄罗斯人的战斗意志了
|
t*n
发帖数: 14458 | 72 应该不是
苏联那时候靠前布置，都快给合围了还一个劲往前冲打算
反突击，这些部队应该是那时候给干掉的
【在 s**d 的大作中提到】
: 这个其实非常多，不过是不是由于苏联打算进攻就不一定了。
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t*n
发帖数: 14458 | 73 狂炸雷达站啊
希老改主意是个败笔
【在 s**d 的大作中提到】
: 登陆得有船啊。就算有船，得集结吧。英国肯定会对集结地进行猛烈攻击，不管代价多
: 大。这就得有海峡上的制空权，这个德国也没有，船的数目远远不够，英国本土舰队
: 完好，所以说其实差远了。
|
s**d
发帖数: 18498 | 74 柏林战役是300公里正面150公里纵深的一次大规模进攻，攻城只是一部分。主要的伤亡是
突破城郊阵地造成的。
【在 v******a 的大作中提到】
: 30万 : 50万
: 向站打成这样也不错了.
|
s**d
发帖数: 18498 | 75 当时德国全部空军力量都用来攻击英国了，苏德战争开始前夕就都调到东面去了，对英国
的轰炸也停止了。
【在 v******a 的大作中提到】
: I mean use what they used in russia to UK...4000 more.. can britons still
: hang on it? at least can bomb Queen to NYC. ^o^
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wy
发帖数: 14511 | 76 希特勒郁闷亚，就是因为拿不下英国，才被迫陷于
两面作战。德国的地理位置确实不好，经常干两面
作战这种事。哈哈当时小日本搞不定中国，否则两面
以来俄国佬估计就不行了。
【在 s**d 的大作中提到】
: 当时德国全部空军力量都用来攻击英国了，苏德战争开始前夕就都调到东面去了，对英国
: 的轰炸也停止了。
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s**d
发帖数: 18498 | 77 远东好办，往后退就行了，后退100公里建一条防线，前面的撤进来，几次日本人就不行了。
【在 wy 的大作中提到】
: 希特勒郁闷亚，就是因为拿不下英国，才被迫陷于
: 两面作战。德国的地理位置确实不好，经常干两面
: 作战这种事。哈哈当时小日本搞不定中国，否则两面
: 以来俄国佬估计就不行了。
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s**d
发帖数: 18498 | 78 严格来说希特勒不是两面作战，关键是让英美登陆上来了。不过就算不登，轰炸也影响
不小，还要输在苏联手里。假如英美不登陆，等到45年8月，也差不多结束了。
【在 wy 的大作中提到】
: 希特勒郁闷亚，就是因为拿不下英国，才被迫陷于
: 两面作战。德国的地理位置确实不好，经常干两面
: 作战这种事。哈哈当时小日本搞不定中国，否则两面
: 以来俄国佬估计就不行了。
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