b*****l
发帖数: 9499 | 1 使徒行传中的哥林多，距离 Mummius 屠城已经快两百年了。哥林多在当时是一个什么样
的城市？什么样的社会结构，经济结构，政治结构，民族组成，和文化组成？教会当时
的情形如何？为何书信集里大量篇幅涉及哥林多，或者与之相关？（比如说罗马书在哥
林多写成？）
结合这些，问一句经文：
Cor.9:9: Thou shalt not muzzle the mouth of the ox that treadeth out the cor
n.
其对摩西律法的引用见：
Deut.25:4: Thou shalt not muzzle the ox when he treadeth out the corn. |
l*r
发帖数: 79569 | 2 没读过圣经的一头雾水。。。
哥林多就是Corinthian吗？请他来解答，哈哈 |
w****r
发帖数: 17566 | 3 阿阿阿阿阿阿。你要问4福音还知道一点，个林多和罗马书还没怎么看。。我看看到周
末能不能回答你。。或者，请个枪手来，嘻嘻
么样
cor
【在 b*****l 的大作中提到】
: 使徒行传中的哥林多，距离 Mummius 屠城已经快两百年了。哥林多在当时是一个什么样
: 的城市？什么样的社会结构，经济结构，政治结构，民族组成，和文化组成？教会当时
: 的情形如何？为何书信集里大量篇幅涉及哥林多，或者与之相关？（比如说罗马书在哥
: 林多写成？）
: 结合这些，问一句经文：
: Cor.9:9: Thou shalt not muzzle the mouth of the ox that treadeth out the cor
: n.
: 其对摩西律法的引用见：
: Deut.25:4: Thou shalt not muzzle the ox when he treadeth out the corn.
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w****r
发帖数: 17566 | 4 是是，就是他，快喊他来
【在 l*r 的大作中提到】
: 没读过圣经的一头雾水。。。
: 哥林多就是Corinthian吗？请他来解答，哈哈
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l*r
发帖数: 79569 | 5 你还没回答我的英文版本问题
【在 w****r 的大作中提到】
: 是是，就是他，快喊他来
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b*****l
发帖数: 9499 | 6 好啊好啊，呵呵。
哥林多书的年代，是思想史上相当壮观的年代啊。地理和历史原因决定了哥林多的枢纽
作用。而本土的古希腊文化被连根铲除过一次后，提供了相当宽松，很少桎梏的文化土
壤。各种文化在哥林多交融。社会富足而奢华，道德体系破碎。所以，旧约经典在哥林
多的社会条件下的应用，其对教会的有针对性的指导，是个好的看点。无论从犹太教的
希腊化，还是对当今社会的借鉴作用，都很有趣。
对照当代的中国，西方文化的传入过程在建国后被中断，苏联和东欧文化随着十月革命
大量涌入后又随着中苏交恶而中断，印度，日本，非洲，拉美文化思潮随着第三世界的
主导思想在中国的确立而大规模被介绍，随后在改革开放时期被冷遇。传统文化被文革
打倒和清理。伊斯兰文化的影响在抬头，通过朝圣和中亚文化走廊，境外的伊斯兰各派
的思想对中国的内地和新疆都有很大影响。所以，现在的中国，各种文化汇涌交融，经
济迅速发展，道德体系解体，和哥林多当时的情况有类似的地方。各种文化的古代经典
，如何在这个新的土壤下生长和改造，竞争和融和，正是现代中国的一个看点。
在这个历史框架的对比下，看保罗是如何把摩西律法应用于哥林多的教会的，可能很有
启发作
【在 w****r 的大作中提到】
: 阿阿阿阿阿阿。你要问4福音还知道一点，个林多和罗马书还没怎么看。。我看看到周
: 末能不能回答你。。或者，请个枪手来，嘻嘻
:
: 么样
: cor
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j******n
发帖数: 21641 | 7 恩,这个问题早些时候唐逸(宗教所的)讨论过,收在<荣木潭>
近年刘小枫也有不少论述,比如<圣灵降临的叙事>里有2-3篇(但新近的<拣尽寒枝>里基
本还是从西人角度研究西人,都是考证,没有破立式的批判和反思)
国内对圣经的兴趣越来越浓,但西方在过去1个多世纪的进展也更快,我们能吸收的可能
已经是别人解构后的残渣,没多少营养了
有些努力也许还要等到'物质极大丰富'的那一天
【在 b*****l 的大作中提到】
: 好啊好啊，呵呵。
: 哥林多书的年代，是思想史上相当壮观的年代啊。地理和历史原因决定了哥林多的枢纽
: 作用。而本土的古希腊文化被连根铲除过一次后，提供了相当宽松，很少桎梏的文化土
: 壤。各种文化在哥林多交融。社会富足而奢华，道德体系破碎。所以，旧约经典在哥林
: 多的社会条件下的应用，其对教会的有针对性的指导，是个好的看点。无论从犹太教的
: 希腊化，还是对当今社会的借鉴作用，都很有趣。
: 对照当代的中国，西方文化的传入过程在建国后被中断，苏联和东欧文化随着十月革命
: 大量涌入后又随着中苏交恶而中断，印度，日本，非洲，拉美文化思潮随着第三世界的
: 主导思想在中国的确立而大规模被介绍，随后在改革开放时期被冷遇。传统文化被文革
: 打倒和清理。伊斯兰文化的影响在抬头，通过朝圣和中亚文化走廊，境外的伊斯兰各派
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b*****l
发帖数: 9499 | 8 欢迎欢迎～～～
能贴一下么？好拜读一下。毕竟西方和中国的社会环境和历史都不太一样，他山之石，
可以攻玉。而看问题的视角也可以不同，可以给老问题以新思路。
枢纽
化土
哥林
教的
革命
界的
文革
各派
【在 j******n 的大作中提到】
: 恩,这个问题早些时候唐逸(宗教所的)讨论过,收在<荣木潭>
: 近年刘小枫也有不少论述,比如<圣灵降临的叙事>里有2-3篇(但新近的<拣尽寒枝>里基
: 本还是从西人角度研究西人,都是考证,没有破立式的批判和反思)
: 国内对圣经的兴趣越来越浓,但西方在过去1个多世纪的进展也更快,我们能吸收的可能
: 已经是别人解构后的残渣,没多少营养了
: 有些努力也许还要等到'物质极大丰富'的那一天
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j******n
发帖数: 21641 | 9 粗略搜下,没找到原文
估计一般人不读它们,也就没人录入
你可以搜下'汉语神学'
国内搞这个的就几个人
他们起码在传介西方宗教文化特别是译著方面,功劳是非常大的,虽然有时是一些博士生
在做,有一些不严密的地方
【在 b*****l 的大作中提到】
: 欢迎欢迎～～～
: 能贴一下么？好拜读一下。毕竟西方和中国的社会环境和历史都不太一样，他山之石，
: 可以攻玉。而看问题的视角也可以不同，可以给老问题以新思路。
:
: 枢纽
: 化土
: 哥林
: 教的
: 革命
: 界的
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j******n
发帖数: 21641 | 10 哥前里面有一段恐怕是被'飞机'引用最多的一段话
【在 w****r 的大作中提到】
: 阿阿阿阿阿阿。你要问4福音还知道一点，个林多和罗马书还没怎么看。。我看看到周
: 末能不能回答你。。或者，请个枪手来，嘻嘻
:
: 么样
: cor
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b*****l
发帖数: 9499 | 11 haha, 那段的中文翻译特别好，最喜欢最后那句：爱是永无止息。
到周
【在 j******n 的大作中提到】
: 哥前里面有一段恐怕是被'飞机'引用最多的一段话
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b*****l
发帖数: 9499 | 12 特后悔上学时没有选门神学科 -- 我们学校的神学相当不错的。当时就是个懒啊。
石，
【在 j******n 的大作中提到】
: 粗略搜下,没找到原文
: 估计一般人不读它们,也就没人录入
: 你可以搜下'汉语神学'
: 国内搞这个的就几个人
: 他们起码在传介西方宗教文化特别是译著方面,功劳是非常大的,虽然有时是一些博士生
: 在做,有一些不严密的地方
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j******n
发帖数: 21641 | 13 真去学,也很枯燥的,特别是要交作业的话
关于翻译,和合本精彩处颇多,但也有不少艰涩的地方
钱春綺在翻译尼采的'第5本福音书'时,涉及bible地方,据说参考了多个版本,有时会觉
得很奇怪,居然避简就繁,也是没办法的,毕竟bible本身也是历经各种语言传下来的,原
没有统一的本体
有些古代西方(和中东)的意思,汉语里没有对应的,即便是现代,很多法语和德语的词汇
也难以准确翻译成汉语
【在 b*****l 的大作中提到】
: 特后悔上学时没有选门神学科 -- 我们学校的神学相当不错的。当时就是个懒啊。
:
: 石，
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b*****l
发帖数: 9499 | 14 是啊是啊，语言本质上是不可翻译的，尤其是在哲学意义上。严格说来，讨论圣经时，
关键的细节，必须参照相应的原文。比如说，讨论英国国教要用 kjv，讨论神学要用 l
atin 版，讨论早期基督教要用希腊版。训字实在是太重要了。
比如说著名的对 logos 的翻译，kjv 就翻译成 word，味道就出不来：
John.1: In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Wo
rd was God.
而中文翻译为“道”，就格外传神：
约翰福音.1.太初有道，道与神同在，道就是神。
约翰福音里的这个 logos，大可写一篇啊，呵呵，从赫拉克利特的宇宙观开始讲起，直
到程朱的先天之理，爱因斯坦的上帝。不过这个倒也是被古往今来的学者们写破了的 :
D
【在 j******n 的大作中提到】
: 真去学,也很枯燥的,特别是要交作业的话
: 关于翻译,和合本精彩处颇多,但也有不少艰涩的地方
: 钱春綺在翻译尼采的'第5本福音书'时,涉及bible地方,据说参考了多个版本,有时会觉
: 得很奇怪,居然避简就繁,也是没办法的,毕竟bible本身也是历经各种语言传下来的,原
: 没有统一的本体
: 有些古代西方(和中东)的意思,汉语里没有对应的,即便是现代,很多法语和德语的词汇
: 也难以准确翻译成汉语
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j******n
发帖数: 21641 | 15 哈,我刚才想说呢,就这个道,其实翻得有点过了
特别是华人牧师,会过度解释,往老子身上扯
前面说的唐刘二人都写过一些有意思的文章
l
Wo
:
【在 b*****l 的大作中提到】
: 是啊是啊，语言本质上是不可翻译的，尤其是在哲学意义上。严格说来，讨论圣经时，
: 关键的细节，必须参照相应的原文。比如说，讨论英国国教要用 kjv，讨论神学要用 l
: atin 版，讨论早期基督教要用希腊版。训字实在是太重要了。
: 比如说著名的对 logos 的翻译，kjv 就翻译成 word，味道就出不来：
: John.1: In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Wo
: rd was God.
: 而中文翻译为“道”，就格外传神：
: 约翰福音.1.太初有道，道与神同在，道就是神。
: 约翰福音里的这个 logos，大可写一篇啊，呵呵，从赫拉克利特的宇宙观开始讲起，直
: 到程朱的先天之理，爱因斯坦的上帝。不过这个倒也是被古往今来的学者们写破了的 :
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b*****l
发帖数: 9499 | 16 贴贴吧，呵呵，这个 logos 还是很有趣的。
时，
the
，直
【在 j******n 的大作中提到】
: 哈,我刚才想说呢,就这个道,其实翻得有点过了
: 特别是华人牧师,会过度解释,往老子身上扯
: 前面说的唐刘二人都写过一些有意思的文章
:
: l
: Wo
: :
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j******n
发帖数: 21641 | 17 有时间会去找找,
单纯关于logos的书.可以武装一个市级图书馆
【在 b*****l 的大作中提到】
: 贴贴吧，呵呵，这个 logos 还是很有趣的。
:
: 时，
: the
: ，直
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l*r
发帖数: 79569 | 18 你这第一句话就打倒了大多数翻译理论家：）
说道这个“道”，也是一个翻译的两难，用逻各斯不知所云，用Word重于本义而无味，
借用已有的“道”又会有牵强附会
l
Wo
:
【在 b*****l 的大作中提到】
: 是啊是啊，语言本质上是不可翻译的，尤其是在哲学意义上。严格说来，讨论圣经时，
: 关键的细节，必须参照相应的原文。比如说，讨论英国国教要用 kjv，讨论神学要用 l
: atin 版，讨论早期基督教要用希腊版。训字实在是太重要了。
: 比如说著名的对 logos 的翻译，kjv 就翻译成 word，味道就出不来：
: John.1: In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Wo
: rd was God.
: 而中文翻译为“道”，就格外传神：
: 约翰福音.1.太初有道，道与神同在，道就是神。
: 约翰福音里的这个 logos，大可写一篇啊，呵呵，从赫拉克利特的宇宙观开始讲起，直
: 到程朱的先天之理，爱因斯坦的上帝。不过这个倒也是被古往今来的学者们写破了的 :
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l*r
发帖数: 79569 | 19 俺邀请到追风同学，还是小有功劳吧，老大快给俺发包子！
【在 b*****l 的大作中提到】
: 欢迎欢迎～～～
: 能贴一下么？好拜读一下。毕竟西方和中国的社会环境和历史都不太一样，他山之石，
: 可以攻玉。而看问题的视角也可以不同，可以给老问题以新思路。
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: 枢纽
: 化土
: 哥林
: 教的
: 革命
: 界的
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w****r
发帖数: 17566 | 20 天下第一毛的话
【在 b*****l 的大作中提到】
: haha, 那段的中文翻译特别好，最喜欢最后那句：爱是永无止息。
:
: 到周
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l*r
发帖数: 79569 | 21 给文盲我贴一下？
【在 w****r 的大作中提到】
: 天下第一毛的话
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w****r
发帖数: 17566 | 22 爱是永不止息
【在 l*r 的大作中提到】
: 给文盲我贴一下？
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l*r
发帖数: 79569 | 23 英文是 Love never fails?
“爱是永不止息”，中文算不算病句啊？
(另：想起正大综艺 //run)
【在 w****r 的大作中提到】
: 爱是永不止息
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w****r
发帖数: 17566 | 24 病句多了。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 英文是 Love never fails?
: “爱是永不止息”，中文算不算病句啊？
: (另：想起正大综艺 //run)
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l*r
发帖数: 79569 | 25 可是加了一个是字感觉有力量，更assertive
病句多了才像经典，有陌生感，更有崇敬感
【在 w****r 的大作中提到】
: 病句多了。。
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b*****l
发帖数: 9499 | 26 毛兔啊，毛茸茸的兔兔。。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 天下第一毛的话
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b*****l
发帖数: 9499 | 27 这个“陌生感”，好像理论上有个说法的。。。
【在 l*r 的大作中提到】
: 可是加了一个是字感觉有力量，更assertive
: 病句多了才像经典，有陌生感，更有崇敬感
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l*r
发帖数: 79569 | 28 庄严体？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个“陌生感”，好像理论上有个说法的。。。
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b*****l
发帖数: 9499 | 29 haha，不是。是关于文学的一个理论：表达方式要与最常见的方式拉开一个适当的具体
；距离太远，读得费劲；太近，读者不敏感，觉得陈词滥调。这个现象有个术语。。。
忘了。
【在 l*r 的大作中提到】
: 庄严体？
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b*****l
发帖数: 9499 | 30 done :)
石，
【在 l*r 的大作中提到】
: 俺邀请到追风同学，还是小有功劳吧，老大快给俺发包子！
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l*r
发帖数: 79569 | 31 呵呵，谢包子
【在 b*****l 的大作中提到】
: done :)
:
: 石，
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l*r
发帖数: 79569 | |
b*****l
发帖数: 9499 | 33 这是俺中学时骗小 mm 用过的，到了大学依然好使。
很多人结婚时会选这断话啊。
不喜欢 Love never ends 这个翻译。Love never fails 更有“仁者无敌”的味道，气
魄更博大些。
但是中文版，就喜欢 “爱是永无止息” 这个翻译了，呵呵。
【在 l*r 的大作中提到】
: 刚刚在基板看到这段了，：）
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/36543.html
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l*r
发帖数: 79569 | 34 中学你就知道了啊，厉害厉害
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这是俺中学时骗小 mm 用过的，到了大学依然好使。
: 很多人结婚时会选这断话啊。
: 不喜欢 Love never ends 这个翻译。Love never fails 更有“仁者无敌”的味道，气
: 魄更博大些。
: 但是中文版，就喜欢 “爱是永无止息” 这个翻译了，呵呵。
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b*****l
发帖数: 9499 | 35 kaka，继续 BSO：我大学时还有一本很好的学习版的英文圣经呢，老爸送给我的礼物。
上面的地图，文献，各版本对照。。。 那个全啊。可惜当时没有用心去读。
，气
【在 l*r 的大作中提到】
: 中学你就知道了啊，厉害厉害
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l*r
发帖数: 79569 | 36 我有一本基于和合本的研习版，有些地图、文献啥的，但没有你那个全，至少没有个版
本对照
这两天正拿出来没事翻着看。如果有中英对照就好了，唉
听说现在出了个中文新译本，那个怎么样？
【在 b*****l 的大作中提到】
: kaka，继续 BSO：我大学时还有一本很好的学习版的英文圣经呢，老爸送给我的礼物。
: 上面的地图，文献，各版本对照。。。 那个全啊。可惜当时没有用心去读。
:
: ，气
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b*****l
发帖数: 9499 | 37 口水滴答地看你的研习版。。。
我的那本在国内，555。。。
盼望着能在美国安顿下来，每年能有机会回国，这样也好开始搬运。否则，总搬家，书
都攒不起来。。。
物。
【在 l*r 的大作中提到】
: 我有一本基于和合本的研习版，有些地图、文献啥的，但没有你那个全，至少没有个版
: 本对照
: 这两天正拿出来没事翻着看。如果有中英对照就好了，唉
: 听说现在出了个中文新译本，那个怎么样？
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w****r
发帖数: 17566 | 38 你太牛了
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这是俺中学时骗小 mm 用过的，到了大学依然好使。
: 很多人结婚时会选这断话啊。
: 不喜欢 Love never ends 这个翻译。Love never fails 更有“仁者无敌”的味道，气
: 魄更博大些。
: 但是中文版，就喜欢 “爱是永无止息” 这个翻译了，呵呵。
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w****r
发帖数: 17566 | 39 你爸太可爱了，当年是不是也适用这句话骗到你妈妈的?
【在 b*****l 的大作中提到】
: kaka，继续 BSO：我大学时还有一本很好的学习版的英文圣经呢，老爸送给我的礼物。
: 上面的地图，文献，各版本对照。。。 那个全啊。可惜当时没有用心去读。
:
: ，气
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l*r
发帖数: 79569 | 40 stop!
那纸很薄的，经不起河马的口水
书非借不能读也么，所以我一直想办个流动中文图书馆，大家把书凑一块。
不过看你这么爱流口水，我要再考虑一下，哈哈
【在 b*****l 的大作中提到】
: 口水滴答地看你的研习版。。。
: 我的那本在国内，555。。。
: 盼望着能在美国安顿下来，每年能有机会回国，这样也好开始搬运。否则，总搬家，书
: 都攒不起来。。。
:
: 物。
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b*****l
发帖数: 9499 | 41 好主意啊！
，书
【在 l*r 的大作中提到】
: stop!
: 那纸很薄的，经不起河马的口水
: 书非借不能读也么，所以我一直想办个流动中文图书馆，大家把书凑一块。
: 不过看你这么爱流口水，我要再考虑一下，哈哈
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w****r
发帖数: 17566 | 42 背景部分看完了..虽然看的很慢,但总比不看的强 |
b*****l
发帖数: 9499 | 43 赞冬冬 :)
【在 w****r 的大作中提到】
: 背景部分看完了..虽然看的很慢,但总比不看的强
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