e***e
发帖数: 3872 | 1 http://www.de-sci.org/blogs/ranyunfei/archives/category/%E6%88%91%E8%A7%82%E6%95%99%E8%82%B2/
《圈子》访谈论教育
07月 25, 2008 at 8:11 am · Filed under 我观教育
冉按：这是应《圈子》主编谯楼兄之约请，在QQ上的一个短“键谈”，当然不能提及教
育的诸多方面。要想看我对中国教育的看法，请看拙著《沉疴：中国教育的危机与批判
》(南方出版社1999年版），以及散见各报刊与网络的相关文章。目前正在研究1900至
2000年之间的“百年中国语文教材”，以见有何样的教材在影响怎样的教育。
昨晚与老罗、四一、廖新、郑亮、贺信等几位朋友喝酒（老罗又喝白开水，他要回去做
正事，好像与我见面他就正事不断），连喝了几台，喝得比较高，吹了空调，似乎有点
头疼，不想做事，连爱都不想做，当然更不想写东西。于是贴上这个短访谈来让朋友们
也关心一下中国教育。2008年7月25日8：11分于成都
《圈子》：您觉得目前中国高校培养的大学生，他们身上最缺少的东西是什么？
冉云飞：最缺的是创造力， |
e***e
发帖数: 3872 | 2 前几天还和人聊到教育，有些看法和这里的是相近的，想着写下来，却发现自己已经远
不如从前那么能唠叨了……
前几年看报就看到这个名字，才从牛博到wiki发现他居然是酉阳人。 |
c****u
发帖数: 3277 | 3 "黄金十年"的高等教育最好？省省吧...
【在 e***e 的大作中提到】
: http://www.de-sci.org/blogs/ranyunfei/archives/category/%E6%88%91%E8%A7%82%E6%95%99%E8%82%B2/
: 《圈子》访谈论教育
: 07月 25, 2008 at 8:11 am · Filed under 我观教育
: 冉按：这是应《圈子》主编谯楼兄之约请，在QQ上的一个短“键谈”，当然不能提及教
: 育的诸多方面。要想看我对中国教育的看法，请看拙著《沉疴：中国教育的危机与批判
: 》(南方出版社1999年版），以及散见各报刊与网络的相关文章。目前正在研究1900至
: 2000年之间的“百年中国语文教材”，以见有何样的教材在影响怎样的教育。
: 昨晚与老罗、四一、廖新、郑亮、贺信等几位朋友喝酒（老罗又喝白开水，他要回去做
: 正事，好像与我见面他就正事不断），连喝了几台，喝得比较高，吹了空调，似乎有点
: 头疼，不想做事，连爱都不想做，当然更不想写东西。于是贴上这个短访谈来让朋友们
|
e***e
发帖数: 3872 | 4 谁省省啊？你觉得"黄金十年"的高等教育不好就说它不好的地方，觉得90年代以来或者
别的哪个时期教育好就说它们好的地方。百年大计，教育为本——本是该树人还是该造
材，该造人才还是该造奴才？省省吧，我看说省省的人该好好念念省的另一个读音才是
。 |
c****u
发帖数: 3277 | 5 你怎么这么愤？以前可不这样。一大把年纪了也。所谓黄金十年本来就是个大笑话。
黄金了10年之后差点亡了国。期间，杀戮，学潮不断，军阀混战，
内战打了若干次，土匪横行，东北沦陷，文人因言获罪，乃至
立刻枪毙。当时有多少人接受高等教育？现在有多少？当时有多少文盲，现在有
多少？现在共产党当然不怎么样，但是比起当年国民党，还是强的不是一点半点。
做人要稍微有点历史常识。不论政治观点左右，起码的历史事实要尊重，否则就让人
恶心了。
【在 e***e 的大作中提到】
: 谁省省啊？你觉得"黄金十年"的高等教育不好就说它不好的地方，觉得90年代以来或者
: 别的哪个时期教育好就说它们好的地方。百年大计，教育为本——本是该树人还是该造
: 材，该造人才还是该造奴才？省省吧，我看说省省的人该好好念念省的另一个读音才是
: 。
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l****e
发帖数: 193 | 6 就您这打棍子的口气一听就是新北大出来的。哈哈～
前两天看到篇文章采访张中行，他家一门北大。他说“老北大比新北大好，
因为老北大让人疑，新北大只让人信。”
http://pkunews.pku.edu.cn/zdlm/2008-12/15/content_135430.htm
试问：现在大陆学校里面那也叫“高等教育”么？
我们受的都是共产党的近现代史教育，在这个视角下当然得出新社会好过旧社会。
因为没见过当时的国民党统治究竟如何。
另，给个资料大家可以和49年后的历任教育部长对比对比分析分析。
中华民国教育总长（49年迁台前的）：
http://history.moe.gov.tw/minister_list.asp?type=1
1 教育总长 蔡元培 民国元年1月3日
2 教育总长 范源濂 民国元年7月29日
3 兼署总长 刘冠雄 民国2年1月 海军总长兼署
4 兼署总长 陈振先 民国2年3月 农林总长兼署
5 代理部务
【在 c****u 的大作中提到】
: 你怎么这么愤？以前可不这样。一大把年纪了也。所谓黄金十年本来就是个大笑话。
: 黄金了10年之后差点亡了国。期间，杀戮，学潮不断，军阀混战，
: 内战打了若干次，土匪横行，东北沦陷，文人因言获罪，乃至
: 立刻枪毙。当时有多少人接受高等教育？现在有多少？当时有多少文盲，现在有
: 多少？现在共产党当然不怎么样，但是比起当年国民党，还是强的不是一点半点。
: 做人要稍微有点历史常识。不论政治观点左右，起码的历史事实要尊重，否则就让人
: 恶心了。
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c****u
发帖数: 3277 | 7 北大就是个学校罢了，无论新旧，整天挂在嘴上沾沾自喜，有意思吗？
还是那句话，政治观点可以分左右，基本历史事实摆在那里。
我不知道你受的是什么教育，我受的教育大多是自学的，
看来你看的历史读物跟我看的不同，恐怕都未必是一个世界的。
【在 l****e 的大作中提到】
: 就您这打棍子的口气一听就是新北大出来的。哈哈～
: 前两天看到篇文章采访张中行，他家一门北大。他说“老北大比新北大好，
: 因为老北大让人疑，新北大只让人信。”
: http://pkunews.pku.edu.cn/zdlm/2008-12/15/content_135430.htm
: 试问：现在大陆学校里面那也叫“高等教育”么？
: 我们受的都是共产党的近现代史教育，在这个视角下当然得出新社会好过旧社会。
: 因为没见过当时的国民党统治究竟如何。
: 另，给个资料大家可以和49年后的历任教育部长对比对比分析分析。
: 中华民国教育总长（49年迁台前的）：
: http://history.moe.gov.tw/minister_list.asp?type=1
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e***e
发帖数: 3872 | 8 你的‘愤’我不知道是什么，我以前没这么右，那是因为既没怎么读书，也没怎么历
事。
因为黄金十年后几乎亡国，所以其间的教育也是笑话，这个逻辑就像说因为蒙古灭了
宋，所以南宋的文化也只是一堆垃圾。说到教育，那么看历史的数字该用历史的眼光看
：1911年教育水平怎样，19年怎样，27年怎样，38年怎样，49年又怎样，57年怎样，66
年怎样，78年怎样，89年怎样，98年怎样，现在又怎样……当然受高等教育人数的人数
最近20年剧增，教授数也剧增，但教出来的人到底怎么样呢？讲台上的人到底怎么样呢
？这些问题我回答不了——即便最近20年是我自己经历的——但我不敢轻易地让别人省
省：我没有调查研究，没有这份轻松的自如和狂妄的勇气。对我关心的事，所有的话我
就都会看着，思考着，怀疑着。有人有似乎确凿可信的数据和言之有理的分析，会让我
的观点趋近些，但不会让我因此捍卫谁的观点。反过来，狂妄轻言的，除了让我觉得可
笑，更让我觉得可怜：因为闭眼摸象的人不是瞎子，却常常或者懒于或者怯于睁眼，天
真地过着盲目的日子。
难道这样的笑和怜就是所谓‘愤青’的愤么？
【在 c****u 的大作中提到】
: 你怎么这么愤？以前可不这样。一大把年纪了也。所谓黄金十年本来就是个大笑话。
: 黄金了10年之后差点亡了国。期间，杀戮，学潮不断，军阀混战，
: 内战打了若干次，土匪横行，东北沦陷，文人因言获罪，乃至
: 立刻枪毙。当时有多少人接受高等教育？现在有多少？当时有多少文盲，现在有
: 多少？现在共产党当然不怎么样，但是比起当年国民党，还是强的不是一点半点。
: 做人要稍微有点历史常识。不论政治观点左右，起码的历史事实要尊重，否则就让人
: 恶心了。
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c****u
发帖数: 3277 | 9 历史是两部分，史观和史实是两码事儿。史观可左可右。史实是摆在那里的。不论你是
左是右，事实就在那里，你驳不了的。我也没说高等教育在28-37年是一团漆黑，
28-37年引进了一系列的美国机制，包括教授治校，包括学分制度。从制度上来说，
28-37年并不坏。但是那时候接受高等教育的人非常少，女性尤其少，女性受的歧视
非常严重，高等教育的整体水平也比较低下，没有像样的实验室条件，比如我读过的
一些回忆录和自传，那时候物理系能有个光栅就不错了。另外缺乏
高水平的教授，尤其是理工科。对于穷人来说，这扇门也是基本关闭的，没有像样的
助学金制度，因此这个教育是巨大局限性，而且完全缺乏代表性的制度。国民政府
的贪污腐败敷衍塞责在当时也非常严重。你要是不相信国内的书，至少可以读读
剑桥中国史。对所谓黄金十年，剑桥中国史的评价是相当负面的。黄金十年里面，
关系到国家根本的重工业没有多少改善，没有任何建立重工业体系的迹象。机械，钢铁
都没有大的发展。这些也是直接导致了日后日本的入侵。一个国家，如果连自己
都无法保证安全，别的事情都不用提。国之大事，最重要的就是国防和农业。没有
这些根本，别的都是空中楼阁。
【在 e***e 的大作中提到】
: 你的‘愤’我不知道是什么，我以前没这么右，那是因为既没怎么读书，也没怎么历
: 事。
: 因为黄金十年后几乎亡国，所以其间的教育也是笑话，这个逻辑就像说因为蒙古灭了
: 宋，所以南宋的文化也只是一堆垃圾。说到教育，那么看历史的数字该用历史的眼光看
: ：1911年教育水平怎样，19年怎样，27年怎样，38年怎样，49年又怎样，57年怎样，66
: 年怎样，78年怎样，89年怎样，98年怎样，现在又怎样……当然受高等教育人数的人数
: 最近20年剧增，教授数也剧增，但教出来的人到底怎么样呢？讲台上的人到底怎么样呢
: ？这些问题我回答不了——即便最近20年是我自己经历的——但我不敢轻易地让别人省
: 省：我没有调查研究，没有这份轻松的自如和狂妄的勇气。对我关心的事，所有的话我
: 就都会看着，思考着，怀疑着。有人有似乎确凿可信的数据和言之有理的分析，会让我
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e***e
发帖数: 3872 | 10 黄金十年政治怎么黑暗，南宋军事如何不弱，这些具体问题我都没研究过，所以我不敢
说。如果你有这方面的研究，有自己的观点，我很乐意多听听。但是你举出来的例子有
些并不很在理。比如受教育人数，助学方式，没有哪个国家在7、80年前有现在发达国
家这样的机制，男女平等的问题更是一样。民国彼时的政治经济在全球的水平，恐怕也
不比那些欧洲国家在蒙古入侵时的情况好多少。国之大事云云，扯远了，但如果你认为
民国当时应该把教育经费用去治军备，办重工，我仍很难认同，哪怕那确是民国亡国的
一个原因。
然而更重要的不是民国花了多少钱办教育，而是民国当时想办什么样的教育，最后教育
出了些什么样的人。这个问题我不想多费口舌，这里的人多少读过那个时期的书，耳闻
过那个时期存留下来一些教师的轶事……
我真正为后来教育所忧虑的，是专制者为了便于统治的私利，在事实上对教育理念和学
术理想的肆无忌惮的破坏。树砍起来很快，重新长起来总是很慢。
最后，你如果真对我和solo这几年思想转变不能理解，不妨找机会回国工作工作。 |
M*********m
发帖数: 2024 | 11 我觉得你们在说两件事。扣子夫是从国家实力的角度看，觉得是进步了；小铃铛是从人
文的角度看，认为国家实力是外壳，还要看到里面最终是什么样的人。这件事我也是很
晚才明白的，理工科的目的是要改变人周围的东西，而文科的目的是改变那个人本身。
这就是大家角度不同的原因。
【在 e***e 的大作中提到】
: 黄金十年政治怎么黑暗，南宋军事如何不弱，这些具体问题我都没研究过，所以我不敢
: 说。如果你有这方面的研究，有自己的观点，我很乐意多听听。但是你举出来的例子有
: 些并不很在理。比如受教育人数，助学方式，没有哪个国家在7、80年前有现在发达国
: 家这样的机制，男女平等的问题更是一样。民国彼时的政治经济在全球的水平，恐怕也
: 不比那些欧洲国家在蒙古入侵时的情况好多少。国之大事云云，扯远了，但如果你认为
: 民国当时应该把教育经费用去治军备，办重工，我仍很难认同，哪怕那确是民国亡国的
: 一个原因。
: 然而更重要的不是民国花了多少钱办教育，而是民国当时想办什么样的教育，最后教育
: 出了些什么样的人。这个问题我不想多费口舌，这里的人多少读过那个时期的书，耳闻
: 过那个时期存留下来一些教师的轶事……
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c****u
发帖数: 3277 | 12 你知道民国政府这黄金十年军费支出是多少吗？超过50%以上，有说法认为是80%。
钢铁产量，27年，钢产量3万吨，35年，五万吨。中华人民共和国建立之后
前七年生产了1433万吨。黄金十年期间，唯一的钢厂是阎锡山建的。
年份 钢产量 铁产量(万吨)
1927 3.0 43.7
1928 3.0 47.7
1929 2.0 43.6
1930 1.5 49.8
1931 1.5 47.1
1932 2.0 54.8
1933 3.0 60.9
1934 5.0 65.6
1935 25.7 78.7
1936 41.4 81.0
1937 55.6 95.9
其中三五年之后，钢产量的大幅度提高是因为鞍钢投产，当时是日占区，
这钢产量其实算到中国头上也是笑话。
我什么时候说该把教育经费去搞军备了？但是你看看这50%以上的军费开销
换来的是什么，是重工业的停滞不前和日本的入侵。好比我是30年的中国人，
那时候中国假设允许
【在 e***e 的大作中提到】
: 黄金十年政治怎么黑暗，南宋军事如何不弱，这些具体问题我都没研究过，所以我不敢
: 说。如果你有这方面的研究，有自己的观点，我很乐意多听听。但是你举出来的例子有
: 些并不很在理。比如受教育人数，助学方式，没有哪个国家在7、80年前有现在发达国
: 家这样的机制，男女平等的问题更是一样。民国彼时的政治经济在全球的水平，恐怕也
: 不比那些欧洲国家在蒙古入侵时的情况好多少。国之大事云云，扯远了，但如果你认为
: 民国当时应该把教育经费用去治军备，办重工，我仍很难认同，哪怕那确是民国亡国的
: 一个原因。
: 然而更重要的不是民国花了多少钱办教育，而是民国当时想办什么样的教育，最后教育
: 出了些什么样的人。这个问题我不想多费口舌，这里的人多少读过那个时期的书，耳闻
: 过那个时期存留下来一些教师的轶事……
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p*********y
发帖数: 1617 | 13 算了, 政治就是不好说.
要我看,如果觉得中国官方的教育不够好,如果有能力,不如自己办个私塾.按照自己的意
愿去教. 唐诗,宋词;老子,孔子; 汇编,java; 歌德,宗教样样都教. 企业都私有化了,学
校也可以个体花吧.
【在 c****u 的大作中提到】
: 你知道民国政府这黄金十年军费支出是多少吗？超过50%以上，有说法认为是80%。
: 钢铁产量，27年，钢产量3万吨，35年，五万吨。中华人民共和国建立之后
: 前七年生产了1433万吨。黄金十年期间，唯一的钢厂是阎锡山建的。
: 年份 钢产量 铁产量(万吨)
:
: 1927 3.0 43.7
:
: 1928 3.0 47.7
:
: 1929 2.0 43.6
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