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发帖数: 1761 | 1 从军事学角度看，李自成输在了没根据地上. 一个优秀的根据地需要充足的兵源，足够
大的支持自己的老百姓群体，以及充分的粮食支持。李自成选的关中明显不符合这几个
条件。李自成军队兵源主力是河南，是一个相对易攻难守的地区。 如果失去，士兵顾
家就会军心动摇。 而关中本身不是粮食产地。经过几百年战火破坏，关中已经不是汉
朝的关中。 无法供应百万大军的粮食需要。 否则李自成自己也不会反了。 再加上粮
食主要产地江南由于战略方向错误（攻打北京）那时候也没拿下。以至于后勤不济。
相比之下，同样是从陕北走来的TG就完全不同。从人员构成看，TG虽然也算农民军，但
是组织严密。 主要发展方向则是而且发展是华中，华南粮食产地。 形成了核心组织有
地利防御，同时把武装组织放出去发展的优秀局面。 当然，要达到这点，必须确定党
对枪的绝对领导，否则出去就成军阀了。 而这点是李自成做不到的。
都说李自成军战斗弱。 个人以为，6万李自成军VS5万关宁，还是远征。如果不是满洲
人出现关宁已经落下风了。所以我说李自成统御率高但是政治太低。
很多人举例说山海关一战后是吴三桂追着李自成打。 这个很好解释，李自成手底下可
以算 | b*******r
发帖数: 311 | 2 李自成进了北京，虽然北方表面上都在其控制之下，实际上实际控制的能力非常之低，
大多数地盘类似于加盟性质。所以后来军队一散，根本没有地方可以卷土重来。
还有他当时认为，打下北京之后，整个江南传檄可定，如果不是因为山海关失败，很有
可能成为现实。反之，如果进入江南的话，因为他的名声太差，再加上江南当时生活还
比较安定，很难有所作为。
如果在江南与明军相持，最后还是便宜了满清。即便打下江南一部，因为其不擅长建设
根据地，吃了就走，只能是换个地方再吃或者再去北京。
相比之下还是去北京比较合适。 | b*****e
发帖数: 474 | 3 说实在的, 李没时间啊. 历史上, 旧朝已倒, 新朝未生的时候, 几方
势力都要来逐鹿的. 李军远未到可以传檄可定的地步. 北京是下来了,
南京, 和关宁军都在, 局势不明啊.
军队一散, 这还是老李的问题, 他本来最能卷土重来的. 腐化实在太快,
而且不象后来的太平天国那样有凝聚力, 能人多, 结果就很快挂了.
【在 b*******r 的大作中提到】
: 李自成进了北京，虽然北方表面上都在其控制之下，实际上实际控制的能力非常之低，
: 大多数地盘类似于加盟性质。所以后来军队一散，根本没有地方可以卷土重来。
: 还有他当时认为，打下北京之后，整个江南传檄可定，如果不是因为山海关失败，很有
: 可能成为现实。反之，如果进入江南的话，因为他的名声太差，再加上江南当时生活还
: 比较安定，很难有所作为。
: 如果在江南与明军相持，最后还是便宜了满清。即便打下江南一部，因为其不擅长建设
: 根据地，吃了就走，只能是换个地方再吃或者再去北京。
: 相比之下还是去北京比较合适。
| o******e
发帖数: 1761 | 4 嗯，我没意见，李自成和黄巢类似，都是没有建立稳固根据地。
个人以为， 崇祯留着比不留强。 如果崇祯留北京，那么李自成肃清自身根据地迟早要
成为主要任务。（崇祯死的太早了，导致李自成军对稳定自身根据地没有意识） 而且
如果东南漕运一丢，崇祯在与不在没啥关系。
我觉得李自成当时得关中，河洛，山东，山西已经是大好局面。 应该以黄河/太行山为
界，形成战略僵持。 然后主力全力夺取江南漕运粮区。 （当时张献忠已经入四川）。
李自成反过来可以少量派兵扼住荆襄，汉中，防止张献忠军背后插刀，同时收拾北京
。 那时候主力已到，地盘已稳，粮食充足，就是满清杀来也不用畏惧。
其实李自成军的作战方式实在是让人难以恭维。 基本一直是流寇式作战，没有建立完
整的政治体系，没有好的政治纲领，（迎闯王，不纳粮，那么李闯及部下吃什么）更不
要说建立系统政权，得意时归附者数不胜数，一旦失败就土崩瓦解。
比如，他在占领各处城市之后，就用酷刑，逼迫城市的富户（面积很广），缴纳钱粮。
这些城市的次序被打破，缺乏组织的城市不但不会成为他的根据地，相反，只要再来一
支对抗他的军队，富户就会倒戈（这些人一般比贫民能力大）。
一直没有 |
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