o******e
发帖数: 1761 | 1 前言： 我真心希望认为应该军队国家化的诸位不妨说说你们各自在这个问题上的看法
，我很有兴趣看看你们的看法是否一致。 因为我自己根据对台湾军队“国家化”的观
察，发现其具体步骤就是：思想洗脑——高层清洗——植入自已的政治理念。如果这就
是某些人所推崇军队国家化方式，我只能对这些人竖起我的中指。说得难听点，就算我
们赞成军队国家化了，具体怎么做，总得告诉大家不是，难道又要到时候再看？拿不出
个东西来叫大家如何讨论？如果明明是YY，偏偏要说是“因为害怕被和谐”，所以没有
具体的行动计划。 那我只能说句：氧化钙，骗鬼去吧。拿着“怕和谐”来为自已辩解
，笑话。 ^^
正文：
这些年，随着“民主”“自由”“个人利益高于一切”的思潮在中国大地被传播。 “
军队国家化”的呼声也被某些组织和个人开始天天唱月月唱，到了八一高声唱。 其核
心无非是现在军队是听TG的党军，而不是所谓的“国军” 不符合“国际主流”。如果
需要民主，就要军队国家化 etc...
个人以为，在喊军队国家化之前，我们先要搞清实质的国家化有哪些特征，如果这个问
题不搞清楚，那说看法完全没有意义。个人比较好奇而一直没有看到军队国家化鼓吹 |
o******e
发帖数: 1761 | 2 一个人不能失去他的根本，一支军队同样如此，即使从最现实的角度来讲，这关系到了
老兵的待遇问题，军队的历史都没有了，老兵自然就成了无根之木。远了有蒋介石时期
的南京哭陵，正是因为混编吞并杂牌搞乱了建制及部队的历史，导致军队失去其根本，
大批退伍军官生活无着落引起的；近到民进党主政时期的去中国化引起的混乱和俄罗斯
的去红军化。先说俄罗斯，其最近淡化卫国战争的性质，又在着手将军机上的红星涂掉
，这引起军队极大的争议和不满。（这还是一支在卫国战争后就失去军政委制度的军队
） 而台军完成对陈水扁的神主化，并清洗蓝营势力后，在台军中进行去中国化的尝试
也产生了大混乱。仅以军史来说，居然把军队来台后的时期作为军史的起点，而这些部
队的根全部在大陆，去中国化等于挖自已部队的老底， 于是军队内部产生了大混乱，
最后也不得不停止。
今天如果说PLA国家化，仅仅就PLA与TG切割而言，几乎就是个无解的题，因为这牵涉到
了军史问题。每支军队都有自身的历史，PLA以及KMT军队与其他传统的国家军队本身就
有很大的不同，它是在中国传统国家军队崩溃分裂的基础上建立起来的，其军史，几乎
就等同于自身党史，因此无法切割 |
b*******r
发帖数: 311 | 3 军队国家化的主要意义就在于军队属于国家而不属于某一个政党。
绝大多数国家的军队都是由国家供养的，那么与其相对的，必须属于国家而不是属于某
一个政党。
如果要属于某一个政党，那么可以由那个政党负责供养这支军队。就像美国州政府供养
的军队对于州政府负责一样。
关于英国舰队“名义上”属于女皇，这个名义上说得很好。就好像英国女皇要求军队逮
捕英国首相，这个时候，英国军队会怎么做，相信大家都很清楚。这个和64事件中出现
的情况完全相反。
所谓洗脑只有一方完全控制媒体和信息来源渠道才会发生的事情，晋升将军明显是笼络
军队的手段，与洗脑差距实在太大。
另外，大陆军队明显缺乏辨别是非的能力，这个也与军队是属于某一个政党有极大的联
系。比如，在广东几个农民示威反对征地，军队居然开枪，显然缺乏正确的判断力。
现在中国显然党和国家的利益已经明显不一致了，占人口较少部分的党员，远远占据了
与其人口比例不一致的经济利益。在普通党员和太子党之间，经济利益也开始日益分化
，亿万富翁以上，几乎个个都是太子党。如果党和国家的利益一致，人民没有必要也没
有意愿要求民主。
要求军队国家化最主要的原因，是在于防止再出现类似于
【在 o******e 的大作中提到】
: 前言： 我真心希望认为应该军队国家化的诸位不妨说说你们各自在这个问题上的看法
: ，我很有兴趣看看你们的看法是否一致。 因为我自己根据对台湾军队“国家化”的观
: 察，发现其具体步骤就是：思想洗脑——高层清洗——植入自已的政治理念。如果这就
: 是某些人所推崇军队国家化方式，我只能对这些人竖起我的中指。说得难听点，就算我
: 们赞成军队国家化了，具体怎么做，总得告诉大家不是，难道又要到时候再看？拿不出
: 个东西来叫大家如何讨论？如果明明是YY，偏偏要说是“因为害怕被和谐”，所以没有
: 具体的行动计划。 那我只能说句：氧化钙，骗鬼去吧。拿着“怕和谐”来为自已辩解
: ，笑话。 ^^
: 正文：
: 这些年，随着“民主”“自由”“个人利益高于一切”的思潮在中国大地被传播。 “
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b*******r
发帖数: 311 | 4 军队是国民养活的，这一点是无可置疑的，既然是这样，军队的根本就是国民。既然他
们不能失去他们的根本，军队就不能对于国民指手画脚，甚至动用武力。这个就是为什
么要军队国家化的原因之一。
军队的历史与老兵的待遇没有关系。就好像现在中国对越战争的老兵的待遇也不怎么样
，阵亡士兵的补助不过是几百人民币。还不到某些达官贵人一顿饭中一个菜的钱，远远
不如二战时被打败的日本皇军，这儿的待遇不是绝对的生活水平，而是相对于当前各国
生活水平相比。
抗战是谁打的，恐怕连中共自己都不好意思说是自己打的。
政工体系本来就是军队落后的象征，其主要任务就是使军队忠于某一个党而不是忠于某
一个国家。可以看到，现代文明国家，没有一个有政工体系，相反，大多数文明国家，
都有禁止在军队中建立政工体系的法律。而有政工体系的国家，大家可以自己看看，都
是一些什么货色。
你最大的问题就在于军队是由谁养活的，这个问题的答案错了。军队到底是由谁养活的
？中国的你看不清，那么北朝鲜，你可以问一下你自己，北朝鲜的军队是由朝鲜劳动党
养活的还是朝鲜人民养活的？
【在 o******e 的大作中提到】
: 一个人不能失去他的根本，一支军队同样如此，即使从最现实的角度来讲，这关系到了
: 老兵的待遇问题，军队的历史都没有了，老兵自然就成了无根之木。远了有蒋介石时期
: 的南京哭陵，正是因为混编吞并杂牌搞乱了建制及部队的历史，导致军队失去其根本，
: 大批退伍军官生活无着落引起的；近到民进党主政时期的去中国化引起的混乱和俄罗斯
: 的去红军化。先说俄罗斯，其最近淡化卫国战争的性质，又在着手将军机上的红星涂掉
: ，这引起军队极大的争议和不满。（这还是一支在卫国战争后就失去军政委制度的军队
: ） 而台军完成对陈水扁的神主化，并清洗蓝营势力后，在台军中进行去中国化的尝试
: 也产生了大混乱。仅以军史来说，居然把军队来台后的时期作为军史的起点，而这些部
: 队的根全部在大陆，去中国化等于挖自已部队的老底， 于是军队内部产生了大混乱，
: 最后也不得不停止。
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o******e
发帖数: 1761 | 5
“军队国家化的主要意义就在于军队属于国家而不属于某一个政党。
绝大多数国家的军队都是由国家供养的，那么与其相对的，必须属于国家而不是属于某
一个政党。
如果要属于某一个政党，那么可以由那个政党负责供养这支军队。”
我同意，中国是党国一体。 而军队需要效忠政府 --〉执政党，也需要效忠国家。 这
个问题并不存在。
你不能说我也缴税了，军队也要效忠我。 所以不能打我。 国家是一个虚幻的概念，军
队需要的是一个实体去效忠。 而且任何军队都有对内对外联中概念的。
要注意我说过的。 美国民主党会和共和党妥协，但是不会和共产党妥协。
在与共和党妥协，提升将军明显是笼络手段。 而如果换共产党了，那么就是洗脑手段。
毕竟矛盾激化以后，412会不会再出现谁也说不好。
而且按军队不能对人民动手的话， 美国一战老兵事件也更说不过去了。 那不只是人民
，更是战友。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 军队国家化的主要意义就在于军队属于国家而不属于某一个政党。
: 绝大多数国家的军队都是由国家供养的，那么与其相对的，必须属于国家而不是属于某
: 一个政党。
: 如果要属于某一个政党，那么可以由那个政党负责供养这支军队。就像美国州政府供养
: 的军队对于州政府负责一样。
: 关于英国舰队“名义上”属于女皇，这个名义上说得很好。就好像英国女皇要求军队逮
: 捕英国首相，这个时候，英国军队会怎么做，相信大家都很清楚。这个和64事件中出现
: 的情况完全相反。
: 所谓洗脑只有一方完全控制媒体和信息来源渠道才会发生的事情，晋升将军明显是笼络
: 军队的手段，与洗脑差距实在太大。
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b*******r
发帖数: 311 | 6 我同意，中国是党国一体。 而军队需要效忠政府 --〉执政党，也需要效忠国家。 这
个问题并不存在。
恐怕100个中国人90个不认为效忠中国就等于效忠党。
军队不能随便对于平民使用武力是被普遍认可的，即便中共自身，也认同这个观念。只
是因为中共执政能力的低下，无法不动用武力。就是这样，他们事后也找出种种理由来
掩饰。
问题是，现在美国主流社会都认为但是过度使用武力了，他们已经认为当时的做法是错
的。一个是知道错了，一个现在还在沾沾自喜。两者完全不可同日而语。
段。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: “军队国家化的主要意义就在于军队属于国家而不属于某一个政党。
: 绝大多数国家的军队都是由国家供养的，那么与其相对的，必须属于国家而不是属于某
: 一个政党。
: 如果要属于某一个政党，那么可以由那个政党负责供养这支军队。”
: 我同意，中国是党国一体。 而军队需要效忠政府 --〉执政党，也需要效忠国家。 这
: 个问题并不存在。
: 你不能说我也缴税了，军队也要效忠我。 所以不能打我。 国家是一个虚幻的概念，军
: 队需要的是一个实体去效忠。 而且任何军队都有对内对外联中概念的。
: 要注意我说过的。 美国民主党会和共和党妥协，但是不会和共产党妥协。
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o******e
发帖数: 1761 | 7
我觉得“爱国不等于爱党”这句话虽然被耻笑了，但本身并没有什么问题。有问题的是
它的偷换概念版“爱国等于不爱党”。我个人比较讨 厌把爱国和爱党绑定在一起，或
者另一个极端两样只能选一样。现在把“爱国不等于爱党”偷换成“爱国等于不爱党”
的实在是太多了。
【在 b*******r 的大作中提到】
: 我同意，中国是党国一体。 而军队需要效忠政府 --〉执政党，也需要效忠国家。 这
: 个问题并不存在。
: 恐怕100个中国人90个不认为效忠中国就等于效忠党。
: 军队不能随便对于平民使用武力是被普遍认可的，即便中共自身，也认同这个观念。只
: 是因为中共执政能力的低下，无法不动用武力。就是这样，他们事后也找出种种理由来
: 掩饰。
: 问题是，现在美国主流社会都认为但是过度使用武力了，他们已经认为当时的做法是错
: 的。一个是知道错了，一个现在还在沾沾自喜。两者完全不可同日而语。
:
: 段。
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b*******r
发帖数: 311 | 8 最简单的方法，就是国是国，党是党。
两者就是不同的概念。
【在 o******e 的大作中提到】
:
: 我觉得“爱国不等于爱党”这句话虽然被耻笑了，但本身并没有什么问题。有问题的是
: 它的偷换概念版“爱国等于不爱党”。我个人比较讨 厌把爱国和爱党绑定在一起，或
: 者另一个极端两样只能选一样。现在把“爱国不等于爱党”偷换成“爱国等于不爱党”
: 的实在是太多了。
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o******e
发帖数: 1761 | |
