c********g
发帖数: 15629 | 1 http://news.163.com/11/0509/18/73KPL6N100011229.html
核心提示：5月9日，沈阳小贩夏俊峰刺死城管案终审宣判，夏俊峰获死刑。2009年5月
16日夏俊峰与妻子在摆摊时被城管查处，后与城管发生争执，持随身带刀将2名城管刺
死。夏俊峰称自己被城管殴打在先，属于正当防卫。夏俊峰家属找到6个证人证明其被
打，均未被获准出庭作证。
刑法第二十条规定，为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免
受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属
于正当防卫，不负刑事责任。
对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪，采
取防卫行为，造成不法侵害人伤亡的，不属于防卫过当，不负刑事责任。 |
e*z
发帖数: 1678 | 2 看成 小沈阳了。。。
【在 c********g 的大作中提到】
: http://news.163.com/11/0509/18/73KPL6N100011229.html
: 核心提示：5月9日，沈阳小贩夏俊峰刺死城管案终审宣判，夏俊峰获死刑。2009年5月
: 16日夏俊峰与妻子在摆摊时被城管查处，后与城管发生争执，持随身带刀将2名城管刺
: 死。夏俊峰称自己被城管殴打在先，属于正当防卫。夏俊峰家属找到6个证人证明其被
: 打，均未被获准出庭作证。
: 刑法第二十条规定，为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免
: 受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属
: 于正当防卫，不负刑事责任。
: 对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪，采
: 取防卫行为，造成不法侵害人伤亡的，不属于防卫过当，不负刑事责任。
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c********g
发帖数: 15629 | 3 http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=6523557
判夏俊峰死刑是杀鸡儆猴，看你们还敢不敢反抗？
作者：秀才江湖
杀死城管的沈阳小贩夏俊峰终审今天被判死刑，此案量刑关键在于事发当日城管有没有
殴打夏俊峰。看了新闻的法官宣判，我迷惑不解：城管一方说没打，被告一方说打了，
凭什么城管说打了法官就采纳，凭什么夏俊峰、夏俊峰妻子、旁观证人说打了就不被法
官采纳？凭什么！？就凭城管带着大钢帽，他们的话就比老百姓更有可信度？可信个屁
！死者之一申凯经常殴打商贩，08年就把一卖雨伞女商贩打成骨折，沈河城管经常性的
野蛮执法更是当地民众众所周知的事实。
城管说没打，夏俊峰妻子说打了，如果认为胳膊肘不会向外拐，法官就应该一视同仁，
对他们的证言全部不予采纳，岂能厚此薄彼！城管保护同事，妻子保护丈夫，他们的话
都有包庇之嫌，唯独旁观者与城管与夏俊峰妻子都非亲非故、无冤无仇、毫无利害关系
，他们的证人证言所站的角度理所当然非常客观。可是，对旁观者的证人证言，法官依
然只信城管、不信其他。“6个证人证明夏俊峰被打了，这些证人都愿意到法庭作证，
但是没有获准出庭。”证人史春梅、张杰、贾子强、尚海涛、张忠文证明，“城管把人
抓住，就抢煤气罐，（香肠竹签等）东西扔了一地。妻子不让扔，十几个城管围着夏某
就开始打，夏求别打了也没放过，打得夏某来回倒，站也站不住。”
这么多素不相识的过路群众的“拔刀相助”，这么多不可能被一贫如洗的被告家属收买
的白纸黑字，使我不得不信，夏俊峰杀死城管是正当防卫，最多也不过是防卫过当，正
当防卫的夏俊峰没有理由被判处死刑。中国的历史告诉我们，有压迫就有反抗，有暴力
就有反暴力，谁也没有权利要求一个小贩骂不还口、打不还手。杀死城管的小贩夏俊峰
终审被判死刑，就是想透露一个信息：城管是统治者的爪牙，受法律保护，他们可以大
施淫威、为所欲为，老百姓却不能反抗，否则有你好看！无论何朝何代，当衙役与百姓
发生冲突，判决往往首先考虑的是统治者的利益。判处夏俊峰死刑，就是杀鸡儆猴，看
你们还敢不敢反抗！？
突发奇想，如果倒过来，是城管打死小贩，而不是小贩杀死城管，又将是这样一幅司法
画面？根据耳濡目染的以往惯例，我揣测如下：首先，该城管肯定不是正规城管，而是
一名众所周知的临时工；其次，该城管文明执法遭到暴力袭击，最多不过是执法不当，
城管打死小贩肯定是正当防卫；最后，城管打死小贩肯定不会枪毙，正如警察刑讯逼供
最多也就坐几年深牢大狱。
【在 c********g 的大作中提到】
: http://news.163.com/11/0509/18/73KPL6N100011229.html
: 核心提示：5月9日，沈阳小贩夏俊峰刺死城管案终审宣判，夏俊峰获死刑。2009年5月
: 16日夏俊峰与妻子在摆摊时被城管查处，后与城管发生争执，持随身带刀将2名城管刺
: 死。夏俊峰称自己被城管殴打在先，属于正当防卫。夏俊峰家属找到6个证人证明其被
: 打，均未被获准出庭作证。
: 刑法第二十条规定，为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免
: 受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属
: 于正当防卫，不负刑事责任。
: 对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪，采
: 取防卫行为，造成不法侵害人伤亡的，不属于防卫过当，不负刑事责任。
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T*********e
发帖数: 9208 | 4 5月9号，沈阳小贩夏俊峰持刀杀死两名城管一案，在辽宁高院二审宣判，二审维持了沈
阳中院以故意杀人罪判处其死刑的一审判决。这个裁定引起了社会舆论的强烈关注，许
多网民都纷纷对此提出质疑，其中包括夏俊峰杀死城管，是否属于正当防卫性质？是故
意杀人还是故意伤害？明明有6名证人证实，夏俊峰在其物品遭到扣押时被打，为什么法
律竟未能获准出庭作证？以及被害人死亡，是否因为抢救不及时等等……。连日来，这
些争议引发中国公民在网上极大关注。
据中国官方《人民日报》19号的报道，为此记者近日走访了一些关注此案的专家学
者、法律界人士以及主审法官。众所周知，辩护方没有证人出庭，成为广大网民质疑本
案二审程序公正的一大问题。对此，辽宁省高院负责此案的主审法官苗欣介绍说，在庭
审中，辩护方提供了由史春梅等7名证人书写的6份证明材料，证实了城管人员在执法过
程中，具有殴打夏俊峰的行为；但由控方提供的夏俊峰本人的供述，却否认执法人员曾
经殴打过他 (尽管后来又改口了)。考虑到6名证人的证言和当事人夏俊峰当时的口供存
在矛盾，所以法庭方面未予采信，并据此认为，相关证人没有必要出庭作证（李庄案亦
是如此）。就是说：在没有证人、证据的情况下依然要作出审判。
有证据不用，没有证据也要审判，这是什么样的法律环境与这个国家标榜的“法律
面前人人平等”？难到就是这样“让公平和正义比阳光还灿烂”？
不过，针对这位主审法官的上述解释，本案的二审辩护律师滕彪博士当天便提出质
疑说，既然证言相互矛盾，为何偏偏对有利于被告的证言不予采信呢？法院未让目击证
人出庭作证，直接否定了辩方提供的对夏俊峰有利的证据；同时却采纳了城管方面提供
的对夏俊峰不利的种种书面证言。进年来，中国法庭出现了没有证据、没有证人的法律
审判每每出现，这让中国法律——刑法、宪法标榜为“公正、公平、公开”者每每蒙羞
，不齿于天下！据人民网19号的报道，滕彪律师表示，根据辩方的证言，夏俊峰在被带
到城管办公室之前曾经遭到殴打，鞋底被打掉，东西洒了一地，并被强行带上城管的车
。因为夏俊峰反抗，被带到办公室后遭到殴打的可能性很大，相关证据也表明，当地城
管经常使用暴力殴打摊贩，致生活在最底层的人群民不聊生。
另一方面，案发后夏俊峰给家人打电话的通话清单以及夏本人的证言都能表明，夏
俊峰当时是在激愤之下挥刀“胡乱”扎一气，之后便迅速逃离现场。随后给家人打电话
，仍非常关心受害者的伤情，这表明夏俊峰并无杀人故意，只是属于被殴打过程中的愤
怒反抗而已，这些证据也都可以直接或间接证明，夏俊峰扎人时确曾被殴打。
滕彪反问道，一个身体不占任何优势，甚至需要摆地摊来养家糊口的下岗工人，跑
到城管办公室去杀死两个身体强壮的城管，动机何在？为什么夏俊峰在闹市区被打不还
手、东西被抢也不还手、在自己爱人苦苦求饶时仍不还手；在被拽上车时不动手、在下
车后进办公室之前也不动手，却偏偏在进了城管办公室，失去了逃跑机会之后，竟会主
动用刀去伤害那两名城管呢？由此可见，法院的判决认定夏俊峰具有杀人的故意，是完
全违反法律逻辑的，也是不合情理的。滕彪律师最后强调说，被害人两死一伤的后果虽
然严重，但并不能以此来排除夏俊峰的行为属于正当防卫或防卫过当。要知道，在防止
瞬间的难以预测后果的不法侵害时，对防卫的方式、防卫程度的选择余地是非常有限的
。综合夏俊峰被抓、被打、被迫防卫的整个过程来看，根本不具有积极追求或放任被害
者死亡的主观心态，其行为模式也与故意杀人的行为方式完全不同。
【在 c********g 的大作中提到】
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: 核心提示：5月9日，沈阳小贩夏俊峰刺死城管案终审宣判，夏俊峰获死刑。2009年5月
: 16日夏俊峰与妻子在摆摊时被城管查处，后与城管发生争执，持随身带刀将2名城管刺
: 死。夏俊峰称自己被城管殴打在先，属于正当防卫。夏俊峰家属找到6个证人证明其被
: 打，均未被获准出庭作证。
: 刑法第二十条规定，为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免
: 受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属
: 于正当防卫，不负刑事责任。
: 对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪，采
: 取防卫行为，造成不法侵害人伤亡的，不属于防卫过当，不负刑事责任。
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c******y
发帖数: 10397 | 5 医生也没有怎么看 就说我的蛋都破掉了
不信你们看一下 我的蛋都破掉了
【在 c********g 的大作中提到】
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: 核心提示：5月9日，沈阳小贩夏俊峰刺死城管案终审宣判，夏俊峰获死刑。2009年5月
: 16日夏俊峰与妻子在摆摊时被城管查处，后与城管发生争执，持随身带刀将2名城管刺
: 死。夏俊峰称自己被城管殴打在先，属于正当防卫。夏俊峰家属找到6个证人证明其被
: 打，均未被获准出庭作证。
: 刑法第二十条规定，为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免
: 受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属
: 于正当防卫，不负刑事责任。
: 对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪，采
: 取防卫行为，造成不法侵害人伤亡的，不属于防卫过当，不负刑事责任。
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m******n
发帖数: 15691 | 6 断人饭碗这事, 就是你死我活的事情
8,90年代随地摆摊我觉得挺好的, 现在装麻痹文明社会都给取缔了, 很多特色小吃都很
难找了
【在 c********g 的大作中提到】
: http://news.163.com/11/0509/18/73KPL6N100011229.html
: 核心提示：5月9日，沈阳小贩夏俊峰刺死城管案终审宣判，夏俊峰获死刑。2009年5月
: 16日夏俊峰与妻子在摆摊时被城管查处，后与城管发生争执，持随身带刀将2名城管刺
: 死。夏俊峰称自己被城管殴打在先，属于正当防卫。夏俊峰家属找到6个证人证明其被
: 打，均未被获准出庭作证。
: 刑法第二十条规定，为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免
: 受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属
: 于正当防卫，不负刑事责任。
: 对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪，采
: 取防卫行为，造成不法侵害人伤亡的，不属于防卫过当，不负刑事责任。
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m********a
发帖数: 12601 | 7 我在别的地方回了你的帖子，在这里再说一遍
这个案件的关键是，夏俊峰没有证据表明在办公室收到了生命威胁
在被捕以后，身体也没有发现特别的伤痕来证实收到了殴打
这个案子在美国，夏俊峰也翻不了案 |
T*********e
发帖数: 9208 | 8 夏的老婆说他被打的伤警察不给拍照，比如裆部，右臂等等。律师等了6个月才第一次和
当事人见面，其后对律师和拍照记者的侮辱殴打不断。
法律是将证据，不过这个案子里面控方的证据都是被控制篡改的，可信度很低。
在美国夏早就被释放了，整个司法拘押都是不合理合法的
中国司法不独立，特别涉及到这种权力机关的案子很难有公平审判
【在 m********a 的大作中提到】
: 我在别的地方回了你的帖子，在这里再说一遍
: 这个案件的关键是，夏俊峰没有证据表明在办公室收到了生命威胁
: 在被捕以后，身体也没有发现特别的伤痕来证实收到了殴打
: 这个案子在美国，夏俊峰也翻不了案
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m********a
发帖数: 12601 | 9 在美国他家能有钱去保释？
而且夏俊峰在一审的时候说，城管在办公室没有打他
后面才翻供。这个就导致证词可信度降低了
如果夏俊峰的律师能搞到这样的证人，证明参与的城管经常在办公室打人，或者死者经
常打人，那也许夏俊峰还有活路。但是防卫过当，2死1伤也很有可能是10年以上徒刑
次和
【在 T*********e 的大作中提到】
: 夏的老婆说他被打的伤警察不给拍照，比如裆部，右臂等等。律师等了6个月才第一次和
: 当事人见面，其后对律师和拍照记者的侮辱殴打不断。
: 法律是将证据，不过这个案子里面控方的证据都是被控制篡改的，可信度很低。
: 在美国夏早就被释放了，整个司法拘押都是不合理合法的
: 中国司法不独立，特别涉及到这种权力机关的案子很难有公平审判
|
m********a
发帖数: 12601 | 10 BTW，为啥你会认为在美国夏就会被立刻释放？
2条人命呢
如果你说的是夏去城管办公室，我记得夏的口供说的是他主动去的城管办公室，不是被
抓进去的
次和
【在 T*********e 的大作中提到】
: 夏的老婆说他被打的伤警察不给拍照，比如裆部，右臂等等。律师等了6个月才第一次和
: 当事人见面，其后对律师和拍照记者的侮辱殴打不断。
: 法律是将证据，不过这个案子里面控方的证据都是被控制篡改的，可信度很低。
: 在美国夏早就被释放了，整个司法拘押都是不合理合法的
: 中国司法不独立，特别涉及到这种权力机关的案子很难有公平审判
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m******n
发帖数: 15691 | 11 在美国? 夏直接被打死在办公室,警察p事没有
【在 m********a 的大作中提到】
: BTW，为啥你会认为在美国夏就会被立刻释放？
: 2条人命呢
: 如果你说的是夏去城管办公室，我记得夏的口供说的是他主动去的城管办公室，不是被
: 抓进去的
:
: 次和
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m********a
发帖数: 12601 | 12 如果你认为城管等同美国警察，那夏俊峰在街上就被毙了
如果城管不等同于美国警察，那这个哪里来的警察？？？？？
【在 m******n 的大作中提到】
: 在美国? 夏直接被打死在办公室,警察p事没有
|
m********a
发帖数: 12601 | 13 夏被抓的时候，专门让人对手臂上臂的瘀伤拍了照
上臂瘀伤的这个证据也在法庭上出现了的
所以如果他身上当时有别的伤，为啥不一起让人拍照？
次和
【在 T*********e 的大作中提到】
: 夏的老婆说他被打的伤警察不给拍照，比如裆部，右臂等等。律师等了6个月才第一次和
: 当事人见面，其后对律师和拍照记者的侮辱殴打不断。
: 法律是将证据，不过这个案子里面控方的证据都是被控制篡改的，可信度很低。
: 在美国夏早就被释放了，整个司法拘押都是不合理合法的
: 中国司法不独立，特别涉及到这种权力机关的案子很难有公平审判
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T*********e
发帖数: 9208 | 14 避重就轻，重要的伤痕警察局不拍照，夏老婆说的
我说夏有权利立刻和律师见面，安排验伤，而不是6个月之后才能见到律师，跟保释有什
么关系？
这些违反程序的部分已经够否定公诉人所有证据了，在法制国家早就被释放了
【在 m********a 的大作中提到】
: 夏被抓的时候，专门让人对手臂上臂的瘀伤拍了照
: 上臂瘀伤的这个证据也在法庭上出现了的
: 所以如果他身上当时有别的伤，为啥不一起让人拍照？
:
: 次和
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T*********e
发帖数: 9208 | 15 你举个例子，美国警察在自己的办公室审案，还打死犯人的？
【在 m******n 的大作中提到】
: 在美国? 夏直接被打死在办公室,警察p事没有
|
m******n
发帖数: 15691 | 16 夏在美国警察办公室里面拿出刀子来, 肯定直接被爆头
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你举个例子，美国警察在自己的办公室审案，还打死犯人的？
|
T*********e
发帖数: 9208 | 17 警察也不能随便打死人，夏在街上没有出示武器，1个人对10几个，如果被打死，警察肯
定不会有好果子。
警察也不会像城管这么业余，至少是要戴手铐搜身。城关就是一帮流氓，就会打架，没
想到遇到一个杀红眼的了
【在 m********a 的大作中提到】
: 如果你认为城管等同美国警察，那夏俊峰在街上就被毙了
: 如果城管不等同于美国警察，那这个哪里来的警察？？？？？
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m******n
发帖数: 15691 | 18 不会有好果子? 顶多停职调查,还能咋滴?
美国警察要不是随便打死人, 一次次的暴乱哪里来的?
察肯
【在 T*********e 的大作中提到】
: 警察也不能随便打死人，夏在街上没有出示武器，1个人对10几个，如果被打死，警察肯
: 定不会有好果子。
: 警察也不会像城管这么业余，至少是要戴手铐搜身。城关就是一帮流氓，就会打架，没
: 想到遇到一个杀红眼的了
|
T*********e
发帖数: 9208 | 19 你不要搞笑了，进警察局不搜身？美国警察才不会跟中国城管一样流氓无能。
警察有自己的程序，警察局发生这样的事情就是丑闻了
【在 m******n 的大作中提到】
: 夏在美国警察办公室里面拿出刀子来, 肯定直接被爆头
|
T*********e
发帖数: 9208 | 20 具体案子具体分析，你举几个本世纪的例子来，看有多大冤屈
起码不会像中国城管，不是警察还敢暴力执法，跟流氓有什么区别？
【在 m******n 的大作中提到】
: 不会有好果子? 顶多停职调查,还能咋滴?
: 美国警察要不是随便打死人, 一次次的暴乱哪里来的?
:
: 察肯
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m******n
发帖数: 15691 | 21 奥克兰暴乱好像没过多久吧
【在 T*********e 的大作中提到】
: 具体案子具体分析，你举几个本世纪的例子来，看有多大冤屈
: 起码不会像中国城管，不是警察还敢暴力执法，跟流氓有什么区别？
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m********a
发帖数: 12601 | 22 我刚才GOOGLE了一下关键词 夏俊峰 律师 6个月
没有什么地方说6个月以后才见律师啊？
有什
【在 T*********e 的大作中提到】
: 避重就轻，重要的伤痕警察局不拍照，夏老婆说的
: 我说夏有权利立刻和律师见面，安排验伤，而不是6个月之后才能见到律师，跟保释有什
: 么关系？
: 这些违反程序的部分已经够否定公诉人所有证据了，在法制国家早就被释放了
|
m********a
发帖数: 12601 | 23 这个不是城管业余，而是因为城管本身并不是国家暴力机关的一部分
如果要是训练有素的警察来执行城管的职责，那估计BBS又要闹翻天了
察肯
【在 T*********e 的大作中提到】
: 警察也不能随便打死人，夏在街上没有出示武器，1个人对10几个，如果被打死，警察肯
: 定不会有好果子。
: 警察也不会像城管这么业余，至少是要戴手铐搜身。城关就是一帮流氓，就会打架，没
: 想到遇到一个杀红眼的了
|
x******e
发帖数: 5553 | |
m******n
发帖数: 15691 | 25 城管这个部门也不知道哪个WBD开辟, 本来归工商管的, 为了强制执行弄些地痞流氓来搞
起来的部门, 现在这些城管人员下了班都不敢说自己是城管
，没
【在 m********a 的大作中提到】
: 这个不是城管业余，而是因为城管本身并不是国家暴力机关的一部分
: 如果要是训练有素的警察来执行城管的职责，那估计BBS又要闹翻天了
:
: 察肯
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a******e
发帖数: 36306 | 26 以前是工商局的管，可能后来都成了公务员，不好亲自动手干脏活了，只好外包
来搞
【在 m******n 的大作中提到】
: 城管这个部门也不知道哪个WBD开辟, 本来归工商管的, 为了强制执行弄些地痞流氓来搞
: 起来的部门, 现在这些城管人员下了班都不敢说自己是城管
:
: ，没
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a******e
发帖数: 36306 | 27 我看过夏俊锋的律师的辩护词，觉得他真是杯具，律师压根不像生活在中国的。
有什
【在 T*********e 的大作中提到】
: 避重就轻，重要的伤痕警察局不拍照，夏老婆说的
: 我说夏有权利立刻和律师见面，安排验伤，而不是6个月之后才能见到律师，跟保释有什
: 么关系？
: 这些违反程序的部分已经够否定公诉人所有证据了，在法制国家早就被释放了
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s*****x
发帖数: 3679 | 28 我记得加州有个人拿个洒水的喷水器在浇花，结果被4个警察当场爆头。
最后警察啥事也没有。
察肯
【在 T*********e 的大作中提到】
: 警察也不能随便打死人，夏在街上没有出示武器，1个人对10几个，如果被打死，警察肯
: 定不会有好果子。
: 警察也不会像城管这么业余，至少是要戴手铐搜身。城关就是一帮流氓，就会打架，没
: 想到遇到一个杀红眼的了
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c*******e
发帖数: 8624 | 29 一条命换两条命,赚了.说实在小贩的人生也没多少可留恋的
【在 c********g 的大作中提到】
: http://news.163.com/11/0509/18/73KPL6N100011229.html
: 核心提示：5月9日，沈阳小贩夏俊峰刺死城管案终审宣判，夏俊峰获死刑。2009年5月
: 16日夏俊峰与妻子在摆摊时被城管查处，后与城管发生争执，持随身带刀将2名城管刺
: 死。夏俊峰称自己被城管殴打在先，属于正当防卫。夏俊峰家属找到6个证人证明其被
: 打，均未被获准出庭作证。
: 刑法第二十条规定，为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免
: 受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属
: 于正当防卫，不负刑事责任。
: 对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪，采
: 取防卫行为，造成不法侵害人伤亡的，不属于防卫过当，不负刑事责任。
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T*********e
发帖数: 9208 | 30 这个？
Officer who shot dead unarmed African American cleared of murder but found g
uilty of involuntary manslaughter
这叫警察没事？
【在 m******n 的大作中提到】
: 奥克兰暴乱好像没过多久吧
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T*********e
发帖数: 9208 | 31 关键根本都没有法律管这块，也没有油水，警察也不管。只好派流氓管，就跟非法拆
迁一样。严格来说城管工商都没有强制执行的权利，都只能通知法院，然后让警察执行
。
这根有人租房过期不搬家，然后房东派人来搬家具打人赶人有什么区别，加上是政府行
为就更恶劣
【在 m********a 的大作中提到】
: 这个不是城管业余，而是因为城管本身并不是国家暴力机关的一部分
: 如果要是训练有素的警察来执行城管的职责，那估计BBS又要闹翻天了
:
: 察肯
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T*********e
发帖数: 9208 | 32 看着蛮夸张的，找个link来看看？
【在 s*****x 的大作中提到】
: 我记得加州有个人拿个洒水的喷水器在浇花，结果被4个警察当场爆头。
: 最后警察啥事也没有。
:
: 察肯
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m******n
发帖数: 15691 | 33 判决要公正的话还能引起暴乱?
g
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这个？
: Officer who shot dead unarmed African American cleared of murder but found g
: uilty of involuntary manslaughter
: 这叫警察没事？
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h******x
发帖数: 10156 | 34
至少比中国公正。
【在 m******n 的大作中提到】
: 判决要公正的话还能引起暴乱?
:
: g
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m******n
发帖数: 15691 | 35 说实话,这个警察杀人的性质跟药八刀差不多
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 至少比中国公正。
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d********f
发帖数: 43471 | 36 这我倒不觉得，天下的政府执法机器都是一个操行，TG的强力部门比起美帝的其实倒还
是比较人性化。美帝如果有城管，小贩操刀，早就拿m16打成蜂窝了
次和
【在 T*********e 的大作中提到】
: 夏的老婆说他被打的伤警察不给拍照，比如裆部，右臂等等。律师等了6个月才第一次和
: 当事人见面，其后对律师和拍照记者的侮辱殴打不断。
: 法律是将证据，不过这个案子里面控方的证据都是被控制篡改的，可信度很低。
: 在美国夏早就被释放了，整个司法拘押都是不合理合法的
: 中国司法不独立，特别涉及到这种权力机关的案子很难有公平审判
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d********f
发帖数: 43471 | 37 美帝的条子肯定比TG的黑的多，我倒是觉得TG的条子很多时候像孙子
【在 m******n 的大作中提到】
: 奥克兰暴乱好像没过多久吧
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T*********e
发帖数: 9208 | 38 完全没有关系，难道暴乱就代表正义了？公不公正是指程序是否公正，不是结果，结果
不可能在每个人心中都公正，也没有绝对的公正。
再说这个过失杀人已经很重了，连辛普森都无法定罪，这个要定故意杀人也是有困难的
。
【在 m******n 的大作中提到】
: 判决要公正的话还能引起暴乱?
:
: g
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T*********e
发帖数: 9208 | 39 你这是只看结果，在美国小贩不会操刀，他们本来就有生活保障，可以合理合法的领取
执照，不会被工商税务卫生层层盘剥，他们可以上议会呼吁改变不合理的规定。
美国的法律是透明的，比较公平的，对每个人都一样，你可以通过别的方法争取权益，
不需要诉诸暴力。国内的p民就没办法了，除了暴力反抗，就只有忍气吞声
【在 d********f 的大作中提到】
: 这我倒不觉得，天下的政府执法机器都是一个操行，TG的强力部门比起美帝的其实倒还
: 是比较人性化。美帝如果有城管，小贩操刀，早就拿m16打成蜂窝了
:
: 次和
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T*********e
发帖数: 9208 | 40 作为个人他们都有滥用职权的倾向，不过本身这也不是靠个人来约束自己的，是靠系统
，法制。tg没有监督，没有惩罚，权力是几乎无限的，除非碰到更大的权力
TG的条子像孙子是碰到更有权力的人，要是对小商小贩农民，亚的可以黑死你
美国的条子如果犯了事，有普通人组成的陪审团对他们进行审判，有全社会的媒体来监
督。辛普森案的条子不是被整得很惨？就是普通的巡警，如果被抓住上班听音乐，嘿嘿
他开的罚单就会被取消。
【在 d********f 的大作中提到】
: 美帝的条子肯定比TG的黑的多，我倒是觉得TG的条子很多时候像孙子
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d********f
发帖数: 43471 | 41 这个没错，但是在执法层面上美帝其实比国内的情况更坏，上次某地派出所所长被围殴
，结果失控打死两个不是判了死刑么，这样的在美国根本一天牢都不要做，警察工会的
律师还能打成保住养老金呢
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你这是只看结果，在美国小贩不会操刀，他们本来就有生活保障，可以合理合法的领取
: 执照，不会被工商税务卫生层层盘剥，他们可以上议会呼吁改变不合理的规定。
: 美国的法律是透明的，比较公平的，对每个人都一样，你可以通过别的方法争取权益，
: 不需要诉诸暴力。国内的p民就没办法了，除了暴力反抗，就只有忍气吞声
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m******n
发帖数: 15691 | 42 奥克兰的条子案为什么陪审团全是白人?
【在 T*********e 的大作中提到】
: 作为个人他们都有滥用职权的倾向，不过本身这也不是靠个人来约束自己的，是靠系统
: ，法制。tg没有监督，没有惩罚，权力是几乎无限的，除非碰到更大的权力
: TG的条子像孙子是碰到更有权力的人，要是对小商小贩农民，亚的可以黑死你
: 美国的条子如果犯了事，有普通人组成的陪审团对他们进行审判，有全社会的媒体来监
: 督。辛普森案的条子不是被整得很惨？就是普通的巡警，如果被抓住上班听音乐，嘿嘿
: 他开的罚单就会被取消。
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m******n
发帖数: 15691 | 43 公正是法律下的公正,不代表合情合理, 法律本身就存在bias
一个警察连枪和电枪都搞不清楚, 要真碰到枪战,岂不是早被悍匪爆头了
辛普森案难得不是美国法律的污点嘛?
【在 T*********e 的大作中提到】
: 完全没有关系，难道暴乱就代表正义了？公不公正是指程序是否公正，不是结果，结果
: 不可能在每个人心中都公正，也没有绝对的公正。
: 再说这个过失杀人已经很重了，连辛普森都无法定罪，这个要定故意杀人也是有困难的
: 。
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T*********e
发帖数: 9208 | 44 给个link看看，条子被判死刑了？
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个没错，但是在执法层面上美帝其实比国内的情况更坏，上次某地派出所所长被围殴
: ，结果失控打死两个不是判了死刑么，这样的在美国根本一天牢都不要做，警察工会的
: 律师还能打成保住养老金呢
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T*********e
发帖数: 9208 | 45
辛普森案80%的民众认为庭审是公正的
【在 m******n 的大作中提到】
: 公正是法律下的公正,不代表合情合理, 法律本身就存在bias
: 一个警察连枪和电枪都搞不清楚, 要真碰到枪战,岂不是早被悍匪爆头了
: 辛普森案难得不是美国法律的污点嘛?
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T*********e
发帖数: 9208 | 46
你又把法律和情理混为一谈了，你认为的清理不是所有人认可的
只能根据法理来断案，不能又感情来左右
【在 m******n 的大作中提到】
: 公正是法律下的公正,不代表合情合理, 法律本身就存在bias
: 一个警察连枪和电枪都搞不清楚, 要真碰到枪战,岂不是早被悍匪爆头了
: 辛普森案难得不是美国法律的污点嘛?
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m******n
发帖数: 15691 | 47 给个link看看?
【在 T*********e 的大作中提到】
:
: 你又把法律和情理混为一谈了，你认为的清理不是所有人认可的
: 只能根据法理来断案，不能又感情来左右
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T*********e
发帖数: 9208 | 48 你再看看
http://en.wikipedia.org/wiki/BART_Police_shooting_of_Oscar_Gran
ry_selection
On May 7, Judge Perry granted a motion by defense to discuss Grant's convict
ion for possessing a gun and evading arrest.[72] Perry formally selected the
jury on June 8. The 12-member jury consists of eight women and four men; of
these jurors, seven were white, four Hispanic, and one Asian. Of the altern
ates, there were five women and one man with three Asians, two whites, and o
ne Hispanic. It is alleged that six of the jury have law enforcement connect
ions.[73] Grant's family expressed outrage at the absence of blacks in the j
ury.[74] The day before the trial began, Deputy District Attorney David Stei
n revealed a photo that Grant took of Mehserle with a cell phone camera. The
photo showed Mehserle pointing a Taser at Grant.[75]
【在 m******n 的大作中提到】
: 奥克兰的条子案为什么陪审团全是白人?
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m******n
发帖数: 15691 | 49 嗯不全是白人,但没一个黑人
convict
the
of
altern
o
connect
j
Stei
The
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你再看看
: http://en.wikipedia.org/wiki/BART_Police_shooting_of_Oscar_Gran
: ry_selection
: On May 7, Judge Perry granted a motion by defense to discuss Grant's convict
: ion for possessing a gun and evading arrest.[72] Perry formally selected the
: jury on June 8. The 12-member jury consists of eight women and four men; of
: these jurors, seven were white, four Hispanic, and one Asian. Of the altern
: ates, there were five women and one man with three Asians, two whites, and o
: ne Hispanic. It is alleged that six of the jury have law enforcement connect
: ions.[73] Grant's family expressed outrage at the absence of blacks in the j
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d********f
发帖数: 43471 | 50 你这个也是不客观的，你要看看这些人都请的什么律师，一个屁民根本没办法对抗这种
体制的力量，其实美帝的司法错案多的可怕，尤其是地方上条子办的案子，美帝很多凶
杀案子连表面证供都没有也敢提堂，这点上我看TG的条子至少还需要口供，现场，和物
证，美帝简直就是无法无天
【在 T*********e 的大作中提到】
: 作为个人他们都有滥用职权的倾向，不过本身这也不是靠个人来约束自己的，是靠系统
: ，法制。tg没有监督，没有惩罚，权力是几乎无限的，除非碰到更大的权力
: TG的条子像孙子是碰到更有权力的人，要是对小商小贩农民，亚的可以黑死你
: 美国的条子如果犯了事，有普通人组成的陪审团对他们进行审判，有全社会的媒体来监
: 督。辛普森案的条子不是被整得很惨？就是普通的巡警，如果被抓住上班听音乐，嘿嘿
: 他开的罚单就会被取消。
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d********f
发帖数: 43471 | 51 那个辛普森？杀妻的？全美80%的人都认为他就是真凶，他利用加州州法的司法漏洞，
同一罪名无法起诉两次，居然出来后堂而皇之出书告诉大家自己就是真凶
可的
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你再看看
: http://en.wikipedia.org/wiki/BART_Police_shooting_of_Oscar_Gran
: ry_selection
: On May 7, Judge Perry granted a motion by defense to discuss Grant's convict
: ion for possessing a gun and evading arrest.[72] Perry formally selected the
: jury on June 8. The 12-member jury consists of eight women and four men; of
: these jurors, seven were white, four Hispanic, and one Asian. Of the altern
: ates, there were five women and one man with three Asians, two whites, and o
: ne Hispanic. It is alleged that six of the jury have law enforcement connect
: ions.[73] Grant's family expressed outrage at the absence of blacks in the j
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T*********e
发帖数: 9208 | 52 你举个例子，警察瞎高我见到过，不过像控制整个jury恐怕不那么容易，如果连表面证
据都没有就定罪我觉得不可思议。
tg的证据全部都是伪造的，整个取证过程都是没有监督和规范的
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这个也是不客观的，你要看看这些人都请的什么律师，一个屁民根本没办法对抗这种
: 体制的力量，其实美帝的司法错案多的可怕，尤其是地方上条子办的案子，美帝很多凶
: 杀案子连表面证供都没有也敢提堂，这点上我看TG的条子至少还需要口供，现场，和物
: 证，美帝简直就是无法无天
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p*******p
发帖数: 13670 | 53 这个tg肯定会杀，否则以后人人都干反抗城管了，社会岂不是不和谐了，嘿嘿
【在 c********g 的大作中提到】
: http://news.163.com/11/0509/18/73KPL6N100011229.html
: 核心提示：5月9日，沈阳小贩夏俊峰刺死城管案终审宣判，夏俊峰获死刑。2009年5月
: 16日夏俊峰与妻子在摆摊时被城管查处，后与城管发生争执，持随身带刀将2名城管刺
: 死。夏俊峰称自己被城管殴打在先，属于正当防卫。夏俊峰家属找到6个证人证明其被
: 打，均未被获准出庭作证。
: 刑法第二十条规定，为了使国家、公共利益、本人或者他人的人身、财产和其他权利免
: 受正在进行的不法侵害，而采取的制止不法侵害的行为，对不法侵害人造成损害的，属
: 于正当防卫，不负刑事责任。
: 对正在进行行凶、杀人、抢劫、强奸、绑架以及其他严重危及人身安全的暴力犯罪，采
: 取防卫行为，造成不法侵害人伤亡的，不属于防卫过当，不负刑事责任。
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T*********e
发帖数: 9208 | 54 是70%的认为他是真凶，但是接近80%的也认为审判是公正的，因为检方涉嫌撒谎和伪造
证据
【在 d********f 的大作中提到】
: 那个辛普森？杀妻的？全美80%的人都认为他就是真凶，他利用加州州法的司法漏洞，
: 同一罪名无法起诉两次，居然出来后堂而皇之出书告诉大家自己就是真凶
:
: 可的
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y****i
发帖数: 2194 | 55 这个事后翻供的可能确实有站不住脚的地方
说不定就是律师教的
杀城管他也不是第一个了 上次北京的那个小贩就没判死
【在 p*******p 的大作中提到】
: 这个tg肯定会杀，否则以后人人都干反抗城管了，社会岂不是不和谐了，嘿嘿
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T*********e
发帖数: 9208 | 56 这是辛普森一案检方的关键证人---弗尔曼警官
天下竟有如此巧合之事。这次盘诘结束后不久，辩方从举报电话中获悉，一位女剧作家
为了收集警察破案的生活素材，在最近10年期间曾多次采访福尔曼，并录制了14个小时
的采访录音。辩方律师审听录音后发现，在录音谈话中，凡是提到黑人的地方，福尔曼
警官一律使用了“黑鬼”这一侮辱性用语，共达41次之多。此外，在1994年7月28日的采
访中，福尔曼自吹自擂：“我是世纪大案的关键证人，如果我不帮助检方撑住，他们就
会输掉这个大案。血手套决定一切，如果没有手套，拜拜别玩了。”他还声称：“你他
妈的就是搞不懂，干警察这一行用不着规矩，全是凭感觉。去他妈的规则吧，我们到时
候瞎掰就足够了。”在录音谈话中，福尔曼还明目张胆地吹嘘诬陷无辜的经历，他说：
“我曾拘留了不属于这一地区的闲杂之人，如果一定要我讲出理由，我就楞说此人有盗
窃嫌疑。”“我们警察不是好惹的。我们就是杀了人，也知道该怎么说。”
洞，
【在 T*********e 的大作中提到】
: 是70%的认为他是真凶，但是接近80%的也认为审判是公正的，因为检方涉嫌撒谎和伪造
: 证据
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p*******p
发帖数: 13670 | 57 link？
【在 y****i 的大作中提到】
: 这个事后翻供的可能确实有站不住脚的地方
: 说不定就是律师教的
: 杀城管他也不是第一个了 上次北京的那个小贩就没判死
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T*********e
发帖数: 9208 | 58 continue:
辛普森案结束后，洛杉矶市地区检察官毫不留情，正式立案起诉福尔曼警官。结果，他
因伪证罪被判了3年有期徒刑，狱外监管。这样，杀人嫌犯辛普森被无罪开释，执法者福
尔曼警官却沦为重罪案犯。这真不知是美国司法的骄傲，还是它的耻辱？或许两者兼而
有之吧！
的采
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这是辛普森一案检方的关键证人---弗尔曼警官
: 天下竟有如此巧合之事。这次盘诘结束后不久，辩方从举报电话中获悉，一位女剧作家
: 为了收集警察破案的生活素材，在最近10年期间曾多次采访福尔曼，并录制了14个小时
: 的采访录音。辩方律师审听录音后发现，在录音谈话中，凡是提到黑人的地方，福尔曼
: 警官一律使用了“黑鬼”这一侮辱性用语，共达41次之多。此外，在1994年7月28日的采
: 访中，福尔曼自吹自擂：“我是世纪大案的关键证人，如果我不帮助检方撑住，他们就
: 会输掉这个大案。血手套决定一切，如果没有手套，拜拜别玩了。”他还声称：“你他
: 妈的就是搞不懂，干警察这一行用不着规矩，全是凭感觉。去他妈的规则吧，我们到时
: 候瞎掰就足够了。”在录音谈话中，福尔曼还明目张胆地吹嘘诬陷无辜的经历，他说：
: “我曾拘留了不属于这一地区的闲杂之人，如果一定要我讲出理由，我就楞说此人有盗
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d********f
发帖数: 43471 | 59 就算jury不通过，很多案子是旷日持久，普通人根本无法承受。而且Da会诱导你认罪，
很多人吃不住就瞎认。这种体制下，职业罪犯反而因为有钱请好律师，富有犯罪经验，
可以逍遥法外。当年著名的联邦起诉NY黑手党就是这样，整了快两年，陪省团证跨好几
个，最后全部无罪开释
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你举个例子，警察瞎高我见到过，不过像控制整个jury恐怕不那么容易，如果连表面证
: 据都没有就定罪我觉得不可思议。
: tg的证据全部都是伪造的，整个取证过程都是没有监督和规范的
|
y****i
发帖数: 2194 | |
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T*********e
发帖数: 9208 | 61 完全没有钱却是很吃亏，但是也会有政府的辩护律师帮你。旷日持久不存在，你查查sp
eedy trial就知道了，最严重的谋杀案也应该在6个月到1年开庭审理，否则就要无罪释
放，除非辩护人自己放弃speedy trial,要充分准备案子。
引两段大法官的话来解释你说的这种现象吧，我也认为是很大的缺陷，不过目前这样还
是最好
美国最高法院大法官道格拉斯精辟地指出：“权利法案的绝大部分条款都与程序有关，
这绝非毫无意义。正是程序决定了法治与随心所欲或反复无常的人治之间的大部分差异
。坚定地遵守严格的法律程序，是我们赖以实现法律面前人人平等的主要保证。”
美国最高法院大法官霍姆斯认为：“罪犯逃脱法网与政府的卑鄙非法行为相比，罪孽要
小得多。”在霍姆斯看来，政府滥用权力和司法腐败对国家和社会造成的整体危害，远
远超过了普通犯罪分子，因此，宪政法治的核心和重点绝非一味不择手段、从重从快打
击犯罪分子，而是应当正本清源，注重对政府权力予以程序性约束和制衡，防止执法者
和当权者凌驾于法律之上，利用手中特权和国家专政机器胡作非为、巧取豪夺、为害一
方，任意欺压无处申冤的小民百姓。防官府恶政远甚于防犯罪刁民，防止“窃钩者诛，
窃国者侯”和统治者随心所欲、逍遥法外的虚伪“法制”的弊端，正是美国宪政“法治
”制度设计的重要特点。
【在 d********f 的大作中提到】
: 就算jury不通过，很多案子是旷日持久，普通人根本无法承受。而且Da会诱导你认罪，
: 很多人吃不住就瞎认。这种体制下，职业罪犯反而因为有钱请好律师，富有犯罪经验，
: 可以逍遥法外。当年著名的联邦起诉NY黑手党就是这样，整了快两年，陪省团证跨好几
: 个，最后全部无罪开释
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d********f
发帖数: 43471 | 62 程序正义其实根本就是给法律界人士找饭碗，只是他们会忽悠你这是保护你的权力，事
实上作为一个没有强大财力支持的普通民众，程序正义就是一个屁。没有好律师那里有
什么程序正义。政府律师有几个会真心辩护，很多时候他们最大的爱好就是和DA串通给
嫌疑人下套
sp
【在 T*********e 的大作中提到】
: 完全没有钱却是很吃亏，但是也会有政府的辩护律师帮你。旷日持久不存在，你查查sp
: eedy trial就知道了，最严重的谋杀案也应该在6个月到1年开庭审理，否则就要无罪释
: 放，除非辩护人自己放弃speedy trial,要充分准备案子。
: 引两段大法官的话来解释你说的这种现象吧，我也认为是很大的缺陷，不过目前这样还
: 是最好
: 美国最高法院大法官道格拉斯精辟地指出：“权利法案的绝大部分条款都与程序有关，
: 这绝非毫无意义。正是程序决定了法治与随心所欲或反复无常的人治之间的大部分差异
: 。坚定地遵守严格的法律程序，是我们赖以实现法律面前人人平等的主要保证。”
: 美国最高法院大法官霍姆斯认为：“罪犯逃脱法网与政府的卑鄙非法行为相比，罪孽要
: 小得多。”在霍姆斯看来，政府滥用权力和司法腐败对国家和社会造成的整体危害，远
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T*********e
发帖数: 9208 | 63 下套不至于，偷懒是可能的。另外辩论的表现也涉及到辩护律师日后的前途，他不可能
完全放弃，如果他觉得有希望，他可以打赢官司，甚至名扬天下。总之不是完全被DA和
警方控制的。而且认罪也一般是认轻罪，实际上大部分时候还是帮嫌疑人逃过了可能的
更重的刑罚
现在还有很多民间免费的服务律师，还有法学院的学生低价帮你辩护，实际上DA那么多
案子也不可分配很多资源对付你，综合来说资源方面不是像中国那样悬殊，如果你的案
子很强，胜诉的可能很大，DA一般也不会浪费精力。
另外你自己可以为自己辩护，也是一个方法。
【在 d********f 的大作中提到】
: 程序正义其实根本就是给法律界人士找饭碗，只是他们会忽悠你这是保护你的权力，事
: 实上作为一个没有强大财力支持的普通民众，程序正义就是一个屁。没有好律师那里有
: 什么程序正义。政府律师有几个会真心辩护，很多时候他们最大的爱好就是和DA串通给
: 嫌疑人下套
:
: sp
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m*****u
发帖数: 19562 | 64 麻了隔壁的, 你丫他娘的除了见了美国就说好, 见了中国就说烂, 还年那个说点别的不
??
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你不要搞笑了，进警察局不搜身？美国警察才不会跟中国城管一样流氓无能。
: 警察有自己的程序，警察局发生这样的事情就是丑闻了
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T*********e
发帖数: 9208 | 65 反过来看，如果程序正义都没有了，你还有什么？你连要求他们拿出证据的权利，为自
己辩护的权利都没有了。那有钱有权的人占的便宜就更大了，更是权钱主导的社会了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 程序正义其实根本就是给法律界人士找饭碗，只是他们会忽悠你这是保护你的权力，事
: 实上作为一个没有强大财力支持的普通民众，程序正义就是一个屁。没有好律师那里有
: 什么程序正义。政府律师有几个会真心辩护，很多时候他们最大的爱好就是和DA串通给
: 嫌疑人下套
:
: sp
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T*********e
发帖数: 9208 | 66 我们文明人说话，野狗到旁边厕所吃粪去吧
【在 m*****u 的大作中提到】
: 麻了隔壁的, 你丫他娘的除了见了美国就说好, 见了中国就说烂, 还年那个说点别的不
: ??
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m*****u
发帖数: 19562 | 67 你骂你亲爹是野狗??
早知道老子把你射墙上了!!
【在 T*********e 的大作中提到】
: 我们文明人说话，野狗到旁边厕所吃粪去吧
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m********a
发帖数: 12601 | 68 你现在说的是2个问题了
一个问题是，国内法律是否公正，另外一个问题是，国内的物质财富的饼是不是够大
饼肯定是不够大的，人均GDP摆在那里
但是因为饼不够大，来说明P民只有暴力反抗，这个就很牵强了
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你这是只看结果，在美国小贩不会操刀，他们本来就有生活保障，可以合理合法的领取
: 执照，不会被工商税务卫生层层盘剥，他们可以上议会呼吁改变不合理的规定。
: 美国的法律是透明的，比较公平的，对每个人都一样，你可以通过别的方法争取权益，
: 不需要诉诸暴力。国内的p民就没办法了，除了暴力反抗，就只有忍气吞声
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a******e
发帖数: 36306 | 69 。。。。人家小贩看你的人生还没有意义哪？
【在 c*******e 的大作中提到】
: 一条命换两条命,赚了.说实在小贩的人生也没多少可留恋的
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h******x
发帖数: 10156 | 70
En. Well said.
【在 a******e 的大作中提到】
: 。。。。人家小贩看你的人生还没有意义哪？
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a******e
发帖数: 36306 | 71 jury可以直接manipulate，或者法庭上忽悠
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你举个例子，警察瞎高我见到过，不过像控制整个jury恐怕不那么容易，如果连表面证
: 据都没有就定罪我觉得不可思议。
: tg的证据全部都是伪造的，整个取证过程都是没有监督和规范的
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T*********e
发帖数: 9208 | 72
不是饼不够大，是没有基本的权利和公正。
【在 m********a 的大作中提到】
: 你现在说的是2个问题了
: 一个问题是，国内法律是否公正，另外一个问题是，国内的物质财富的饼是不是够大
: 饼肯定是不够大的，人均GDP摆在那里
: 但是因为饼不够大，来说明P民只有暴力反抗，这个就很牵强了
|
T*********e
发帖数: 9208 | 73 谁都能被忽悠，被manipulate. 相对几个和政府有千丝万缕联系的法官，jury肯定是更
加客观
【在 a******e 的大作中提到】
: jury可以直接manipulate，或者法庭上忽悠
|
a******e
发帖数: 36306 | 74 不好说，我发现普通人民群众从来是被忽悠的。。。。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 谁都能被忽悠，被manipulate. 相对几个和政府有千丝万缕联系的法官，jury肯定是更
: 加客观
|
m********a
发帖数: 12601 | 75 你举个例子说明没有基本的权利和公正呢？
不要去扯什么游行言论自由一类的，就是普通的刑事案件上，对一个普通人，我的了解
是这些东西已经越来越好了，基本的权力和公正是能保证的
【在 T*********e 的大作中提到】
: 谁都能被忽悠，被manipulate. 相对几个和政府有千丝万缕联系的法官，jury肯定是更
: 加客观
|
T*********e
发帖数: 9208 | 76 http://hotgr.wordpress.com/2011/05/11/%E5%A4%8F%E4%BF%8A%E5%B3%
6%AD%BB%E4%B8%A4%E5%9F%8E%E7%AE%A1%E6%A1%88%E4%BA%8C%E5%AE%A1%E8%BE%A9%E6%8A
%A4%E8%AF%8D/
随便举一个例子
非法拘禁罪，是指以拘押、禁闭或者其他强制方法，非法剥夺他人人身自由的行为。行
政处罚法第19条规定，限制人身自由的行政处罚只能有公安机关行使。行政执法沈河分
局及城管人员当然无权限制公民人身自由，强行将夏俊峰拽上车并限制在办公室的行为
，已经符合非法拘禁罪的全部构成要件。
【在 m********a 的大作中提到】
: 你举个例子说明没有基本的权利和公正呢？
: 不要去扯什么游行言论自由一类的，就是普通的刑事案件上，对一个普通人，我的了解
: 是这些东西已经越来越好了，基本的权力和公正是能保证的
|
T*********e
发帖数: 9208 | 77 那你还不如说谁都被忽悠，法庭上有控辩两方，互相揭短，有没有道理普通人也可以分
辨出来
【在 a******e 的大作中提到】
: 不好说，我发现普通人民群众从来是被忽悠的。。。。
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a******e
发帖数: 36306 | 78 不好说。。。。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 那你还不如说谁都被忽悠，法庭上有控辩两方，互相揭短，有没有道理普通人也可以分
: 辨出来
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s*****x
发帖数: 3679 | 79 Calif. Police Officers Kill Man Pointing Water Nozzle, Not Gun
http://www.cbsnews.com/8301-504083_162-20025657-504083.html
【在 T*********e 的大作中提到】
: 看着蛮夸张的，找个link来看看？
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s*****x
发帖数: 3679 | 80 In US, you get more justice if you are rich.
【在 T*********e 的大作中提到】
: 反过来看，如果程序正义都没有了，你还有什么？你连要求他们拿出证据的权利，为自
: 己辩护的权利都没有了。那有钱有权的人占的便宜就更大了，更是权钱主导的社会了。
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m********a
发帖数: 12601 | 81 夏俊峰的口供说的是主动去的城管办公室
而且法律上认定的非法拘禁，一般有个时效限制，一般是超过24小时
你不能说我把门一关，就非法拘禁你了
有强行讨债，拘禁债主超过24小时被判刑非法拘禁的，这些案例你可以去查
所以夏的这个案件来说，非法拘禁并不适用
你再举个别的来吧
8A
【在 T*********e 的大作中提到】
: http://hotgr.wordpress.com/2011/05/11/%E5%A4%8F%E4%BF%8A%E5%B3%
: 6%AD%BB%E4%B8%A4%E5%9F%8E%E7%AE%A1%E6%A1%88%E4%BA%8C%E5%AE%A1%E8%BE%A9%E6%8A
: %A4%E8%AF%8D/
: 随便举一个例子
: 非法拘禁罪，是指以拘押、禁闭或者其他强制方法，非法剥夺他人人身自由的行为。行
: 政处罚法第19条规定，限制人身自由的行政处罚只能有公安机关行使。行政执法沈河分
: 局及城管人员当然无权限制公民人身自由，强行将夏俊峰拽上车并限制在办公室的行为
: ，已经符合非法拘禁罪的全部构成要件。
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T*********e
发帖数: 9208 | 82 你这个24小时哪里来的？难道我把你绑架23小时，再放回来，不算非法拘禁？
【在 m********a 的大作中提到】
: 夏俊峰的口供说的是主动去的城管办公室
: 而且法律上认定的非法拘禁，一般有个时效限制，一般是超过24小时
: 你不能说我把门一关，就非法拘禁你了
: 有强行讨债，拘禁债主超过24小时被判刑非法拘禁的，这些案例你可以去查
: 所以夏的这个案件来说，非法拘禁并不适用
: 你再举个别的来吧
:
: 8A
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m********a
发帖数: 12601 | 83 这种可以随便查询的东西，你GOOGLE一下就有了
http://wenku.baidu.com/view/6285280c4a7302768e993976.html
“应当根据情节轻重、 危害大小、 动机为私为公、 拘禁时间长短等因素， 综合分析
，来确定非法拘禁行为的性质。对于情节显著轻微危害不大 的拘禁行为，不应定罪处
刑。 非法拘禁罪的基本构成时间为２４小时”
你也不要混淆概念，法律上，绑架罪和非法拘禁罪是2个不同的罪名
http://www.kdlawyer.net/xsbh/lilun/zm/200902/19585.html
很多法律上的东西，你先了解一下，对以后的讨论有好处
【在 T*********e 的大作中提到】
: 你这个24小时哪里来的？难道我把你绑架23小时，再放回来，不算非法拘禁？
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T*********e
发帖数: 9208 | 84 这是一般非法拘禁和非法拘禁罪的区别。
不超过24小时，也是非法拘禁行为，虽然不一定构成犯罪，但是是非法侵犯他人的权力
你自己贴的东西也要看清楚一点吧，后面继续讨论了
非法实行殴打行为的，时间不论长短都是非法拘禁罪
【在 m********a 的大作中提到】
: 这种可以随便查询的东西，你GOOGLE一下就有了
: http://wenku.baidu.com/view/6285280c4a7302768e993976.html
: “应当根据情节轻重、 危害大小、 动机为私为公、 拘禁时间长短等因素， 综合分析
: ，来确定非法拘禁行为的性质。对于情节显著轻微危害不大 的拘禁行为，不应定罪处
: 刑。 非法拘禁罪的基本构成时间为２４小时”
: 你也不要混淆概念，法律上，绑架罪和非法拘禁罪是2个不同的罪名
: http://www.kdlawyer.net/xsbh/lilun/zm/200902/19585.html
: 很多法律上的东西，你先了解一下，对以后的讨论有好处
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s*****x
发帖数: 3679 | 85 小妖，看到了前面的拿水龙头被美国警察爆头的新闻吗？
有啥感想？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这是一般非法拘禁和非法拘禁罪的区别。
: 不超过24小时，也是非法拘禁行为，虽然不一定构成犯罪，但是是非法侵犯他人的权力
: 你自己贴的东西也要看清楚一点吧，后面继续讨论了
: 非法实行殴打行为的，时间不论长短都是非法拘禁罪
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T*********e
发帖数: 9208 | 86 看到了，警察后来定罪了吗？最好有法庭的控辩纪录才能讨论巴
新闻上面的都是公说公有理婆说婆有理的
【在 s*****x 的大作中提到】
: 小妖，看到了前面的拿水龙头被美国警察爆头的新闻吗？
: 有啥感想？
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m********a
发帖数: 12601 | 87 那你说夏俊峰的案子里面，又哪里有在办公室殴打的证据了？
我先说明了，夏俊峰和夏俊峰老婆第一次口供当中，都说明是主动去的城管办公室
然后说明了，夏俊峰没有证据证明在办公室收到了暴力威胁
但是你完全无视
我说的都是证据，你说的都是幻想，那这个就没办法讨论了
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这是一般非法拘禁和非法拘禁罪的区别。
: 不超过24小时，也是非法拘禁行为，虽然不一定构成犯罪，但是是非法侵犯他人的权力
: 你自己贴的东西也要看清楚一点吧，后面继续讨论了
: 非法实行殴打行为的，时间不论长短都是非法拘禁罪
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T*********e
发帖数: 9208 | 88 不是至少有一张照片显示夏胳膊挨打了吗？
街上挨打就不是殴打了？殴打之后带走，就不算非法拘禁？
【在 m********a 的大作中提到】
: 那你说夏俊峰的案子里面，又哪里有在办公室殴打的证据了？
: 我先说明了，夏俊峰和夏俊峰老婆第一次口供当中，都说明是主动去的城管办公室
: 然后说明了，夏俊峰没有证据证明在办公室收到了暴力威胁
: 但是你完全无视
: 我说的都是证据，你说的都是幻想，那这个就没办法讨论了
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s*****x
发帖数: 3679 | 89 我印象中是没定罪。完全是滥用暴力。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 看到了，警察后来定罪了吗？最好有法庭的控辩纪录才能讨论巴
: 新闻上面的都是公说公有理婆说婆有理的
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m********a
发帖数: 12601 | 90 为什么你就无视夏俊峰和他老婆的口供呢？
瘀伤也做了解释了，瘀伤说明了街头扭打，而不是暴力威胁
你可以去看看那个瘀伤的大小，再来判断一下
【在 T*********e 的大作中提到】
: 不是至少有一张照片显示夏胳膊挨打了吗？
: 街上挨打就不是殴打了？殴打之后带走，就不算非法拘禁？
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T*********e
发帖数: 9208 | 91 再给你举一个
http://yjz560922.fyfz.cn/art/992769.htm
旁听席上面的张伟居然被问话，并被记录作为证词？
证人作证必须申请，传到庭，核对身份证，告知权利义务，宣誓，然后由控、辩方发问
，法官发问，然后证人在笔录上签字。
张伟证词也前后矛盾，却被采信
【在 m********a 的大作中提到】
: 为什么你就无视夏俊峰和他老婆的口供呢？
: 瘀伤也做了解释了，瘀伤说明了街头扭打，而不是暴力威胁
: 你可以去看看那个瘀伤的大小，再来判断一下
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s***y
发帖数: 12419 | 92 me too
【在 e*z 的大作中提到】
: 看成 小沈阳了。。。
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m********a
发帖数: 12601 | 93 你说张伟证词矛盾的地方是在坐车的是哪几个人的问题上么？
除了张伟以外还有别的证词
而且法律上，一般是要行程证据链才被采纳的。举个例子，比如检方控告你受贿1万元
，光有人作证说他行贿了一万给你，是不构成证据链的。但是如果你的银行在那几天多
了一万多的存款，那这个就行程了证据链了。
夏的案子里面，除了口供，还有死者的刀伤等客观证据（比如刀伤没有划伤，还有背后
的刀伤），这些都是很强的证据。
实际上，夏俊峰的案子比药家鑫早不少，药家鑫都死了，夏俊峰从杀人到现在已经活了
2年了。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 再给你举一个
: http://yjz560922.fyfz.cn/art/992769.htm
: 旁听席上面的张伟居然被问话，并被记录作为证词？
: 证人作证必须申请，传到庭，核对身份证，告知权利义务，宣誓，然后由控、辩方发问
: ，法官发问，然后证人在笔录上签字。
: 张伟证词也前后矛盾，却被采信
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T*********e
发帖数: 9208 | 94 沈阳城管的证言涉嫌伪证
http://yjz560922.fyfz.cn/art/989624.htm
后来给夏老婆开出处罚单的曹阳被众人说成和夏俊峰一起回办公室了。
【在 m********a 的大作中提到】
: 为什么你就无视夏俊峰和他老婆的口供呢？
: 瘀伤也做了解释了，瘀伤说明了街头扭打，而不是暴力威胁
: 你可以去看看那个瘀伤的大小，再来判断一下
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T*********e
发帖数: 9208 | 95
如果你同意城管作伪证，那他们的证词全部都应该去掉，只用其他证人和证物来定罪
实际上法庭最后认定了城管的证词得出故意杀人，无殴打等影响判决的关键结论
【在 m********a 的大作中提到】
: 你说张伟证词矛盾的地方是在坐车的是哪几个人的问题上么？
: 除了张伟以外还有别的证词
: 而且法律上，一般是要行程证据链才被采纳的。举个例子，比如检方控告你受贿1万元
: ，光有人作证说他行贿了一万给你，是不构成证据链的。但是如果你的银行在那几天多
: 了一万多的存款，那这个就行程了证据链了。
: 夏的案子里面，除了口供，还有死者的刀伤等客观证据（比如刀伤没有划伤，还有背后
: 的刀伤），这些都是很强的证据。
: 实际上，夏俊峰的案子比药家鑫早不少，药家鑫都死了，夏俊峰从杀人到现在已经活了
: 2年了。
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m********a
发帖数: 12601 | 96 “曹阳扔到她的“倒骑驴”卖摊车玻璃罩上。他是第二辆车五六分钟后才走的”
有没有一起回去，对后面的证据产生了颠覆性的后果么？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 沈阳城管的证言涉嫌伪证
: http://yjz560922.fyfz.cn/art/989624.htm
: 后来给夏老婆开出处罚单的曹阳被众人说成和夏俊峰一起回办公室了。
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T*********e
发帖数: 9208 | 97 除了伪证外，一审法官严重违反程序，证人居然坐在旁听席上，没有经过认定签字控辩
方盘问等环节。法官看来都是初中毕业的阿
【在 m********a 的大作中提到】
: 你说张伟证词矛盾的地方是在坐车的是哪几个人的问题上么？
: 除了张伟以外还有别的证词
: 而且法律上，一般是要行程证据链才被采纳的。举个例子，比如检方控告你受贿1万元
: ，光有人作证说他行贿了一万给你，是不构成证据链的。但是如果你的银行在那几天多
: 了一万多的存款，那这个就行程了证据链了。
: 夏的案子里面，除了口供，还有死者的刀伤等客观证据（比如刀伤没有划伤，还有背后
: 的刀伤），这些都是很强的证据。
: 实际上，夏俊峰的案子比药家鑫早不少，药家鑫都死了，夏俊峰从杀人到现在已经活了
: 2年了。
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T*********e
发帖数: 9208 | 98 这是作伪证，曹阳的口供已经毫无可信度，这就是结论。
【在 m********a 的大作中提到】
: “曹阳扔到她的“倒骑驴”卖摊车玻璃罩上。他是第二辆车五六分钟后才走的”
: 有没有一起回去，对后面的证据产生了颠覆性的后果么？
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m********a
发帖数: 12601 | 99 伪证是一个很大的CHARGE
至少凭借现在证词不一致，还不够说明伪证吧
而且你要看到，除了证词以外，还有其它的物证。
而且这个有没有一起坐车回去，辩方也只有夏俊峰和她老婆的证词，而且还不是初始的
口供
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这是作伪证，曹阳的口供已经毫无可信度，这就是结论。
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T*********e
发帖数: 9208 | 100 还有自首情节，公安机关也故意隐瞒，地址都弄错了
http://yjz560922.fyfz.cn/art/992771.htm
公安的《抓捕经过》记载：夏俊峰是在文萃路的顺风酒店经手机技术定位抓获的。
经我们实地查访，文萃路没有顺风酒店，附近只有“顺峰酒店”，在五爱街，不在文萃
路。这个现场离真正的到案现场有500多米路，隔两个街区。请看照片。
【在 m********a 的大作中提到】
: 伪证是一个很大的CHARGE
: 至少凭借现在证词不一致，还不够说明伪证吧
: 而且你要看到，除了证词以外，还有其它的物证。
: 而且这个有没有一起坐车回去，辩方也只有夏俊峰和她老婆的证词，而且还不是初始的
: 口供
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z******y
发帖数: 444 | 101 一群不管在美国还是在中国都是下等p民的人讨论司法公正？地位上连黑人劳模都不如
，讨论这玩意儿，joke，naive，还是先赚点儿钱，朝上爬爬再说吧 |
m********a
发帖数: 12601 | 102 你找找看中国刑法当中，对于伪证的定义呢。我不太清楚这种情况。但是实际上证词当
中，有没有坐车回去，对于主要案情并没有影响
而且你不要忘记了，除了曹阳的口供，还有很多别的物证口供
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这是作伪证，曹阳的口供已经毫无可信度，这就是结论。
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m********a
发帖数: 12601 | 103 这个自首情节一审二审就被驳倒了，我不知道为啥后面有多了这么多的东西出来，而且
只有辩方的，没有控方的
BTW，药家鑫也自首了啊，不也死了么
【在 T*********e 的大作中提到】
: 还有自首情节，公安机关也故意隐瞒，地址都弄错了
: http://yjz560922.fyfz.cn/art/992771.htm
: 公安的《抓捕经过》记载：夏俊峰是在文萃路的顺风酒店经手机技术定位抓获的。
: 经我们实地查访，文萃路没有顺风酒店，附近只有“顺峰酒店”，在五爱街，不在文萃
: 路。这个现场离真正的到案现场有500多米路，隔两个街区。请看照片。
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T*********e
发帖数: 9208 | 104 张伟的问题在这里
http://magazine.caijing.com.cn/2011-06-07/110739300.html
夏俊峰案的主要定案依据来自于四名城管的证言，其中当事人张伟的陈述最为关键，但
也最为蹊跷。
据一审判决书和二审裁定书，在张伟作为证据的陈述中，其称亲眼目睹了夏俊峰刀
扎城管张旭东，之后自己也被夏俊峰扎伤。
然而，这与案发当天下午他接受警方询问时所说大相径庭。据案卷记载，2009年5月
16日13时左右，在四六三医院急诊室，面对办案警察“申凯和张旭东是谁刺倒在地”的
询问，他回答，“我不知道。”警察继续问，“是不是夏俊峰刺的？”回答是“我没看
见”。
【在 m********a 的大作中提到】
: 你找找看中国刑法当中，对于伪证的定义呢。我不太清楚这种情况。但是实际上证词当
: 中，有没有坐车回去，对于主要案情并没有影响
: 而且你不要忘记了，除了曹阳的口供，还有很多别的物证口供
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T*********e
发帖数: 9208 | 105 这是死刑复核阶段调查出的新证据，看看警方怎么好大喜功，作伪证的
【在 m********a 的大作中提到】
: 这个自首情节一审二审就被驳倒了，我不知道为啥后面有多了这么多的东西出来，而且
: 只有辩方的，没有控方的
: BTW，药家鑫也自首了啊，不也死了么
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T*********e
发帖数: 9208 | 106 a据当天张伟的病历记载，在医院就诊时，他神志清醒。
当天，他的陈述是：“等我回到队门口时，看见夏俊峰手中拿了一把刀向我冲过来
，我向屋里走，他迎面就给我一刀，刺在我左大腿根部，我就向外跑。”
一个月后，笔录地点改成沈阳市公安局沈河分局案审科办公室，他一改之前的说法
称：“夏俊峰背对着我，正在用刀扎张旭东，我一看情况不好，就过去拽了夏俊峰一下
，当时我把夏俊峰拽到墙附近，夏俊峰回手就用刀扎了我一刀。”
如此明显的事实差异，出现在警方的刑事侦查案卷中。一审法官也发现这一问题，
于是当庭问张伟，“哪一份说的对？”张伟回答，“第二份。”但并没有对两者差异作
出相应的解释。
更令人不解的是，当时回答法官提问的张伟坐在旁听席上。按照刑事诉讼制度，如
果是被害人应当坐在原告席上，如果是证人则不允许参加旁听。据案卷记载，在开庭前
和张伟回答问题前，法庭均没有核对他的身份，他也没有在庭审记录上签字。然而，这
一供述却成为定案的最关键证据之一。
5月
【在 T*********e 的大作中提到】
: 张伟的问题在这里
: http://magazine.caijing.com.cn/2011-06-07/110739300.html
: 夏俊峰案的主要定案依据来自于四名城管的证言，其中当事人张伟的陈述最为关键，但
: 也最为蹊跷。
: 据一审判决书和二审裁定书，在张伟作为证据的陈述中，其称亲眼目睹了夏俊峰刀
: 扎城管张旭东，之后自己也被夏俊峰扎伤。
: 然而，这与案发当天下午他接受警方询问时所说大相径庭。据案卷记载，2009年5月
: 16日13时左右，在四六三医院急诊室，面对办案警察“申凯和张旭东是谁刺倒在地”的
: 询问，他回答，“我不知道。”警察继续问，“是不是夏俊峰刺的？”回答是“我没看
: 见”。
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T*********e
发帖数: 9208 | 107 2009年10月9日，在一审法院人员询问是否提起附带民事诉讼后，张伟和其他两名死者家
属一样，均签写书面材料表示要附带民事诉讼。然而控方起诉书显示，附带民事诉讼人
名单中未见张伟。
此案中与张伟有关的疑点不止于此。在案发现场，警方送交DNA鉴定的材料中，包括
申凯、张旭东和夏俊峰送检样本均为血液，唯独张伟的为“张伟唾液纱布”。鉴定结论
显示，现场血迹中发现了申凯、张旭东和夏俊峰三人的DNA，但没有发现左腿受重伤出血
的张伟的DNA。
5月
【在 T*********e 的大作中提到】
: 张伟的问题在这里
: http://magazine.caijing.com.cn/2011-06-07/110739300.html
: 夏俊峰案的主要定案依据来自于四名城管的证言，其中当事人张伟的陈述最为关键，但
: 也最为蹊跷。
: 据一审判决书和二审裁定书，在张伟作为证据的陈述中，其称亲眼目睹了夏俊峰刀
: 扎城管张旭东，之后自己也被夏俊峰扎伤。
: 然而，这与案发当天下午他接受警方询问时所说大相径庭。据案卷记载，2009年5月
: 16日13时左右，在四六三医院急诊室，面对办案警察“申凯和张旭东是谁刺倒在地”的
: 询问，他回答，“我不知道。”警察继续问，“是不是夏俊峰刺的？”回答是“我没看
: 见”。
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T*********e
发帖数: 9208 | 108 原来张伟可能是自伤
太搞笑了
司法鉴定材料还显示，当天11时19分，张伟被送到医院，司法鉴定材料摘抄的病历记录
显示，“3小时前被人用刀刺伤”，此处时间记载“3小时前”与案发时间完全不符。
夏俊峰历次接受询问时，他并不记得还伤过申凯和张旭东之外的第三人。在死刑复
核阶段，面对律师陈有西“你还扎过人吗”的询问，夏俊峰的回答与前几次一样，“我
真没印象，没有扎过。我不知道，我没法承认。”
5月
【在 T*********e 的大作中提到】
: 张伟的问题在这里
: http://magazine.caijing.com.cn/2011-06-07/110739300.html
: 夏俊峰案的主要定案依据来自于四名城管的证言，其中当事人张伟的陈述最为关键，但
: 也最为蹊跷。
: 据一审判决书和二审裁定书，在张伟作为证据的陈述中，其称亲眼目睹了夏俊峰刀
: 扎城管张旭东，之后自己也被夏俊峰扎伤。
: 然而，这与案发当天下午他接受警方询问时所说大相径庭。据案卷记载，2009年5月
: 16日13时左右，在四六三医院急诊室，面对办案警察“申凯和张旭东是谁刺倒在地”的
: 询问，他回答，“我不知道。”警察继续问，“是不是夏俊峰刺的？”回答是“我没看
: 见”。
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m********a
发帖数: 12601 | 109 首先，几次笔录，结果有出入很正常，至于法院采纳哪个，是法院的问题
而且就算去掉张伟的供词，对这个案件有很大影响么？
【在 T*********e 的大作中提到】
: a据当天张伟的病历记载，在医院就诊时，他神志清醒。
: 当天，他的陈述是：“等我回到队门口时，看见夏俊峰手中拿了一把刀向我冲过来
: ，我向屋里走，他迎面就给我一刀，刺在我左大腿根部，我就向外跑。”
: 一个月后，笔录地点改成沈阳市公安局沈河分局案审科办公室，他一改之前的说法
: 称：“夏俊峰背对着我，正在用刀扎张旭东，我一看情况不好，就过去拽了夏俊峰一下
: ，当时我把夏俊峰拽到墙附近，夏俊峰回手就用刀扎了我一刀。”
: 如此明显的事实差异，出现在警方的刑事侦查案卷中。一审法官也发现这一问题，
: 于是当庭问张伟，“哪一份说的对？”张伟回答，“第二份。”但并没有对两者差异作
: 出相应的解释。
: 更令人不解的是，当时回答法官提问的张伟坐在旁听席上。按照刑事诉讼制度，如
|
T*********e
发帖数: 9208 | 110 这就是我们的分歧了, 从这些能看出法院明显偏袒城管,强判死刑, 否则那几个城管的证
词都不能采信.
关键问题,例如有没有殴打,有没有自卫,是不是故意杀人,很多结论都是从他们的证词里
面得出来的,怎么会对案件没有影响.
【在 m********a 的大作中提到】
: 首先，几次笔录，结果有出入很正常，至于法院采纳哪个，是法院的问题
: 而且就算去掉张伟的供词，对这个案件有很大影响么？
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m********a
发帖数: 12601 | 111 FT，那夏俊峰自己在法庭上的证词还有很大出入呢
二审的时候说没有被打，现在又说被打了
这个你就不考虑了？
如果2边的证词都不足够信服，就只能看物证。而物证上，死者的刀伤说明了很多问题
，而夏没有自己受伤的证据
的证
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这就是我们的分歧了, 从这些能看出法院明显偏袒城管,强判死刑, 否则那几个城管的证
: 词都不能采信.
: 关键问题,例如有没有殴打,有没有自卫,是不是故意杀人,很多结论都是从他们的证词里
: 面得出来的,怎么会对案件没有影响.
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m********a
发帖数: 12601 | 112 你不觉得这个就是媒体的一边倒么？
夏和夏老婆自己的口供前后颠倒，倒没有人异议了
的证
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这就是我们的分歧了, 从这些能看出法院明显偏袒城管,强判死刑, 否则那几个城管的证
: 词都不能采信.
: 关键问题,例如有没有殴打,有没有自卫,是不是故意杀人,很多结论都是从他们的证词里
: 面得出来的,怎么会对案件没有影响.
|
T*********e
发帖数: 9208 | 113 夏一审就说自己被打了
http://hongyulawyer.blog.bokee.net/bloggermodule/blog_viewblog.
刀伤不能说明故意杀人把，刀伤正好证明夏俊峰是被打的时候反击的，除非1.85的受害
人弯下腰打1.65的夏，否则他不能刺到被害人的胸部。
退一万步讲，这么多事实认定错误，怎么也需要重审，并且去掉双方的证词，用刀伤和
物证来辩论，好像详细的尸检报告也没有，也是一大缺陷
【在 m********a 的大作中提到】
: FT，那夏俊峰自己在法庭上的证词还有很大出入呢
: 二审的时候说没有被打，现在又说被打了
: 这个你就不考虑了？
: 如果2边的证词都不足够信服，就只能看物证。而物证上，死者的刀伤说明了很多问题
: ，而夏没有自己受伤的证据
:
: 的证
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m********a
发帖数: 12601 | 114 不是故意杀人，故意伤害2人致死一人受伤也是死刑
所以辩护律师都没有在这个问题上纠缠了
验尸报告有，你去看判决书，很详细
“除非1.85的受害，人弯下腰打1.65的夏，否则他不能刺到被害人的胸部”，这个不
MAKE SENSE。 20厘米的身高也就一个头，打人根本不需要弯腰
而且如果是弯腰打的时候刺伤了，为什么还有背部的刀伤？
【在 T*********e 的大作中提到】
: 夏一审就说自己被打了
: http://hongyulawyer.blog.bokee.net/bloggermodule/blog_viewblog.
: 刀伤不能说明故意杀人把，刀伤正好证明夏俊峰是被打的时候反击的，除非1.85的受害
: 人弯下腰打1.65的夏，否则他不能刺到被害人的胸部。
: 退一万步讲，这么多事实认定错误，怎么也需要重审，并且去掉双方的证词，用刀伤和
: 物证来辩论，好像详细的尸检报告也没有，也是一大缺陷
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m********a
发帖数: 12601 | 115 夏俊峰自己证词前后颠倒，你就完全忽略了？那为什么也不算成是伪证？
至于在第一现场有没有被打，张晶的证词也是前后颠倒的
【在 T*********e 的大作中提到】
: 夏一审就说自己被打了
: http://hongyulawyer.blog.bokee.net/bloggermodule/blog_viewblog.
: 刀伤不能说明故意杀人把，刀伤正好证明夏俊峰是被打的时候反击的，除非1.85的受害
: 人弯下腰打1.65的夏，否则他不能刺到被害人的胸部。
: 退一万步讲，这么多事实认定错误，怎么也需要重审，并且去掉双方的证词，用刀伤和
: 物证来辩论，好像详细的尸检报告也没有，也是一大缺陷
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n*****n
发帖数: 3123 | |
a******e
发帖数: 36306 | 117 算是物尽其用。城管都是流氓出身的，欺负老实人是他们的本性，现在无非是穿上制服
欺负老实人而已。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 最烦城管了。就会欺负老实人。
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w******r
发帖数: 3156 | 118 扯蛋，他家找的证人连出庭的机会都不给，你还在这扯什么他有没有证据，有证据又怎
么样？说你是你就是不是也是。这事明摆着就是杀鸡给猴看，看你们这帮贱民还敢反抗。
你跟菌版一名器叫什么idxk的很象，对中国社会非常地无知，一些非常明显的可以百分
之百预测的事情，还要在那做一些不可能的假设来支持自己的臆想。看你在这一板一眼
地讨论什么法律程序，我就想笑，外交部的发言人在面对国际社会的场合公然说，不要
拿法律当挡箭牌。你要知道TG最在乎国际脸面的，现在是连这点脸也不要了，你还在这
替TG操心法律程序，可笑。
你这样的情商呆在美国比较好。
【在 m********a 的大作中提到】
: 我在别的地方回了你的帖子，在这里再说一遍
: 这个案件的关键是，夏俊峰没有证据表明在办公室收到了生命威胁
: 在被捕以后，身体也没有发现特别的伤痕来证实收到了殴打
: 这个案子在美国，夏俊峰也翻不了案
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v*********w
发帖数: 1632 | |
b********7
发帖数: 2404 | 120 re
抗。
【在 w******r 的大作中提到】
: 扯蛋，他家找的证人连出庭的机会都不给，你还在这扯什么他有没有证据，有证据又怎
: 么样？说你是你就是不是也是。这事明摆着就是杀鸡给猴看，看你们这帮贱民还敢反抗。
: 你跟菌版一名器叫什么idxk的很象，对中国社会非常地无知，一些非常明显的可以百分
: 之百预测的事情，还要在那做一些不可能的假设来支持自己的臆想。看你在这一板一眼
: 地讨论什么法律程序，我就想笑，外交部的发言人在面对国际社会的场合公然说，不要
: 拿法律当挡箭牌。你要知道TG最在乎国际脸面的，现在是连这点脸也不要了，你还在这
: 替TG操心法律程序，可笑。
: 你这样的情商呆在美国比较好。
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