G***a 发帖数: 27294 | 1 我们中国千百年来的饮食习惯,是以碳水为主的。这点我毫不怀疑。
碳水为主的饮食在低油盐,素食为主,热量控制得好的情况下,也确实是养生的,健康
的。
这点也确实是没有争议的。
也就是五谷杂粮,加小菜,非常少的肉类,是不错的饮食。我自己也是这么认为的。
但是这点和“中国人基因”是不是有关呢?
下面这帖子讲一讲,获得性(acquired) 的习惯,和基因(genetics)的区别
所在。 |
G***a 发帖数: 27294 | 2 首先,并不是“千百年来一直如此”的东西,都是会被写进基因的。大多数东西不会。
比如说,中国人千百年说中文,写汉字。但是这两种东西,是写不进基因。这些都是后
天学习的。
任何一个国家的宝宝,抱到中国人家庭养,一样会说中文,能学会写汉字。
同样,中国人的宝宝,放到老外家养,如果不教,一样不会说中文写汉字。
即便宝宝的祖祖辈辈都是说中文写汉字的,也是一点用处没有。
因此,每个宝宝基因里不会写她说什么语言。基因里写的,只是,“她有学任何人类语
言的能力”
我的point在于,千百年的习惯,跟写进基因没有必然因果关系。
下贴来论证,饮食是不是写进基因 |
G***a 发帖数: 27294 | 3 下面来讲一讲基因进化的time scale
人类在600万年前,就跟其他高级灵长类动物分离了。
种群基因库的变迁,基本来说,是以十万年为单位。
这600万年,我们和黑猩猩的整体基因组区别,只有2%左右。
DNA区别,不到1%
http://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee_genome_project
这些基因主要分布在骨骼,皮肤头发,部分脑部发育等等。
人类各个种族的分化是以数万年为单位的。种族之间的基因组差别不足0.5%
东亚人的基因组,在几万年前,新石器时代,应该说已经定形了。
而小麦的发现历史,算上采集史,不足1万年。
几千年的农垦历史,只传几十代,影响基因组,可以说是Highly unlike
ly的。
当然highly unlikely,并不是说一定impossible
于是,我今早又开始翻文献,试图找找相反的证据。 |
a***a 发帖数: 40617 | 4 其实不用扯太多,现在问题就是人类粮食来的太容易,吃得太多
【在 G***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 下面来讲一讲基因进化的time scale : 人类在600万年前,就跟其他高级灵长类动物分离了。 : 种群基因库的变迁,基本来说,是以十万年为单位。 : 这600万年,我们和黑猩猩的整体基因组区别,只有2%左右。 : DNA区别,不到1% : http://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee_genome_project : 这些基因主要分布在骨骼,皮肤头发,部分脑部发育等等。 : 人类各个种族的分化是以数万年为单位的。种族之间的基因组差别不足0.5% : 东亚人的基因组,在几万年前,新石器时代,应该说已经定形了。 : 而小麦的发现历史,算上采集史,不足1万年。
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G***a 发帖数: 27294 | 5 一般的DNA analysis都显示,人类种族之间,
是没有任何基本的biological difference
给出一个比较科普的权威的文章:
http://wupa.wustl.edu/record_archive/1998/10-15-98/articles/rac
也就是说,一个人类种族能用的药,另一个种族也能用
一个种族能吃的东西,另一个种族也能吃。
基本来说,你把俄罗斯最吃肉的游牧部落的宝宝,抱到中国吃清粥小菜。
只要营养充足,guess what?他一样会健康长大。
不会出现任何不良反应。 |
G***a 发帖数: 27294 | 6 是啊。都是工业化搞的。100年前都没这个问题。西方人也是一样吃高碳水饮食的
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实不用扯太多,现在问题就是人类粮食来的太容易,吃得太多
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a***a 发帖数: 40617 | 7 还有各种caloric sweetener
现在美国人吃上述这玩意儿(特别是HFCS)是200年前美国人食谱的20倍
不过我以前写keto那篇小综述就明确说过,keto/atkins不是适合所有人
适合胰岛素耐受的
【在 G***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是啊。都是工业化搞的。100年前都没这个问题。西方人也是一样吃高碳水饮食的
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G***a 发帖数: 27294 | 8 最后,为了slightest chance, 对各大数据库,进行了extensive search
没有发现任何证据证明中国人的消化系统,包括所有消化道和消化腺体的基因和其他任
何种族有区别的。
所有灵长动物,已经都定型是杂食动物了。
西方人的饮食习惯,在农耕之后,和我们一样,也是以碳水为主的。
事实上,欧洲内陆大多数人,千百年来,大多数时间是靠土豆生存的。
中国人的胃,没有任何特殊之处。
当然,饮食习惯也是很重要的。成人获得性饮食习惯,是跟着一辈子的,就像中文一样
的。
但它确实不是写进基因的,是后天学习来的。 |
G***a 发帖数: 27294 | 9 我不支持atkins,但是我就是受不太了scientific fallacy被人传来传去而已。
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还有各种caloric sweetener : 现在美国人吃上述这玩意儿(特别是HFCS)是200年前美国人食谱的20倍 : 不过我以前写keto那篇小综述就明确说过,keto/atkins不是适合所有人 : 适合胰岛素耐受的
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a******a 发帖数: 2067 | 10 我估计这个帖子会出现乳糖不耐受症在东西方差异的例子 = =
昨天我同学还兴冲冲跟我讲,伊是B型血,意味着什么都能吃而不发胖 = = |
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a***a 发帖数: 40617 | 11 你别,我看有些大仙自己跳得赶紧很好,正好是一个乐。。。
【在 G***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不支持atkins,但是我就是受不太了scientific fallacy被人传来传去而已。
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G***a 发帖数: 27294 | 12 哈哈,你现在已经能expect question了~~~
我现在在department辩论的时候,也发展出了这种能力 。
有时候有的教授一问,我就能大笑:“I know you're gonna ask that. I can read
your mind"
他也呵呵笑:" so scary"
----其实这是academia 辩论的一个技能,expect question,就能准备充分。
【在 a******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我估计这个帖子会出现乳糖不耐受症在东西方差异的例子 = = : 昨天我同学还兴冲冲跟我讲,伊是B型血,意味着什么都能吃而不发胖 = =
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a******a 发帖数: 2067 | 13 扯远点,感觉一部分是观念的问题。
比如我妈一直跟我强调能吃是福,也不管度的问题。就是刚才阿诺说的,主要现在食物
太易得了。尤其爸妈那代的还经历了自然灾害的,对比太强,经历肯定影响观念的。
我说我现在不吃米面了他们就受不了,觉得我搞得跟轮子功一样。解释半天GI吧,又没
作用。。。二则是生怕我在外面过得不好(天下父母心啊)。问题是,这么大一人了,
又怎么可能笨到让自己受饿呢。
【在 G***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,你现在已经能expect question了~~~ : 我现在在department辩论的时候,也发展出了这种能力 。 : 有时候有的教授一问,我就能大笑:“I know you're gonna ask that. I can read : your mind" : 他也呵呵笑:" so scary" : ----其实这是academia 辩论的一个技能,expect question,就能准备充分。
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a***a 发帖数: 40617 | 14 用事实说话啊,我回国给我妈一看6packs,健身房小背心一露肉
然后大鱼大肉肥吃
我妈立刻跟我一起开始keto了
【在 a******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 扯远点,感觉一部分是观念的问题。 : 比如我妈一直跟我强调能吃是福,也不管度的问题。就是刚才阿诺说的,主要现在食物 : 太易得了。尤其爸妈那代的还经历了自然灾害的,对比太强,经历肯定影响观念的。 : 我说我现在不吃米面了他们就受不了,觉得我搞得跟轮子功一样。解释半天GI吧,又没 : 作用。。。二则是生怕我在外面过得不好(天下父母心啊)。问题是,这么大一人了, : 又怎么可能笨到让自己受饿呢。
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a******a 发帖数: 2067 | 15 事实就是我瘦了 -__-b 这让她们看到了还得了 -___-\\\
回国在即,愁死我了。打算背一堆全麦回去
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 用事实说话啊,我回国给我妈一看6packs,健身房小背心一露肉 : 然后大鱼大肉肥吃 : 我妈立刻跟我一起开始keto了
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G***a 发帖数: 27294 | 16 为什么我妈妈总是:“瘦点好”。。。。
【在 a******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事实就是我瘦了 -__-b 这让她们看到了还得了 -___-\\\ : 回国在即,愁死我了。打算背一堆全麦回去
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a******a 发帖数: 2067 | 17 额……跟各人成长也有关吧
我小时候食欲很差,吃饭是老大难,要动刑才吃的。瘦得不像话,多病。
后来倒是食欲好了,她那个劝我吃的习惯倒是一直没转变。。。。。。。
【在 G***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么我妈妈总是:“瘦点好”。。。。
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G***a 发帖数: 27294 | 18 而且,我妈妈不高,一生也不瘦。
虽然我觉得她够漂亮了,但是她一直对“高瘦”的人有莫名向往。
所以她特别希望,我一辈子是“高瘦”的人。
【在 a******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 额……跟各人成长也有关吧 : 我小时候食欲很差,吃饭是老大难,要动刑才吃的。瘦得不像话,多病。 : 后来倒是食欲好了,她那个劝我吃的习惯倒是一直没转变。。。。。。。
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s****m 发帖数: 5375 | 19 我小时候胃口很好,总是饿,超爱吃肉,我妈妈却老是说什么女孩子只能吃七分饱,要
不然以后要变成胖子……搞得我整天偷偷摸摸吃罐头、饼干
后来胖了,自己开始控制饮食了,她又老是骂我不吃饭要找死
>____<
好在出国了,她见不着,就不唠叨了
【在 a******a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 额……跟各人成长也有关吧 : 我小时候食欲很差,吃饭是老大难,要动刑才吃的。瘦得不像话,多病。 : 后来倒是食欲好了,她那个劝我吃的习惯倒是一直没转变。。。。。。。
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a******a 发帖数: 2067 | 20 望天,我妈怎么就从来没说过不能多吃的话。。。。
中午跟她视频,在吃山羊奶酪。她又念,你吃这个能吃饱么?
我一头黑线。脂肪占了50%的玩意,要吃饱是什么概念!
【在 s****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我小时候胃口很好,总是饿,超爱吃肉,我妈妈却老是说什么女孩子只能吃七分饱,要 : 不然以后要变成胖子……搞得我整天偷偷摸摸吃罐头、饼干 : 后来胖了,自己开始控制饮食了,她又老是骂我不吃饭要找死 : >____< : 好在出国了,她见不着,就不唠叨了
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q******3 发帖数: 1765 | 21 难道人吃什么不是由所在地的土壤适合生长什么决定的吗。。。 |
I*D 发帖数: 40035 | 22 没错, 胖子都是吃出来的。 看看非洲难民有一个胖子吗?
【在 a***a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实不用扯太多,现在问题就是人类粮食来的太容易,吃得太多
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