h*h
发帖数: 27852 | 1 大明不倾举国之力准备上5年，并有战术和武器上的革命，是绝对没有胜望的
我肯定窃明的否定袁崇焕，但是我历来不喜欢吹牛太猛，窃饭们没有必要消灭一切异见
声音吧 |
b****g
发帖数: 4933 | 2 你对戚继光和李成梁咋看
【在 h*h 的大作中提到】
: 大明不倾举国之力准备上5年，并有战术和武器上的革命，是绝对没有胜望的
: 我肯定窃明的否定袁崇焕，但是我历来不喜欢吹牛太猛，窃饭们没有必要消灭一切异见
: 声音吧
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h*h
发帖数: 27852 | 3 戚继光对付的是土匪，远非崇祯初年的后金那样高的军事水平
对李成梁不熟，不过应该也是当时明军边军水平，略低于常年和蒙军作战的边军水平吧
【在 b****g 的大作中提到】
: 你对戚继光和李成梁咋看
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b****g
发帖数: 4933 | 4 你觉得李成梁的儿子们如何呢。丰臣秀吉又如何呢？
【在 h*h 的大作中提到】
: 戚继光对付的是土匪，远非崇祯初年的后金那样高的军事水平
: 对李成梁不熟，不过应该也是当时明军边军水平，略低于常年和蒙军作战的边军水平吧
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h*h
发帖数: 27852 | 5 李成梁和他的儿子们养贼自重，能指望他们什么？
丰臣秀吉一般
大明海军不行
日本足以自保
登陆朝鲜和明军展开路上大战
就是找死
【在 b****g 的大作中提到】
: 你觉得李成梁的儿子们如何呢。丰臣秀吉又如何呢？
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b****g
发帖数: 4933 | 6 看来你认为是
成吉思汗/皇太极》李成梁》丰臣秀吉》戚继光？
【在 h*h 的大作中提到】
: 李成梁和他的儿子们养贼自重，能指望他们什么？
: 丰臣秀吉一般
: 大明海军不行
: 日本足以自保
: 登陆朝鲜和明军展开路上大战
: 就是找死
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h*h
发帖数: 27852 | 7 你关公战秦琼得太厉害了
【在 b****g 的大作中提到】
: 看来你认为是
: 成吉思汗/皇太极》李成梁》丰臣秀吉》戚继光？
|
T*********e
发帖数: 9208 | 8 后金没那么可怕，主要问题是明朝自己的。装备好的部队都是属兔子的，能打的只能饿
肚子。
后金真有那么强，干嘛3次攻入长城后又主动撤退，还要李自成占领北京，在吴三桂投降
后才敢进关，最后不得不封他们四个番王，留下无穷后患
【在 h*h 的大作中提到】
: 大明不倾举国之力准备上5年，并有战术和武器上的革命，是绝对没有胜望的
: 我肯定窃明的否定袁崇焕，但是我历来不喜欢吹牛太猛，窃饭们没有必要消灭一切异见
: 声音吧
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h*h
发帖数: 27852 | 9 后金正是因为没有高估自己才成为最后的胜利者
大明没有自己烂掉
后金就抢一把就跑
你仔细研究一下后金的长弓大箭
绝对不是简单的长茅兵能对付的
投降
【在 T*********e 的大作中提到】
: 后金没那么可怕，主要问题是明朝自己的。装备好的部队都是属兔子的，能打的只能饿
: 肚子。
: 后金真有那么强，干嘛3次攻入长城后又主动撤退，还要李自成占领北京，在吴三桂投降
: 后才敢进关，最后不得不封他们四个番王，留下无穷后患
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h*h
发帖数: 27852 | 10 后金有多少人？吴三桂投降后，满清打下大明全国，主要兵力是明朝降军
投降
【在 T*********e 的大作中提到】
: 后金没那么可怕，主要问题是明朝自己的。装备好的部队都是属兔子的，能打的只能饿
: 肚子。
: 后金真有那么强，干嘛3次攻入长城后又主动撤退，还要李自成占领北京，在吴三桂投降
: 后才敢进关，最后不得不封他们四个番王，留下无穷后患
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b****g
发帖数: 4933 | 11 你咋研究的，有啥详细分析？
【在 h*h 的大作中提到】
: 后金正是因为没有高估自己才成为最后的胜利者
: 大明没有自己烂掉
: 后金就抢一把就跑
: 你仔细研究一下后金的长弓大箭
: 绝对不是简单的长茅兵能对付的
:
: 投降
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h*h
发帖数: 27852 | 12 因为明朝的抑武政策，军队根本打不了硬仗。但是同样的军队一投降满清，因为有开国
军功的胡萝卜，转身杀向汉人马上成为虎狼之师。 |
T*********e
发帖数: 9208 | 13 箭没用，远距离只能射15次，盾牌就挡住大部分了，跟别说黄石还有铁盔。近距离黄石
有火铳。后来有了野战炮那就更没悬念了。
黄石的弱点在于没有机动部队，后金跟他打游击他就不行了，想要强攻城市也够呛，没
有攻城炮。不过最后一战皇太极自投罗网，不得不打，逃都没路可逃
【在 h*h 的大作中提到】
: 后金正是因为没有高估自己才成为最后的胜利者
: 大明没有自己烂掉
: 后金就抢一把就跑
: 你仔细研究一下后金的长弓大箭
: 绝对不是简单的长茅兵能对付的
:
: 投降
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h**k
发帖数: 3368 | 14 之前的万历三大征明军打的不错。打不过后金主要是一开始明军的精锐主力都损失在萨
尔浒战役中了。后来拉上来的都是新兵，打不过狠正常。
【在 h*h 的大作中提到】
: 因为明朝的抑武政策，军队根本打不了硬仗。但是同样的军队一投降满清，因为有开国
: 军功的胡萝卜，转身杀向汉人马上成为虎狼之师。
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x****o
发帖数: 29677 | 15 内部腐败，比如规定造的枪要按照什么样的规格，但实际偷工减料，出来的光好看，屁
用不顶
对付大量骑兵和弓箭的部队，首先你也要有骑兵部队，还不能逊于对方，看看汉如何跟
匈奴打的就知道了 |
h*h
发帖数: 27852 | 16 所以窃明的新军杀的后金望风披靡，实在太意淫
【在 h**k 的大作中提到】
: 之前的万历三大征明军打的不错。打不过后金主要是一开始明军的精锐主力都损失在萨
: 尔浒战役中了。后来拉上来的都是新兵，打不过狠正常。
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g****t
发帖数: 31659 | 17 IMO.
明军并不弱。吴三桂就那万把人的老底子，
后来还折腾了好几年。大清也没什么好办法。
明亡主要还是政治体制问题。
一来，关宁军耗饷太多，成效很小。到最后只好三饷加派。
最后引起国内农民起义。明直接是亡于李自成，其实和满清
没有直接关系。满清属于捡了便宜。
二来，吴三桂大汉奸，这也是政治问题。
所以窃明的新军杀的后金望风披靡，实在太意淫
【在 h*h 的大作中提到】
: 所以窃明的新军杀的后金望风披靡，实在太意淫
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t***t
发帖数: 6066 | |
p****t
发帖数: 11416 | 19 宋朝维持那么多军队也没有经济崩溃，明朝的问题是财政基础不对
【在 g****t 的大作中提到】
: IMO.
: 明军并不弱。吴三桂就那万把人的老底子，
: 后来还折腾了好几年。大清也没什么好办法。
: 明亡主要还是政治体制问题。
: 一来，关宁军耗饷太多，成效很小。到最后只好三饷加派。
: 最后引起国内农民起义。明直接是亡于李自成，其实和满清
: 没有直接关系。满清属于捡了便宜。
: 二来，吴三桂大汉奸，这也是政治问题。
:
: 所以窃明的新军杀的后金望风披靡，实在太意淫
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 小猪这话说得很上层次。
【在 p****t 的大作中提到】
: 宋朝维持那么多军队也没有经济崩溃，明朝的问题是财政基础不对
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b*****l
发帖数: 9499 | 21 ft，你们也都跑这里来灌了。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 小猪这话说得很上层次。
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v*****s
发帖数: 20290 | 22 四处流窜，为老邢增加点流量。你的过敏咋样了？
【在 b*****l 的大作中提到】
: ft，你们也都跑这里来灌了。。。
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b*****l
发帖数: 9499 | 23 左眼变双眼皮了。每天以泪洗面，喷嚏连连啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 四处流窜，为老邢增加点流量。你的过敏咋样了？
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 嗯，就是在joke版看到了，同情一下。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 左眼变双眼皮了。每天以泪洗面，喷嚏连连啊。
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b*****l
发帖数: 9499 | 25 啊？才发现被转到 joke 了。。。nnd，现在偷窥的人太多了啊，需要找个更隐蔽的地
方了。。。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 嗯，就是在joke版看到了，同情一下。
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g****t
发帖数: 31659 | 26 明朝经济基础并不差.不然为啥张居正十年改革,
政府就能积累巨额财富----张居正又没发明杂交水稻.
明朝的问题是政府效率太低.收不上来钱.
该交钱的人不交,不该交钱的被拼命压榨.
另外收上来的钱,用的也不是地方.该用的地方不用,
不该用的地方乱用.
反观土共,大饥荒饿死几千万,还能从底层征收粮食出口国外,
保证东德人民天天吃肉.这政府效率的差别不是一点两点.
宋朝维持那么多军队也没有经济崩溃，明朝的问题是财政基础不对
【在 p****t 的大作中提到】
: 宋朝维持那么多军队也没有经济崩溃，明朝的问题是财政基础不对
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h*h
发帖数: 27852 | 27 该交钱的人不交,不该交钱的被拼命压榨
正是明朝财政问题的根子
【在 g****t 的大作中提到】
: 明朝经济基础并不差.不然为啥张居正十年改革,
: 政府就能积累巨额财富----张居正又没发明杂交水稻.
: 明朝的问题是政府效率太低.收不上来钱.
: 该交钱的人不交,不该交钱的被拼命压榨.
: 另外收上来的钱,用的也不是地方.该用的地方不用,
: 不该用的地方乱用.
: 反观土共,大饥荒饿死几千万,还能从底层征收粮食出口国外,
: 保证东德人民天天吃肉.这政府效率的差别不是一点两点.
:
: 宋朝维持那么多军队也没有经济崩溃，明朝的问题是财政基础不对
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c*****n
发帖数: 949 | 28 貌似天朝现在也有这样的问题啊！我们的后金又是谁？ |
h*h
发帖数: 27852 | 29 没有后金，盼着陈胜吴广的屁民很多，但是陈吴的时代已经过去了
【在 c*****n 的大作中提到】
: 貌似天朝现在也有这样的问题啊！我们的后金又是谁？
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g****t
发帖数: 31659 | 30 我党是美国插管吸血的代理人.
腰杆硬扎着,不怕.
前几天国内一个大公司老总跟我说,
同样一件衬衣,中国40美元,美国10美元.
看看美国对中国的剥削到了什么程度!
这话其实很有道理.
貌似天朝现在也有这样的问题啊！我们的后金又是谁？
【在 c*****n 的大作中提到】
: 貌似天朝现在也有这样的问题啊！我们的后金又是谁？
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h*h
发帖数: 27852 | 31 不是美国剥削中国
而是党压榨屁民
所以国内市场发展困难
所谓内需不足
其实内需很足
只是屁民没钱
【在 g****t 的大作中提到】
: 我党是美国插管吸血的代理人.
: 腰杆硬扎着,不怕.
: 前几天国内一个大公司老总跟我说,
: 同样一件衬衣,中国40美元,美国10美元.
: 看看美国对中国的剥削到了什么程度!
: 这话其实很有道理.
:
: 貌似天朝现在也有这样的问题啊！我们的后金又是谁？
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h*h
发帖数: 27852 | 32 要看谁在剥削谁
就要看看国内40美元的衬衣
40美元是怎么分的
哪里来的那么高的成本？
3美元（10美元的出厂价）是自己竞价和亚非拉竞价 加 党的出口补贴 导致的价格
公道价可能是6美元
15美元零售可以有不错而合理的利润
但是国内零售价格却是40美元
【在 g****t 的大作中提到】
: 我党是美国插管吸血的代理人.
: 腰杆硬扎着,不怕.
: 前几天国内一个大公司老总跟我说,
: 同样一件衬衣,中国40美元,美国10美元.
: 看看美国对中国的剥削到了什么程度!
: 这话其实很有道理.
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: 貌似天朝现在也有这样的问题啊！我们的后金又是谁？
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g****t
发帖数: 31659 | 33 大饥荒时候,毛主席也不想出口粮食,让东德人民天天吃肉.
他是没办法.
现在情况类似.买办也有苦衷的.
不是美国剥削中国
而是党压榨屁民
所以国内市场发展困难
所谓内需不足
其实内需很足
只是屁民没钱
【在 h*h 的大作中提到】
: 不是美国剥削中国
: 而是党压榨屁民
: 所以国内市场发展困难
: 所谓内需不足
: 其实内需很足
: 只是屁民没钱
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h*h
发帖数: 27852 | 34 瞎掰啊
大饥荒时候周恩来出口粮食
是不知道饥荒那么严重吧？
一层层党组织战斗力太强了
毛主席忙着跳舞吃海鲜去了
所以有主席听说了饥荒就戒了红烧肉一说
【在 g****t 的大作中提到】
: 大饥荒时候,毛主席也不想出口粮食,让东德人民天天吃肉.
: 他是没办法.
: 现在情况类似.买办也有苦衷的.
:
: 不是美国剥削中国
: 而是党压榨屁民
: 所以国内市场发展困难
: 所谓内需不足
: 其实内需很足
: 只是屁民没钱
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g****t
发帖数: 31659 | 35 那改一个.
44年蒋介石也不想提前还美国贷款的.
那是没办法.
瞎掰啊
大饥荒时候周恩来出口粮食
是不知道饥荒那么严重吧？
一层层党组织战斗力太强了
毛主席忙着跳舞吃海鲜去了
所以有主席听说了饥荒就戒了红烧肉一说
【在 h*h 的大作中提到】
: 瞎掰啊
: 大饥荒时候周恩来出口粮食
: 是不知道饥荒那么严重吧？
: 一层层党组织战斗力太强了
: 毛主席忙着跳舞吃海鲜去了
: 所以有主席听说了饥荒就戒了红烧肉一说
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h*h
发帖数: 27852 | 36 我明白你的意思
党的亲戚多
为了保证亲戚们的生活质量
就得牺牲屁民的生活质量
于是“内需”乏力
不得不为美帝打工
其实屁民内需强劲
可惜囊中羞涩
【在 g****t 的大作中提到】
: 那改一个.
: 44年蒋介石也不想提前还美国贷款的.
: 那是没办法.
:
: 瞎掰啊
: 大饥荒时候周恩来出口粮食
: 是不知道饥荒那么严重吧？
: 一层层党组织战斗力太强了
: 毛主席忙着跳舞吃海鲜去了
: 所以有主席听说了饥荒就戒了红烧肉一说
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g****t
发帖数: 31659 | 37 原来你是老将阿.那我们必须握个手.
我明白你的意思
党的亲戚多
为了保证亲戚们的生活质量
就得牺牲屁民的生活质量
于是“内需”乏力
不得不为美帝打工
其实屁民内需强劲
可惜囊中羞涩
【在 h*h 的大作中提到】
: 我明白你的意思
: 党的亲戚多
: 为了保证亲戚们的生活质量
: 就得牺牲屁民的生活质量
: 于是“内需”乏力
: 不得不为美帝打工
: 其实屁民内需强劲
: 可惜囊中羞涩
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v*****s
发帖数: 20290 | 38 bs你。
你好歹也算个读书不少的人，说话也算言而有据，居然屁股决定脑袋，和这种不学无术的混到一起。
【在 g****t 的大作中提到】
: 原来你是老将阿.那我们必须握个手.
:
: 我明白你的意思
: 党的亲戚多
: 为了保证亲戚们的生活质量
: 就得牺牲屁民的生活质量
: 于是“内需”乏力
: 不得不为美帝打工
: 其实屁民内需强劲
: 可惜囊中羞涩
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p****t
发帖数: 11416 | 39 政府效率低下肯定是原因之一，但是我认为不是根本原因
根本原因是经济基础太脆弱，主要倚赖农业税，而工商业税占的比例
太低。而农业税又因为赋税政策导致收税基础越来越小
还有两个重要诱因，一是万历三大征把国库耗光，二是所谓的小冰河
期
【在 g****t 的大作中提到】
: 明朝经济基础并不差.不然为啥张居正十年改革,
: 政府就能积累巨额财富----张居正又没发明杂交水稻.
: 明朝的问题是政府效率太低.收不上来钱.
: 该交钱的人不交,不该交钱的被拼命压榨.
: 另外收上来的钱,用的也不是地方.该用的地方不用,
: 不该用的地方乱用.
: 反观土共,大饥荒饿死几千万,还能从底层征收粮食出口国外,
: 保证东德人民天天吃肉.这政府效率的差别不是一点两点.
:
: 宋朝维持那么多军队也没有经济崩溃，明朝的问题是财政基础不对
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g****t
发帖数: 31659 | 40 明朝主要依靠农业税.
目的是觉得把人民当猪养,管理费开销少,可以避免宋朝的冗官冗兵.
明朝很多农民一辈子都没见过几次钱.到了清朝,这所谓的自然经济登峰造极了.
这属于对宋的商品经济的扬弃,难说对错.
太祖其实也是这个思路.说不定胡core现在做的也是这个梦.
古人其实没那么傻.政策创制也都是深思熟虑过的.
宋朝武人地位低,以及搞军队国家化,
主要动机就是防止唐中期开始的那种军人高割据的局面.
政府效率低下肯定是原因之一，但是我认为不是根本原因
根本原因是经济基础太脆弱，主要倚赖农业税，而工商业税占的比例
太低。而农业税又因为赋税政策导致收税基础越来越小
还有两个重要诱因，一是万历三大征把国库耗光，二是所谓的小冰河
期
【在 p****t 的大作中提到】
: 政府效率低下肯定是原因之一，但是我认为不是根本原因
: 根本原因是经济基础太脆弱，主要倚赖农业税，而工商业税占的比例
: 太低。而农业税又因为赋税政策导致收税基础越来越小
: 还有两个重要诱因，一是万历三大征把国库耗光，二是所谓的小冰河
: 期
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s****u
发帖数: 1433 | 41 不得不说，你们的思考太肤浅了。
皇帝和将军的矛盾贯穿封建社会的整个发展过程。
内强外刚永远只存在于帝国初年。
此外，内弱外强则反；内强外弱则辱；
内外皆弱则分崩离析。
怎么改朝换代，怎么动脑筋修改法律也是无济于事的。 |
h*h
发帖数: 27852 | 42 对头
【在 s****u 的大作中提到】
: 不得不说，你们的思考太肤浅了。
: 皇帝和将军的矛盾贯穿封建社会的整个发展过程。
: 内强外刚永远只存在于帝国初年。
: 此外，内弱外强则反；内强外弱则辱；
: 内外皆弱则分崩离析。
: 怎么改朝换代，怎么动脑筋修改法律也是无济于事的。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 43 阿西莫夫早就说过这话了，可惜这只是因为他眼光太浅，对东亚帝国历史研究不够的结
果。
【在 s****u 的大作中提到】
: 不得不说，你们的思考太肤浅了。
: 皇帝和将军的矛盾贯穿封建社会的整个发展过程。
: 内强外刚永远只存在于帝国初年。
: 此外，内弱外强则反；内强外弱则辱；
: 内外皆弱则分崩离析。
: 怎么改朝换代，怎么动脑筋修改法律也是无济于事的。
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p**********6
发帖数: 3408 | 44 我最近发现一治过敏秘方：expresso和热巧克力混合，喷嚏连连时服用一份。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 左眼变双眼皮了。每天以泪洗面，喷嚏连连啊。
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s********r
发帖数: 729 | 45 well, song did not have so many disasters at the same time.
【在 p****t 的大作中提到】
: 宋朝维持那么多军队也没有经济崩溃，明朝的问题是财政基础不对
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s********r
发帖数: 729 | 46 well, song did not have so many disasters at the same time.
【在 p****t 的大作中提到】
: 宋朝维持那么多军队也没有经济崩溃，明朝的问题是财政基础不对
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h*h
发帖数: 27852 | 47 宋重视工商
【在 s********r 的大作中提到】
: well, song did not have so many disasters at the same time.
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