m******r
发帖数: 4351 | 1 胡乱翻了一下，写得很不错，感觉可能比一和二看得爽。
看得不够细，大约可能也可以发表点感想了
比较耳目一新的是降维攻击，这么说宇宙大爆炸说不定就是宇宙被从三维降到二维，再
从二维降到一维，最后从一维降到零维的结果呢。
再一个就是黑暗森林法则。这个黑暗森林法则成立的先决条件是什么。我想应该就是大
杀器的相对廉价，和对大杀器防护的昂贵或不可能。
这里还涉及到一个很久的话题，就是人类的科技发展会不会毁灭了自身的问题。人类的
科技越发达，每个人所能操纵的能量就越大，于是可能导致的破坏也越大。
手枪，获得很容易，但防护或控制手枪的发射则基本上不可能。只是，手枪杀伤力有限
，所以大家还不当回事。但是科学和技术的发展，迟早会有一天，巨大的能量能够可控
压缩到子弹那么小的体积，就像黄火药取代黑火药那样，小小一颗子弹的威力就能毁灭
一个街区，甚至一个星球。到那时会怎么样呢，大家是不是整天提心吊胆，担心隔壁夫
妇的吵架万一某一个拔枪你跟着遭殃呢。
其次，是黑暗丛林法则的适用性问题。
远古时代，如果华南虎有智力，肯定会把森林边缘的那群猴子先灭绝了再说吧。
而人类社会的有序性，也许能够对这类大杀器加以控制，就像现在的核武器，用确保互
相摧毁，维持着恐怖平衡。但是还是可能会有例外，比如非人类的外星人；甚至人类自
己，还有一个可能的威胁，基因武器。
如果有一天，某个民族的科学家发现了基因的秘密，可以制造一种基因武器消灭一个物
种。那么他们会不会把先下手为强，把其他民族的都杀掉呢。如果仁慈为怀，那么说不
定哪一天某个小民族会有小金或者萨达姆这样的疯子，也得到了这种基因武器，出手先
把你的民族抹掉，那你可哭都来不及了。 |
t******t
发帖数: 15246 | |
w**w
发帖数: 5391 | 3 我一直觉得这个法则还是很有道理的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 胡乱翻了一下，写得很不错，感觉可能比一和二看得爽。
: 看得不够细，大约可能也可以发表点感想了
: 比较耳目一新的是降维攻击，这么说宇宙大爆炸说不定就是宇宙被从三维降到二维，再
: 从二维降到一维，最后从一维降到零维的结果呢。
: 再一个就是黑暗森林法则。这个黑暗森林法则成立的先决条件是什么。我想应该就是大
: 杀器的相对廉价，和对大杀器防护的昂贵或不可能。
: 这里还涉及到一个很久的话题，就是人类的科技发展会不会毁灭了自身的问题。人类的
: 科技越发达，每个人所能操纵的能量就越大，于是可能导致的破坏也越大。
: 手枪，获得很容易，但防护或控制手枪的发射则基本上不可能。只是，手枪杀伤力有限
: ，所以大家还不当回事。但是科学和技术的发展，迟早会有一天，巨大的能量能够可控
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f******t
发帖数: 2664 | 4 这法则基本就是烂大街的囚徒困境。我对2是最不买帐的，没啥新意。1和3都很喜欢，
最喜欢1。
【在 w**w 的大作中提到】
: 我一直觉得这个法则还是很有道理的。
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M***e
发帖数: 1435 | 5 人人貌似都能忽悠几句囚徒困境不代表这个idea没有丰富的延伸，经典设定的囚徒困境
是因为NE下prisoner没有incentive to cooperate,一定会deviate。但是黑暗森林里面
不一样，光速航行对于三体舰队很重要吧，要是我没记错的话，光速航行的突破源于和
地球交流后带来的技术爆炸，这就可能是个incentive，先进文明和落后文明接触并不
全是赔本买卖。当然我不是说这就足以产生另一个equilibrium,但至少不是全无可能。
【在 f******t 的大作中提到】
: 这法则基本就是烂大街的囚徒困境。我对2是最不买帐的，没啥新意。1和3都很喜欢，
: 最喜欢1。
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f******t
发帖数: 2664 | 6 囚徒困境是核心，猜疑链是解释，技术爆炸不过是为了使囚徒困境能适用于宇宙而想出
来的，我觉得挺生硬的。反正，这对大学一年级就学过囚徒困境的人来说太缺乏创意了。
【在 M***e 的大作中提到】
: 人人貌似都能忽悠几句囚徒困境不代表这个idea没有丰富的延伸，经典设定的囚徒困境
: 是因为NE下prisoner没有incentive to cooperate,一定会deviate。但是黑暗森林里面
: 不一样，光速航行对于三体舰队很重要吧，要是我没记错的话，光速航行的突破源于和
: 地球交流后带来的技术爆炸，这就可能是个incentive，先进文明和落后文明接触并不
: 全是赔本买卖。当然我不是说这就足以产生另一个equilibrium,但至少不是全无可能。
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K****p
发帖数: 169 | 7 无论如何黑暗森林都出来几年了，你几年后说这个缺乏不觉得很loser么。
既然大一就学过囚徒困境，你怎么就没能提出黑暗森林呢。要知道学知识
不是为了知道这个知识就完了，而是要去运用，你敢说你有这个运用能力吗？
了。
困境
里面
于和
并不
能。
【在 f******t 的大作中提到】
: 囚徒困境是核心，猜疑链是解释，技术爆炸不过是为了使囚徒困境能适用于宇宙而想出
: 来的，我觉得挺生硬的。反正，这对大学一年级就学过囚徒困境的人来说太缺乏创意了。
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f******t
发帖数: 2664 | 8 ft，我看黑暗森林的时候，还没开始上mitbbs呢！你才loser。我大一学囚徒困境，就非
得去写科幻小说吗，我自己写专业论文行不行啊。
【在 K****p 的大作中提到】
: 无论如何黑暗森林都出来几年了，你几年后说这个缺乏不觉得很loser么。
: 既然大一就学过囚徒困境，你怎么就没能提出黑暗森林呢。要知道学知识
: 不是为了知道这个知识就完了，而是要去运用，你敢说你有这个运用能力吗？
:
: 了。
: 困境
: 里面
: 于和
: 并不
: 能。
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p****t
发帖数: 11416 | 9 LOL
轮子的另一个典型行为：人不能批评母鸡下蛋的质量，“不服气你自己怎么不下一个？”
【在 K****p 的大作中提到】
: 无论如何黑暗森林都出来几年了，你几年后说这个缺乏不觉得很loser么。
: 既然大一就学过囚徒困境，你怎么就没能提出黑暗森林呢。要知道学知识
: 不是为了知道这个知识就完了，而是要去运用，你敢说你有这个运用能力吗？
:
: 了。
: 困境
: 里面
: 于和
: 并不
: 能。
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K****p
发帖数: 169 | 10 哦，你有啥published的运用囚徒困境的论文呀？
举个例子吧，牛顿定律不新鲜吧，我不觉得一个只是“明白牛顿定律”的人
有资格对一个“运用牛顿定律造出火箭”的人评论思路“毫无新意”
就非
【在 f******t 的大作中提到】
: ft，我看黑暗森林的时候，还没开始上mitbbs呢！你才loser。我大一学囚徒困境，就非
: 得去写科幻小说吗，我自己写专业论文行不行啊。
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K****p
发帖数: 169 | 11 如果是一只不会下蛋的母鸡品论会下蛋的母鸡：“你那个蛋下的一点技术都没有”呢？
rofl
？”
【在 p****t 的大作中提到】
: LOL
: 轮子的另一个典型行为：人不能批评母鸡下蛋的质量，“不服气你自己怎么不下一个？”
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f******t
发帖数: 2664 | 12 你太可笑了吧，我在网上灌水还要给你列个我的publication呀。你到底看明白黑暗森
林和囚徒困境的关系没呀，就在这儿瞎誓死捍卫了。
【在 K****p 的大作中提到】
: 哦，你有啥published的运用囚徒困境的论文呀？
: 举个例子吧，牛顿定律不新鲜吧，我不觉得一个只是“明白牛顿定律”的人
: 有资格对一个“运用牛顿定律造出火箭”的人评论思路“毫无新意”
:
: 就非
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K****p
发帖数: 169 | 13 戳到痛处了吧，说总是比做容易，更不用说你这样的马后炮了
【在 f******t 的大作中提到】
: 你太可笑了吧，我在网上灌水还要给你列个我的publication呀。你到底看明白黑暗森
: 林和囚徒困境的关系没呀，就在这儿瞎誓死捍卫了。
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f******t
发帖数: 2664 | 14 嗯，你们俩母鸡互相嘲笑吧，俺作为人类不参战了。
【在 K****p 的大作中提到】
: 如果是一只不会下蛋的母鸡品论会下蛋的母鸡：“你那个蛋下的一点技术都没有”呢？
: rofl
:
: ？”
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f******t
发帖数: 2664 | 15 您还真自我陶醉上了。ft。
【在 K****p 的大作中提到】
: 戳到痛处了吧，说总是比做容易，更不用说你这样的马后炮了
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p****t
发帖数: 11416 | 16 Why not？
比如一个妇科男医生批评某愚昧产妇
http://news.ifeng.com/society/2/detail_2010_12/05/3350786_0.shtml
广州一孕妇病危拒手术签字 医院强行剖宫救命
2010年12月05日 01:06京华时报
手术后，产妇住院观察。《南方都市报》供图
3日，广州一名孕妇临产时出现胎盘早剥，因危及母子生命，必须剖宫产。然而该名孕
妇坚决拒绝签字。征得其家人同意后，华侨医院医务部副主任蔡湛宇代表医院签字进行
手术，强行为其进行剖宫产。最终新生儿不幸死亡，产妇因心脏衰竭接受抢救。
孕妇危险却坚持顺产
3日清晨6时30分，华侨医院急诊科收治了由天河区红会医院转送过来的一名29岁孕妇。
华侨医院产科主任李瑞满说：“转院原因是胎儿胎心监测不到，怀疑死胎，我们同时注
意到了产妇下体有陈旧性出血，而且不断有新鲜血液流出。医生们共同的判断是，产妇
有明显的胎盘早剥症状，急需手术分娩方能保住母子平安。”
该院妇产科李瑞满主任医师说，像这样无痛出血，提示两种可能，即低置胎盘和胎盘早
剥，但B超显示产妇不存在低置胎盘。医生据此判断，她属于危险的胎盘早剥，如果不
尽快手术，将导致胎儿宫内缺氧窒息死亡，并引发母体大出血，造成“一尸两命”的严
重后果。
然而，孕妇一听要进行剖宫产，便情绪激动地大嚷：“我就要（自己）生，不要手术。
”医生反复向她说明情况的严重性，但她就是不松口。与此同时，医生采取措施以缓解
胎儿宫内窘迫。监测显示，胎儿的胎心越来越弱，而产妇下体出血量约达200毫升，怀
疑出现弥漫性血管内凝血（DIC），情况已经十分危急。医护人员焦急万分。7时30分，
妇产科两名主任出马，再次进行劝说,回答还是“不做手术”。
家属签字后手术进行
眼见产妇的出血现象更趋严重，各项检测已显示产妇出现大出血症状。可按医学常规和
现行法律，处于清醒状态下的产妇在输血及手术方面拥有优先选择权(签字权)。未获其
本人同意，手术依然难以进行。
发生在产科的这场争执，很快被华侨医院负责人获悉，医务部副主任蔡湛宇被派遣至产
科做产妇的劝导工作。“可产妇坚持顺产的态度始终没有改变，即便躺在产床上出血，
口中依然说的是我要生、我要生，且依然拒绝签字手术。”原本不同意手术的丈夫被动
员来做产妇的工作，依然毫无结果。“应该说，患者及家属对于医院并没什么明显的敌
意，可就是始终坚持要顺产。”
反复劝说无效后，蔡湛宇代表医院在手术同意书上签了名，并明确告诉产妇：“我现在
代表医院来抢救你！”
孩子死亡险危及母亲
8时30分，手术分娩开始，手术相当顺利。“打开(产妇)腹腔后，发现了大量血性液体
。而(上午)9点取出胎儿时，孩子口腔、全身都被血样液体包围。新生儿是男孩，重6斤
，出生时有明显的重度窒息状况，新生儿科医生紧急抢救复苏20多分钟后，孩子恢复到
较为正常的水平。”李瑞满说。
随后孩子被华侨医院新生儿科接手继续进行抢救、治疗，在病房清洗呼吸道时，发现小
孩有肺部缺氧性出血症状，同时血氧饱和度异常，新生儿科随后进行了插管等积极治疗
举措。到昨日下午2时30分左右，孩子肺部出血状况未明显改善，最终抢救无效，死于
肺出血。他出生后存活不到6个小时，还没来得及有自己的名字。华侨医院儿科主任柳
国胜说：“孩子的肺部出血，可以说是和其母亲的胎盘早剥以及由此引发的胎儿宫内缺
氧性呼吸窘迫有关。如果能早点进行手术分娩，胎儿死亡的风险将降低。”
产妇的状况同样危险，其症状符合早先诊断的胎盘早剥，由此引发的出血量超过1000毫
升。虽经输血等系统的抢救，依然处于严重出血导致的心脏衰竭中，仍需密切进行抢救。
这名产妇是汕头人，之前顺产过一名女孩。据李瑞满介绍，产妇产后曾表示，以为这一
胎是女孩，担心剖宫产后要过两年才能再要孩子。医生把抽出的血块给她看，告诉她：
“你的命被救回来了！”她答称，“我也不知道是这种情况。”
李瑞满事后分析，产妇近乎偏执地坚持顺产，可能是担心剖宫产后会影响其以后的妊娠
【在 K****p 的大作中提到】
: 如果是一只不会下蛋的母鸡品论会下蛋的母鸡：“你那个蛋下的一点技术都没有”呢？
: rofl
:
: ？”
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f******t
发帖数: 2664 | 17 哈哈哈哈，笑死我了，拧吧死了。我去吃午饭了。
【在 p****t 的大作中提到】
: Why not？
: 比如一个妇科男医生批评某愚昧产妇
: http://news.ifeng.com/society/2/detail_2010_12/05/3350786_0.shtml
: 广州一孕妇病危拒手术签字 医院强行剖宫救命
: 2010年12月05日 01:06京华时报
: 手术后，产妇住院观察。《南方都市报》供图
: 3日，广州一名孕妇临产时出现胎盘早剥，因危及母子生命，必须剖宫产。然而该名孕
: 妇坚决拒绝签字。征得其家人同意后，华侨医院医务部副主任蔡湛宇代表医院签字进行
: 手术，强行为其进行剖宫产。最终新生儿不幸死亡，产妇因心脏衰竭接受抢救。
: 孕妇危险却坚持顺产
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