p****t
发帖数: 11416 | 1 假如当今对大脑思维的认识是正确的
所谓思维、记忆只是脑电流的不同回路，那么低温之下脑细胞活动停止，这些
脑电流自然就消失了
解冻后得到的就是个白痴，和火锅里面的猪脑子没啥区别 |
f********2
发帖数: 368 | 2 能给个reference吗？
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如当今对大脑思维的认识是正确的
: 所谓思维、记忆只是脑电流的不同回路，那么低温之下脑细胞活动停止，这些
: 脑电流自然就消失了
: 解冻后得到的就是个白痴，和火锅里面的猪脑子没啥区别
|
b**a
发帖数: 1118 | 3 不是完全停止。这就是为啥叫冬眠。
你把肉放到冷冻箱里，时间长了，肉也会坏的。 |
p****t
发帖数: 11416 | 4 没有
【在 f********2 的大作中提到】
: 能给个reference吗？
|
p****t
发帖数: 11416 | 5 降到低温，各种代谢都停止了，怎么维持脑电流？
大脑又不是超导体
【在 b**a 的大作中提到】
: 不是完全停止。这就是为啥叫冬眠。
: 你把肉放到冷冻箱里，时间长了，肉也会坏的。
|
o****t
发帖数: 275 | 6 这不算bug。目前对大脑的认识是说记忆、思维等基于神经元构成的复杂网络结构，只
要这个结构不被破坏，原则上就可以保持记忆。
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如当今对大脑思维的认识是正确的
: 所谓思维、记忆只是脑电流的不同回路，那么低温之下脑细胞活动停止，这些
: 脑电流自然就消失了
: 解冻后得到的就是个白痴，和火锅里面的猪脑子没啥区别
|
p****t
发帖数: 11416 | 7 用电脑来类比，记忆、思维到底是在挥发性的内存里面，还是在非挥发性的介质
里面，还是兼而有之，现在还没有定论
我个人赞同兼而有之
别说思维，一个细胞里面的各种pathway就不仅仅是空间上的协调，也要有时间上
协调。越是复杂系统对时间协调的倚赖越高，这就是为什么高等动物的冬眠实验
始终不成功的原因
【在 o****t 的大作中提到】
: 这不算bug。目前对大脑的认识是说记忆、思维等基于神经元构成的复杂网络结构，只
: 要这个结构不被破坏，原则上就可以保持记忆。
|
f********2
发帖数: 368 | 8 那你为啥说这是人们的一般认识啊
难讲大脑的结构才是储存记忆的方式呢（就像硬盘的磁化）
再比如一块印刷好的电路，每次通电都有一样的行为，
你说究竟是这一次通电的电流是这块电路的属性，还是电路的印刷是其属性呢？
【在 p****t 的大作中提到】
: 没有
|
p****t
发帖数: 11416 | 9 举个例子，人的记忆可能短期记忆是电流，长期记忆是回路，终生记忆
甚至可能是细胞结构的改变
但是就像一台电脑掉电重启之后不可能完全回到掉电那一瞬间的运行状
态一样，除非有办法把大脑中某一瞬间的所有电流状态都记录下来并且
恢复，就像windows的hibernation模式，否则冷冻就会导致人的思维和
记忆丧失
【在 f********2 的大作中提到】
: 那你为啥说这是人们的一般认识啊
: 难讲大脑的结构才是储存记忆的方式呢（就像硬盘的磁化）
: 再比如一块印刷好的电路，每次通电都有一样的行为，
: 你说究竟是这一次通电的电流是这块电路的属性，还是电路的印刷是其属性呢？
|
c****n
发帖数: 21367 | 10
啥是“当今对大脑思维的认识”...
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如当今对大脑思维的认识是正确的
: 所谓思维、记忆只是脑电流的不同回路，那么低温之下脑细胞活动停止，这些
: 脑电流自然就消失了
: 解冻后得到的就是个白痴，和火锅里面的猪脑子没啥区别
|
|
|
l****n
发帖数: 844 | 11 冬眠不是完全停止，只是降到可能的最低水平，人还是会老的
反倒是急冻到液氦温度的话，分子级别的结构可以保存下来。 如果有能精确到分子级
别的解冻手段，倒真可能近乎永久保存和复苏
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如当今对大脑思维的认识是正确的
: 所谓思维、记忆只是脑电流的不同回路，那么低温之下脑细胞活动停止，这些
: 脑电流自然就消失了
: 解冻后得到的就是个白痴，和火锅里面的猪脑子没啥区别
|
p****t
发帖数: 11416 | 12 看我前面一个post
http://mitbbs.com/article1/paladin/31302841_3_0.html
你现在把电脑封存到低温（假设不会破坏零件），N年之后它还可以运行，
但是你现在正在运行的程序能原封不动地保存么？
【在 l****n 的大作中提到】
: 冬眠不是完全停止，只是降到可能的最低水平，人还是会老的
: 反倒是急冻到液氦温度的话，分子级别的结构可以保存下来。 如果有能精确到分子级
: 别的解冻手段，倒真可能近乎永久保存和复苏
|
J********a
发帖数: 5208 | 13 先hiberate
【在 p****t 的大作中提到】
: 看我前面一个post
: http://mitbbs.com/article1/paladin/31302841_3_0.html
: 你现在把电脑封存到低温（假设不会破坏零件），N年之后它还可以运行，
: 但是你现在正在运行的程序能原封不动地保存么？
|
p****t
发帖数: 11416 | 14 问题是显然迄今为止所有小说里面描述的冬眠装置都没有这个设定
【在 J********a 的大作中提到】
: 先hiberate
|
l*****e
发帖数: 101 | 15 状态如果没变 恢复后 不变
个人觉得记忆还是化学体 不是电流 否则不好储存 不过我学物理的 脑科学不懂
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如当今对大脑思维的认识是正确的
: 所谓思维、记忆只是脑电流的不同回路，那么低温之下脑细胞活动停止，这些
: 脑电流自然就消失了
: 解冻后得到的就是个白痴，和火锅里面的猪脑子没啥区别
|
l****n
发帖数: 844 | 16 短期记忆会丧失，不过大部分记忆思维应该能保存
突触的电流和电脑芯片的不太一样，跟膜内外瞬间离子浓度关系更大，我猜瞬时电流没
那么重要。一个例子是精神病人做电击的时候，电流过脑，跟电脑按reset应该有的一
拼，最后人不是还好好的？
【在 p****t 的大作中提到】
: 看我前面一个post
: http://mitbbs.com/article1/paladin/31302841_3_0.html
: 你现在把电脑封存到低温（假设不会破坏零件），N年之后它还可以运行，
: 但是你现在正在运行的程序能原封不动地保存么？
|
c******e
发帖数: 40 | 17 象你这样成天为挑错而挑错的别说硬科幻了软科幻也搞不出来。
本来科幻就是有幻想的跳跃。如果非要弄成天找文献来弄得所谓一个bug没有那叫科普。
再说你这个当今对大脑思维的认识正确不正确还不好说，就拿来做理论依据挑bug，太
搞笑了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如当今对大脑思维的认识是正确的
: 所谓思维、记忆只是脑电流的不同回路，那么低温之下脑细胞活动停止，这些
: 脑电流自然就消失了
: 解冻后得到的就是个白痴，和火锅里面的猪脑子没啥区别
|
p****t
发帖数: 11416 | 18 这个也有可能
长期记忆应该是化学或者物理状态，短期记忆肯定是电学状态
但是思想有多少是非挥发性的现在还不知道
【在 l****n 的大作中提到】
: 短期记忆会丧失，不过大部分记忆思维应该能保存
: 突触的电流和电脑芯片的不太一样，跟膜内外瞬间离子浓度关系更大，我猜瞬时电流没
: 那么重要。一个例子是精神病人做电击的时候，电流过脑，跟电脑按reset应该有的一
: 拼，最后人不是还好好的？
|
J********a
发帖数: 5208 | 19 so what, 你自己加个设定不就行了，看小说还是纠错啊，累
【在 p****t 的大作中提到】
: 问题是显然迄今为止所有小说里面描述的冬眠装置都没有这个设定
|
f******t
发帖数: 2664 | 20 我觉得纠错挺好的。看科幻小说一大乐趣就是多想想一些不属于自己领域的科学问题。
要是光看不能讨论可能的bug，那看白痴网文就够了。
【在 J********a 的大作中提到】
: so what, 你自己加个设定不就行了，看小说还是纠错啊，累
|
|
|
p****t
发帖数: 11416 | 21 我只是说说，这就好像无数小说里面的超光速飞行一样，故事编得通就行
【在 J********a 的大作中提到】
: so what, 你自己加个设定不就行了，看小说还是纠错啊，累
|
J********a
发帖数: 5208 | 22 我习惯自己补bug。看论文够累了
【在 f******t 的大作中提到】
: 我觉得纠错挺好的。看科幻小说一大乐趣就是多想想一些不属于自己领域的科学问题。
: 要是光看不能讨论可能的bug，那看白痴网文就够了。
|
J********a
发帖数: 5208 | 23 不通的自己补通。这是俺的习惯
【在 p****t 的大作中提到】
: 我只是说说，这就好像无数小说里面的超光速飞行一样，故事编得通就行
|
f******t
发帖数: 2664 | 24 你喜欢自己补bug，不代表别人也喜欢我。我和小猪显然就喜欢和别人讨论科幻里涉及
的不熟悉的学科的问题。人各有志啊
【在 J********a 的大作中提到】
: 我习惯自己补bug。看论文够累了
|
J********a
发帖数: 5208 | 25 所以你们提，我来帮你们补，很好嘛。要接受补的结果
【在 f******t 的大作中提到】
: 你喜欢自己补bug，不代表别人也喜欢我。我和小猪显然就喜欢和别人讨论科幻里涉及
: 的不熟悉的学科的问题。人各有志啊
|
f******t
发帖数: 2664 | 26 那你说说我提的那个曲率推动效率降低后能不能恢复的问题？
【在 J********a 的大作中提到】
: 所以你们提，我来帮你们补，很好嘛。要接受补的结果
|
s*r
发帖数: 2757 | 27 电压还在的话，应该能够自然恢复吧
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如当今对大脑思维的认识是正确的
: 所谓思维、记忆只是脑电流的不同回路，那么低温之下脑细胞活动停止，这些
: 脑电流自然就消失了
: 解冻后得到的就是个白痴，和火锅里面的猪脑子没啥区别
|
p****t
发帖数: 11416 | 28 神经冲动在某一点虽然是表现为电压，但是在传播方向上表现出来就是电流
除非能在瞬间把电压“固化”下来
【在 s*r 的大作中提到】
: 电压还在的话，应该能够自然恢复吧
|
s******s
发帖数: 13035 | 29 打个比方，存储卡表现出电压/电流，但是不用的时候
数据也不会丢。神经除了电压电流，还有神经细胞之间
的突触连接，这个是不会丢的，这个3D连接网络可能可
以重建记忆的
【在 p****t 的大作中提到】
: 神经冲动在某一点虽然是表现为电压，但是在传播方向上表现出来就是电流
: 除非能在瞬间把电压“固化”下来
|
C***H
发帖数: 508 | 30 这个大概不对。记忆，尤其是几十分钟以上的中长期记忆是细胞结构的改变，纯硬件记
忆，不会因为断电而reset。几十分钟之内的短期记忆目前还不清楚。但是从遭受外力
打击，电击大脑的人的后果来看，似乎多数时候也没有太多影响。
【在 p****t 的大作中提到】
: 假如当今对大脑思维的认识是正确的
: 所谓思维、记忆只是脑电流的不同回路，那么低温之下脑细胞活动停止，这些
: 脑电流自然就消失了
: 解冻后得到的就是个白痴，和火锅里面的猪脑子没啥区别
|
|
|
p****t
发帖数: 11416 | 31 脑震荡经常会丧失震荡前后的记忆，说明中、短期记忆多半是挥发性的
长期和终生记忆应该是非挥发性的，但是检索的回路不一定可靠，也不一定是
非挥发性的
所以会有突然以为早就忘记了的小时候的某件事，或者脑震荡后失忆过段时间
又恢复的情况
逻辑思维等等比记忆更复杂，更动态，我个人认为至少挥发性的比例比记忆高
【在 C***H 的大作中提到】
: 这个大概不对。记忆，尤其是几十分钟以上的中长期记忆是细胞结构的改变，纯硬件记
: 忆，不会因为断电而reset。几十分钟之内的短期记忆目前还不清楚。但是从遭受外力
: 打击，电击大脑的人的后果来看，似乎多数时候也没有太多影响。
|
s*r
发帖数: 2757 | 32 你没学过生理学？
电压不就是通过钠钾离子浓度差别维持的吗
【在 p****t 的大作中提到】
: 神经冲动在某一点虽然是表现为电压，但是在传播方向上表现出来就是电流
: 除非能在瞬间把电压“固化”下来
|
C***H
发帖数: 508 | 33 问题是并不总是失忆，所以也说不清楚到底是不是。
另外，纯硬件的记忆并不等于非挥发性的阿，只是断电reset时不挥发，运行起来还是
可以挥发的。
hehe
【在 p****t 的大作中提到】
: 脑震荡经常会丧失震荡前后的记忆，说明中、短期记忆多半是挥发性的
: 长期和终生记忆应该是非挥发性的，但是检索的回路不一定可靠，也不一定是
: 非挥发性的
: 所以会有突然以为早就忘记了的小时候的某件事，或者脑震荡后失忆过段时间
: 又恢复的情况
: 逻辑思维等等比记忆更复杂，更动态，我个人认为至少挥发性的比例比记忆高
|
d*********2
发帖数: 48111 | 34 你当前思考的事情中断以后, 下一个时间点思考其他事情时候的思维模式, 还是相通的.
可以参考短期失忆症, 连硬盘资料都丢失一部分, 但是性格逻辑品味习惯等, 都是固化
的.
【在 p****t 的大作中提到】
: 看我前面一个post
: http://mitbbs.com/article1/paladin/31302841_3_0.html
: 你现在把电脑封存到低温（假设不会破坏零件），N年之后它还可以运行，
: 但是你现在正在运行的程序能原封不动地保存么？
|
