p****t
发帖数: 11416 | 1 且不说小说里面把16.7km/s定为黑域光速对不对（16.7km/s只是在地球上，借着
地球公转发射飞行器的逃逸速度）
我们就算黑域的视界为1天文单位，光速为16.7km/s好了
那么黑域内光速是不是也符合相对论，是恒定不变的？
如果是，那么距离太阳小于1天文单位处，逃逸速度大于光速，就是说至少从太阳
表面到黑域的视界，这个空间是完全没有光的
又，地球公转速度已经超过16.7km/s，所以地球必定会降低公转速度，轨道会更
靠近太阳，然后可能公转速度小于第一宇宙速度，坠入太阳……要么，以光速公
转的行星到底该遵循什么规律？
可见黑域这东西纯粹是意识流魔幻小说 |
h*****n
发帖数: 1630 | 2 有道理。按大刘的说法黑域形成的时候原本快于光速的东西会自动降低到光速以下，那
么所有的行星都会象程心的飞船一样降到以略小于光速的速度绕日运行，个个都是时间
严重压缩的参照系。在行星上的人过不了几天宇宙就末日了。
另外，太阳核反应释放的能量取决于质能公式E=mc^2，当光速减小两万倍的时候，核反
应释放出的能量减小四亿倍，整个星系将一片黑暗，原有的生命失去能源必死无疑。
这个黑域带来的问题太多了，细想不得。
【在 p****t 的大作中提到】
: 且不说小说里面把16.7km/s定为黑域光速对不对（16.7km/s只是在地球上，借着
: 地球公转发射飞行器的逃逸速度）
: 我们就算黑域的视界为1天文单位，光速为16.7km/s好了
: 那么黑域内光速是不是也符合相对论，是恒定不变的？
: 如果是，那么距离太阳小于1天文单位处，逃逸速度大于光速，就是说至少从太阳
: 表面到黑域的视界，这个空间是完全没有光的
: 又，地球公转速度已经超过16.7km/s，所以地球必定会降低公转速度，轨道会更
: 靠近太阳，然后可能公转速度小于第一宇宙速度，坠入太阳……要么，以光速公
: 转的行星到底该遵循什么规律？
: 可见黑域这东西纯粹是意识流魔幻小说
|
d*********2
发帖数: 48111 | 3 所以这就是个真正的黑洞
【在 p****t 的大作中提到】
: 且不说小说里面把16.7km/s定为黑域光速对不对（16.7km/s只是在地球上，借着
: 地球公转发射飞行器的逃逸速度）
: 我们就算黑域的视界为1天文单位，光速为16.7km/s好了
: 那么黑域内光速是不是也符合相对论，是恒定不变的？
: 如果是，那么距离太阳小于1天文单位处，逃逸速度大于光速，就是说至少从太阳
: 表面到黑域的视界，这个空间是完全没有光的
: 又，地球公转速度已经超过16.7km/s，所以地球必定会降低公转速度，轨道会更
: 靠近太阳，然后可能公转速度小于第一宇宙速度，坠入太阳……要么，以光速公
: 转的行星到底该遵循什么规律？
: 可见黑域这东西纯粹是意识流魔幻小说
|
d*********2
发帖数: 48111 | 4 所以这个黑域其实只是改变的空间性质, 而不是物理性质.
大刘的描述以外在空间的观察者的角度描述黑域参照系, 而不是黑域内部自己参照系的
观察者.
其实在高山坠入黑洞那里他的逻辑还是清晰的, 到了黑域那里就混乱了.
【在 h*****n 的大作中提到】
: 有道理。按大刘的说法黑域形成的时候原本快于光速的东西会自动降低到光速以下，那
: 么所有的行星都会象程心的飞船一样降到以略小于光速的速度绕日运行，个个都是时间
: 严重压缩的参照系。在行星上的人过不了几天宇宙就末日了。
: 另外，太阳核反应释放的能量取决于质能公式E=mc^2，当光速减小两万倍的时候，核反
: 应释放出的能量减小四亿倍，整个星系将一片黑暗，原有的生命失去能源必死无疑。
: 这个黑域带来的问题太多了，细想不得。
|
h*****n
发帖数: 1630 | 5 空间不是独立于物质之外的存在，而是物质性质的一部分。改变空间性质就是改变物理
性质。
不过作为小说这个黑域的概念也不必太较真。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 所以这个黑域其实只是改变的空间性质, 而不是物理性质.
: 大刘的描述以外在空间的观察者的角度描述黑域参照系, 而不是黑域内部自己参照系的
: 观察者.
: 其实在高山坠入黑洞那里他的逻辑还是清晰的, 到了黑域那里就混乱了.
|
w**w
发帖数: 5391 | 6 那个质量变了，能量的计算不象你想的那样。我估计如果光速降低，E可能要守恒，然
后算其它的量。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 有道理。按大刘的说法黑域形成的时候原本快于光速的东西会自动降低到光速以下，那
: 么所有的行星都会象程心的飞船一样降到以略小于光速的速度绕日运行，个个都是时间
: 严重压缩的参照系。在行星上的人过不了几天宇宙就末日了。
: 另外，太阳核反应释放的能量取决于质能公式E=mc^2，当光速减小两万倍的时候，核反
: 应释放出的能量减小四亿倍，整个星系将一片黑暗，原有的生命失去能源必死无疑。
: 这个黑域带来的问题太多了，细想不得。
|
h*****n
发帖数: 1630 | 7 可是质量守恒也是物理定律，为什么要优先让能量守恒？光速一变，这俩反正有一个不
守恒了。
如果按大刘的说法，最初宇宙里的光速是无穷大，那么按质能公式最初宇宙的能量也是
无穷大，但现在宇宙能量有限，显然是能量不守恒。
不过如果宇宙一开始有无穷的能量，那大家酒池肉林就是了，还有什么可争的？三体的
另一个悖论出现了...
【在 w**w 的大作中提到】
: 那个质量变了，能量的计算不象你想的那样。我估计如果光速降低，E可能要守恒，然
: 后算其它的量。
|
p****t
发帖数: 11416 | 8 C减小而E守恒就是m增大，那么万有引力更大，地球更得跌进太阳去，太阳自身
可能就塌缩了
所以唯一合理的解释就是现在普遍认为的：黑洞是一个没有大小的奇点，黑洞
周围物理规律并不变化，只是视界之内任何物体和能量无法逃逸
【在 w**w 的大作中提到】
: 那个质量变了，能量的计算不象你想的那样。我估计如果光速降低，E可能要守恒，然
: 后算其它的量。
|
w**w
发帖数: 5391 | 9 你的质量不可能还是原来的，速度接近光速了。质量守恒和能量守恒并不矛盾，你在低
速里没有观察到变化而已。另外，人家只说过高维光速要大些，不要理解成无穷大。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 可是质量守恒也是物理定律，为什么要优先让能量守恒？光速一变，这俩反正有一个不
: 守恒了。
: 如果按大刘的说法，最初宇宙里的光速是无穷大，那么按质能公式最初宇宙的能量也是
: 无穷大，但现在宇宙能量有限，显然是能量不守恒。
: 不过如果宇宙一开始有无穷的能量，那大家酒池肉林就是了，还有什么可争的？三体的
: 另一个悖论出现了...
|
w**w
发帖数: 5391 | 10 很错误！现在多少人还以为是个奇点？在小到一定的时候，量子效应已经介入了。霍金
的时间简史好象已经提过这个问题了。
【在 p****t 的大作中提到】
: C减小而E守恒就是m增大，那么万有引力更大，地球更得跌进太阳去，太阳自身
: 可能就塌缩了
: 所以唯一合理的解释就是现在普遍认为的：黑洞是一个没有大小的奇点，黑洞
: 周围物理规律并不变化，只是视界之内任何物体和能量无法逃逸
|
|
|
p****t
发帖数: 11416 | 11 霍金的理论也就是一种理论，缺乏实验根据
【在 w**w 的大作中提到】
: 很错误！现在多少人还以为是个奇点？在小到一定的时候，量子效应已经介入了。霍金
: 的时间简史好象已经提过这个问题了。
|
h*****n
发帖数: 1630 | 12 嗯？这跟速度有什么关系？E=mc^2说的就是动质量，守恒的也是动质量，这个公式和物
体速度也无关。c如果变的话E和m的比值就变了，所以当然有一个必须不守恒。
【在 w**w 的大作中提到】
: 你的质量不可能还是原来的，速度接近光速了。质量守恒和能量守恒并不矛盾，你在低
: 速里没有观察到变化而已。另外，人家只说过高维光速要大些，不要理解成无穷大。
|
p****s
发帖数: 32405 | 13 守恒的问题的本源不是来自这里，而是来自时空的特性。
能量守恒: 对应于时间变换的对称性
动量守恒: 对应于空间变换的对称性
【在 h*****n 的大作中提到】
: 嗯？这跟速度有什么关系？E=mc^2说的就是动质量，守恒的也是动质量，这个公式和物
: 体速度也无关。c如果变的话E和m的比值就变了，所以当然有一个必须不守恒。
|
c****n
发帖数: 1646 | 14 这可不是霍金的想法。
黑洞，从质量说，大到可以扭曲空间；
从体积说，小的可以产生量子效应；
这个宇宙中没有别的想象的东西能有这样的性质。
一帮做理论的都巴望着从黑洞入手，
能搞出个什么东东来统一相对论和量子理论。
这可是炸药奖的活。
【在 p****t 的大作中提到】
: 霍金的理论也就是一种理论，缺乏实验根据
|
w**w
发帖数: 5391 | 15 能量守恒是热力学第一定律，不是质能方程的能。类似的，质量守恒。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 嗯？这跟速度有什么关系？E=mc^2说的就是动质量，守恒的也是动质量，这个公式和物
: 体速度也无关。c如果变的话E和m的比值就变了，所以当然有一个必须不守恒。
|
h*****n
发帖数: 1630 | 16 讨论这个就麻烦了。光速肯定是相对论性动力学方程的参量，如果这个参量从某一时刻
开始发生变化，那么方程的解是否还有时间平移不变性？能量算符的平均值还能是不变
的吗？这个很难说啊。
Edit: 其实也未必难说，我们可以写出氢原子基态的狄拉克方程，然后在光速变化的情
况下求解，再算能量是否有变。只求数值解的话应该不难。做理论物理的有空可以试试。
个人感觉这种情况下可能不存在能量不变的定态，或者能量根本就不是好的量子数了。
【在 p****s 的大作中提到】
: 守恒的问题的本源不是来自这里，而是来自时空的特性。
: 能量守恒: 对应于时间变换的对称性
: 动量守恒: 对应于空间变换的对称性
|
h*****n
发帖数: 1630 | 17 这不对吧。质能方程的能和热力学定律的能是一回事，哪里还有两个能量的定义？
【在 w**w 的大作中提到】
: 能量守恒是热力学第一定律，不是质能方程的能。类似的，质量守恒。
|
w**w
发帖数: 5391 | 18 当然不一样了。那个是系统内能，热量和功的关系。
【在 h*****n 的大作中提到】
: 这不对吧。质能方程的能和热力学定律的能是一回事，哪里还有两个能量的定义？
|
h*****n
发帖数: 1630 | 19 哪里。我非常肯定它们就是一回事。热量和功都是能量（动质量）传递的方式而已。
【在 w**w 的大作中提到】
: 当然不一样了。那个是系统内能，热量和功的关系。
|
p****s
发帖数: 32405 | 20 没啥问题，可以用微扰，只要前面算符不变，平移后结果差不离
【在 h*****n 的大作中提到】
: 讨论这个就麻烦了。光速肯定是相对论性动力学方程的参量，如果这个参量从某一时刻
: 开始发生变化，那么方程的解是否还有时间平移不变性？能量算符的平均值还能是不变
: 的吗？这个很难说啊。
: Edit: 其实也未必难说，我们可以写出氢原子基态的狄拉克方程，然后在光速变化的情
: 况下求解，再算能量是否有变。只求数值解的话应该不难。做理论物理的有空可以试试。
: 个人感觉这种情况下可能不存在能量不变的定态，或者能量根本就不是好的量子数了。
|
h*****n
发帖数: 1630 | 21 狄拉克方程的前面算符里可是有c的，用微扰也不合适吧，这扰动可能大得很。
【在 p****s 的大作中提到】
: 没啥问题，可以用微扰，只要前面算符不变，平移后结果差不离
|
