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发帖数: 5391 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
grasshopper (大肚子哥哥 (singing crickets)) 于 (Fri Dec 10 14:08:05 2010, 美东) 提到:
这不是journal paper
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Dec 10 14:09:44 2010, 美东) 提到:
nod
三体3的问题太多了，只能当抒情文看
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carbon (kaben) 于 (Fri Dec 10 14:11:38 2010, 美东) 提到:
nod个头，这里最放不下的就是你。
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wwww (water) 于 (Fri Dec 10 14:13:38 2010, 美东) 提到:
把你挑出的问题总结一下，一定给包子。另外也让大家批判你一下。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Dec 10 14:32:41 2010, 美东) 提到:
我是不能接受把它定位为科幻小说
说实话看书的时候觉得很好看
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carbon (kaben) 于 (Fri Dec 10 14:40:03 2010, 美东) 提到:
你就是想从根本上否定大刘，气不过这里的人不跟你一条船。
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hsh (三胡) 于 (Fri Dec 10 14:43:56 2010, 美东) 提到:
所谓科幻小说，就是打着科学的幌子幻想
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Dec 10 14:44:37 2010, 美东) 提到:
认为他写的是漏勺的人又不止我一个
我只是否定他是科幻作家，而不否定他是作家
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Dec 10 14:47:57 2010, 美东) 提到:
逻辑上自洽，科学上有谬误，那叫科幻小说，比如凡尔纳笔下的电池
逻辑上都不自洽的，叫抒情小说，比如刘慈欣笔下的智子
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hsh (三胡) 于 (Fri Dec 10 14:50:35 2010, 美东) 提到:
科学在发展啊，作者觉得自恰。大多数人不懂高等物理，勇于假设
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hsh (三胡) 于 (Fri Dec 10 14:52:11 2010, 美东) 提到:
记得某大拿写的，人类开着中子战星去打仗，把我给笑岔气了
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carbon (kaben) 于 (Fri Dec 10 14:55:53 2010, 美东) 提到:
你搞的那些漏漏，也就是情节上太狗血，
谈不上逻辑不自洽。
任何人被砍了头都会死，没有任何补救的方法。
绝世高手砍下男一号的头，男一号第二天还活的好好的是逻辑不自洽。
绝世高手看见还是婴儿的男一号，却被吓的尿了裤子，
不是逻辑不自洽，是情节上狗血。
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amo (牛肉炖熊掌) 于 (Fri Dec 10 15:40:13 2010, 美东) 提到:
管人家拿什么态度看呢，闲得双蛋齐疼才一天到晚跟科幻小说的技术细节较劲。
大刘的文字和想象力我看是近年来我看到的最好的。
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Lavarock (快乐小苍蝇) 于 (Fri Dec 10 19:19:40 2010, 美东) 提到:
再硬的科幻也有毛病。
科幻就是科幻，你非要把他物理普及教材就不行了。主要看个idea，不太离谱就行。
不过33的几个神迹还是编得太糙了点，这是事实
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Dec 10 19:34:32 2010, 美东) 提到:
三体1、2我觉得总体还算不错的科幻，虽然智子这样的bug很严重
三体3纯粹就是玄幻+抒情
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Lavarock (快乐小苍蝇) 于 (Fri Dec 10 19:54:46 2010, 美东) 提到:
就当这一切都是平行宇宙
我觉得33从文学角度老说比1、2成熟多了，尤其是那个童话，说老实话中国能比他写得
更好的不知道还有谁。
我觉得10年以后老刘也许会闻名世界，主要需要人翻译他的作品
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Dec 10 20:10:19 2010, 美东) 提到:
就算想象成平行宇宙，物理法则的漏洞可以忽略，就好像穿越啦、魔法啦，
大家都能接受
但是逻辑漏洞就不能用这个解释了
为啥那么多意淫小说被称为小白文，不是因为它们的设定不真实，而是因
为里面的人物言行思维不真实不合逻辑
你看我骂三体2从来都是说设定为万能的智子却表现得无能是个bug，或者
攻击黑暗森林理论不能自圆其说，但我从来不攻击三体2用黑暗森林作为背
景不对
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casact (口令正确) 于 (Fri Dec 10 20:14:24 2010, 美东) 提到:
你那阵儿吃别的东西坏的肚子
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Lavarock (快乐小苍蝇) 于 (Fri Dec 10 20:16:43 2010, 美东) 提到:
还好啦，我觉得3体3的逻辑漏洞不是很多（举几个例子?)。有些看上去很没有逻辑的决
定(looking at程mm)其实很符合她的性格
我最恨的就是情节不符合设定。三体3这点还是做得不错的
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casact (口令正确) 于 (Fri Dec 10 20:20:25 2010, 美东) 提到:
不是吧，小猪都post好几百个了。
大刘自己都说他赶工了。这书明显是要云大神作男一的，后来赶了，就把叶文结的湿体
拉出来改吧改吧变主了
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Lavarock (快乐小苍蝇) 于 (Fri Dec 10 20:24:22 2010, 美东) 提到:
那些不是逻辑漏洞，而是从科学上来讲解释不通。
比如深度冷冻保存大脑什么的，你当她是设定就解释的通了
云大神本来就是背后男猪，这小说唯一有点逻辑牵强的是换妻换得莫名其妙，两个mm也
是突然就毫无怨言的认了，很是和谐
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casact (口令正确) 于 (Fri Dec 10 20:34:08 2010, 美东) 提到:
当然是说云大神不是背后是前面了。 很多人看到换器才觉得不妥，那大刘真是很成功
。大刘把青铜时代弄会来就已经不脱了。。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Dec 10 20:44:28 2010, 美东) 提到:
冷冻技术问题是可以忽略，但是前面也有人说了，送大脑这个决定本身
存在巨大逻辑问题——三体人正愁对地球人了解不够，这边就主动送标
本过去了
还有比如我今天说到的，三体母星是在广播到达后很短时间就被摧毁了，
说明有先进文明的飞船在非常靠近的位置。假如你拿着苍蝇拍穿过一个
一万平方米的大厅来到一个桌子边上，你会不主动看看有没有苍蝇，而
非要等旁边有人说“桌上有苍蝇”才拍？拍了之后你会不顺便到旁边桌
子上看一眼有没有苍蝇？
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casact (口令正确) 于 (Fri Dec 10 20:49:03 2010, 美东) 提到:
第2个歌者那段说了，因为看到地球那边发的是中膜，懒得动
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carbon (kaben) 于 (Fri Dec 10 20:50:28 2010, 美东) 提到:
小猪,你既然用硬科学的要求来讨论科幻,
那也要用严格的逻辑定义,而不是大妈的角度来讨论逻辑.
这些情节或许不合理,但不是不合逻辑.
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casact (口令正确) 于 (Fri Dec 10 20:51:31 2010, 美东) 提到:
赞 或许不合理,但不是不合逻辑
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carbon (kaben) 于 (Fri Dec 10 20:52:27 2010, 美东) 提到:
都没别的男人了,能不从吗?
换了你,就是芙蓉姐姐你也的要的.
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casact (口令正确) 于 (Fri Dec 10 20:55:03 2010, 美东) 提到:
可以用蓝星上的花花草草啊，弄得好没准比男人强
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carbon (kaben) 于 (Fri Dec 10 20:55:53 2010, 美东) 提到:
wokao, i felu u.
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yantse (纳谜燕子) 于 (Fri Dec 10 20:59:10 2010, 美东) 提到:
人家神们不乐意看。拿人类的逻辑去揣测大神才是笑话呢
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casact (口令正确) 于 (Fri Dec 10 20:59:14 2010, 美东) 提到:
同喜，同喜
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carbon (kaben) 于 (Fri Dec 10 21:04:31 2010, 美东) 提到:
大刘对描写那种技术超发达的大神有一种特别的迷恋.
有没有人从心理角度分析一下.
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Lavarock (快乐小苍蝇) 于 (Fri Dec 10 21:19:03 2010, 美东) 提到:
两个人的gene pool不够吧
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Lavarock (快乐小苍蝇) 于 (Fri Dec 10 21:20:37 2010, 美东) 提到:
第一个我觉得可以理解，当时人类出于灭绝边缘,没有其他的好主意，死猪不怕开水烫
第二个是很勉强，但是书里面专门作解释的，虽然很牵强
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casact (口令正确) 于 (Fri Dec 10 21:20:40 2010, 美东) 提到:
谁说是两个人，周围有好多花草树木啊
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Lavarock (快乐小苍蝇) 于 (Fri Dec 10 21:21:48 2010, 美东) 提到:
这个口味比较重，程mm接受不住
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casact (口令正确) 于 (Fri Dec 10 21:25:44 2010, 美东) 提到:
谁说的，没看最后小宇宙里还留了一盆吗，含蓄的MM都好这个
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Diadora (枯藤老树烤鸭 小桥流水酒家) 于 (Fri Dec 10 21:45:58 2010, 美东) 提到:
自己爽就行了
后代管他呢
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Dec 10 21:58:14 2010, 美东) 提到:
你要这么给作者洗地那就没办法了
照你这标准，那些意淫文里面美女见到猪脚就发花痴也该称赞了，人家
就是不合理，不是不合逻辑
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amo (牛肉炖熊掌) 于 (Fri Dec 10 22:07:15 2010, 美东) 提到:
小猪真是中年猪中的战斗猪！
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carbon (kaben) 于 (Fri Dec 10 22:32:52 2010, 美东) 提到:
我们标准要一致,
如果用现代已掌握可预见的物理生物知识严格来找科幻里的漏,
然后说人写的除了科幻,叫什么都可以.
那么我们是不是也应该严格用逻辑推理里的逻辑关系来判断
这个小说是不是也合逻辑?
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Dec 10 22:54:58 2010, 美东) 提到:
假如一本小说连人物的逻辑和思维方式都要“设定”，那不叫小说而叫智力锻炼
比如你可以设定一个世界，人人都说谎，而且我们叫男人的生物在小说世界里面
叫公狗，我们叫女人的生物在小说世界里面叫母猪，我们叫食物的东西你叫猫屎，
再加上水是烫的，火能冻死人……
然后你说：这就是我的设定，大家来看吧！
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casact (口令正确) 于 (Fri Dec 10 22:56:49 2010, 美东) 提到:
你写一个吧。 听着能火
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Dec 10 23:02:27 2010, 美东) 提到:
你赞同这种只要符合“设定”就该接受的观点，应该你写才对
我是反对这种观点的，为什么要我写？
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wwww (water) 于 (Fri Dec 10 23:05:08 2010, 美东) 提到:
回去重看歌者的那一段！说你呢,小猪。人家写的很清楚了。就是那样的文明也不可能
把所有星星都看一遍。
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casact (口令正确) 于 (Fri Dec 10 23:09:04 2010, 美东) 提到:
反对也可以写呀，要挑战自我，超越云天明
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Fri Dec 10 23:38:45 2010, 美东) 提到:
因为技术和距离限制不可能每个星球都到达，但是到达了的星球不探测
是绝对说不通的
这里我忍不住要说另一个逻辑混乱。小说里面三体第二舰队为了不让人找到母星，
选择了原理恒星的位置进入光速——作者想要暗示读者的就是，即使发现航迹，
发现舰队，也不能追溯到母星
那么这就带来两个问题：第一，你在一颗恒星附近发现光速飞行的航迹，难道不
会去探测？这就好像墙脚发现老鼠屎，你不会看看旁边的墙缝是不是老鼠洞？第
二，歌者说探测就有被发现的危险，令人不理解的是既然飞船不能追溯到母星，
那么探测飞船被发现，被消灭对于整个文明来说显然是收益极大风险极小的事情，
所以任何文明的行为方式都该是随机往远处发射几个自我复制能力的飞船，然后
让他们以指数规模复制，再随机发射……
再说黑暗森林、黑域带来的逻辑漏洞，假如生存是生命存在的最高意义，假如占
有有限资源才是最重要的，那么一个文明最好的发展方式就是往周围发射尽量多
的殖民飞船，然后把自己的母星变成黑域。殖民成功的星球再发射殖民飞船，再
把自己变成黑域。最好黑域还能扩大到互相连通……
一句话，三体3别说技术，就是逻辑上也是张渔网，任何妄图给作者洗地的还是
早点醒悟吧
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casact (口令正确) 于 (Fri Dec 10 23:42:35 2010, 美东) 提到:
骨长谷涨，小猪不容易啊
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carbon (kaben) 于 (Fri Dec 10 23:50:56 2010, 美东) 提到:
前两天你说大刘的书不好的理由是什么,
怎么设定没关系,但是要自洽.
现在怎么又换主打方向了?
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casact (口令正确) 于 (Fri Dec 10 23:53:50 2010, 美东) 提到:
回帖太多累壶图了
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carbon (kaben) 于 (Fri Dec 10 23:55:36 2010, 美东) 提到:
发信人: piglet (人不猥琐枉中年), 信区: paladin
标 题: Re: 刘慈欣真的是很好的作家
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 5 00:37:28 2010, 美东)
大家也都说了，科幻小说不是科学论文
但是讲故事和写论文有一点是共通的，那就是逻辑要严密，再荒诞的故事要能
编得圆就是好故事
就说三体的例子，虽然我不认同黑暗森林理论，但是作为故事的设定，我认为
刘慈欣把它写得基本上能自圆其说；反过来明明设定得无所不能的智子却显出
莫名其妙的无能，就是个完全可以回避的逻辑败笔
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taomaoshou (桃毛兽) 于 (Sat Dec 11 00:05:17 2010, 美东) 提到:
除非给出坐标，要不哪有那么容易发现航迹？正是因为不可能一一探查所有恒星，何况
航迹这种虚无缥缈的东西。但是，三体人此时的命捏在地球人手上，一旦地球广播出他
们的坐标，引来高等文明探测，进而发现航迹，就是绝对被毁灭的命。所以这里三体人
还是做了他们自以为的双保险——在远离恒星的地方进入光速，这样即使地球人真的广
播了进而真的引来了高等文明的探测。他们也有机会在高等文明发现了航迹的情况下逃
得一劫，因为这样高等文明也许就会认为这是其他高等文明舰队路过的痕迹。
最后，还是向战斗猪同学致敬。。。
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carbon (kaben) 于 (Sat Dec 11 00:12:25 2010, 美东) 提到:
为了和战斗猪同学对灌,又去复习了3-2,
哪里有说智子无所不能了?
除了能影响人类微观粒子的研究,
旁听一下人类所有会议,交谈,xxoo.
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sat Dec 11 00:39:10 2010, 美东) 提到:
对啊，我说了作者可以设定规则，只要故事能编圆
但是你没看到我同时还说了即使是魔幻小说，其绝大多数世界规则其实仍然是
和现实世界一样的
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casact (口令正确) 于 (Sat Dec 11 00:40:16 2010, 美东) 提到:
比如说？
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sat Dec 11 00:45:27 2010, 美东) 提到:
能精确影响高能物理实验，说明it可以同时实现空间上基本粒子尺度的定位和
时间上拦截近光速运动（可以负责任地说这是违背测不准原理的）
监视人类活动，说明it可以在短时间处理极大量数据和信息
就这两点，就足够it改写核武库的程序消灭人类，或者改写DNA杀死任何一个人
了
还是那句话，随便你怎么洗，渔网是装不了水的，只会越洗越破
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sat Dec 11 00:48:42 2010, 美东) 提到:
比如金庸的武侠小说
虽然武功明显违背自然规律，虽然故事都是虚构的，但是你会觉得小说里面
的故事就是历史上发生过只是没有记载下来，里面的人物就是真实的人
这也是我不喜欢古龙的原因，他笔下的人物不是超人就是变态，基本上没有
正常的
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carbon (kaben) 于 (Sat Dec 11 00:49:53 2010, 美东) 提到:
作者设定了,你要说人不逻辑(自洽),
自洽了呢,你又说人不合逻辑(情理）。
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casact (口令正确) 于 (Sat Dec 11 00:50:41 2010, 美东) 提到:
用不着啊，影响观察仪器就可以了。 杀人为什么要改DNA？ 渔网可以装水呀，至少可
以吸水
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casact (口令正确) 于 (Sat Dec 11 00:52:01 2010, 美东) 提到:
没觉着呀。 说了半天不还是由你喜不喜欢作标准的
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carbon (kaben) 于 (Sat Dec 11 00:53:08 2010, 美东) 提到:
按你的看法，作为武侠小说最重要的设定武功是不合逻辑，物理定律....whatever
所以金庸的小说，你叫它玄幻也好，言情也好，就是不能说是武侠小说。
其实金庸不写武侠，文笔也挺好的。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sat Dec 11 00:53:48 2010, 美东) 提到:
我不和你争了
到底“设定”能够占多大比例，这就是个度的问题，你要觉得任何不合理的
地方都可以解释为“设定”，那就这样吧
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casact (口令正确) 于 (Sat Dec 11 00:56:06 2010, 美东) 提到:
别呀，继续继续！ 我灌水的热情全靠你了
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carbon (kaben) 于 (Sat Dec 11 00:58:55 2010, 美东) 提到:
改变基本粒子需要的动能可能远远小于改变宏观原子的能量。
智子庞大的信息处理可以是通过量子通讯和三体主机联系。
智子不是你造的，已人类目前的物理知识还不能解释它的工作原理。
我们不需要洗地，因为我们是在看科幻，不是物理文章。
你那两点远说不上能足够后面的结论。
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piglet (人不猥琐枉中年) 于 (Sat Dec 11 01:00:38 2010, 美东) 提到:
FT
你想想为啥叫“高能物理”？
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carbon (kaben) 于 (Sat Dec 11 01:02:47 2010, 美东) 提到:
你一唾沫的动能如果能转移到一个质子上，那就是超高能了。
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hsh (三胡) 于 (Sat Dec 11 01:37:15 2010, 美东) 提到:
你要明确说 你的基本粒子和宏观原子都不是这个宇宙的物理概念，那么你肯定就对了
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carbon (kaben) 于 (Sat Dec 11 01:48:39 2010, 美东) 提到:
智子要做的只是稍稍改变一点点高能粒子试验的结果。
挡在路上擦点边就能做到，需要很高的能量吗？
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nowhere7 (折腾) 于 (Sun Dec 12 15:02:43 2010, 美东) 提到:
support
看着挺high 但是想想实在难受
虽然科学知识可以假设，逻辑要自洽是最最基本的，不然还搞什么推理，直接作者说什
么是什么得了
所以我看像“巴比伦塔”这样明显违背物理常识的没有任何不适，但是这个。。
ps:你说的探测飞船那一段，潜意识是受“探测器战争“（具体名字忘了） 那个小说的
影响吧？ 写得真好好，也是关于宇宙博
弈的
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nowhere7 (折腾) 于 (Sun Dec 12 15:03:04 2010, 美东) 提到:
support
看着挺high 但是想想实在难受
虽然科学知识可以假设，逻辑要自洽是最最基本的，不然还搞什么推理，直接作者说什
么是什么得了
所以我看像“巴比伦塔”这样明显违背物理常识的没有任何不适，但是这个。。
ps:你说的探测飞船那一段，潜意识是受“探测器战争“（具体名字忘了） 那个小说的
影响吧？ 写得真好好，也是关于宇宙博
弈的 |
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