j***b
发帖数: 5901 | 1 【 以下文字转载自 SciFiction 讨论区 】
发信人: jszhb (金嗓子喉宝), 信区: SciFiction
标 题: 三体1，2中的bug
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 11 19:50:29 2011, 美东)
1. 不管是现实中的alpha centaur，还是理想中的三星系统，都不太可能形成三体世界
的配置。
2. 智子这个东西不像是硬科幻的范畴。太万能，太强大。
3. 有了智子，叶文洁是否回电是无关紧要的，因为三体人开发出智子之后肯定要向太
阳系这个接收到信号方向的最近邻居发一个智子。
4. 罗基悟出黑暗森林原则之后并不需要实验，也不需要保密，直接公布，然后跟三体
人谈判就行了。不答应条件就广播。
5. 很难想象一个有能力摧毁恒星的文明会不占领自己周围100多光年的范围内的地盘。
其实有了智子，黑暗森林根本不黑暗。强大文明不需要等别的文明出声，派出智子到附
近星系探测一下就行了。
6. 关于人类的一些设定也不合理，比如说人类对分配谁去逃跑达不成协议，只能不逃
跑。人类不至于那么笨。也不至于为了争功，整个星际舰队都去拦截三体人的探测器。
作者关于人的方面这种不合理，或者幼稚的地方很多。未来世界的人也不至于那么无能
。生存竞争不是闹着玩的，生存下来的人不会那么弱。
7. 向外星人发送信息并不需要整个行星甚至恒星的能量。参见seti。如果是这样的话
seti那帮人就不会那么乐观了。 |
j****g
发帖数: 591 | 2 4这条, 罗辑悟出来, 但不能讲出来让公众知道
因为这相当于是自杀
在三体要毁灭地球这种级别的危害没有实实在在发生时,
罗辑一宣布, 自己生命也许都不保障
【在 j***b 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SciFiction 讨论区 】
: 发信人: jszhb (金嗓子喉宝), 信区: SciFiction
: 标 题: 三体1，2中的bug
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 11 19:50:29 2011, 美东)
: 1. 不管是现实中的alpha centaur，还是理想中的三星系统，都不太可能形成三体世界
: 的配置。
: 2. 智子这个东西不像是硬科幻的范畴。太万能，太强大。
: 3. 有了智子，叶文洁是否回电是无关紧要的，因为三体人开发出智子之后肯定要向太
: 阳系这个接收到信号方向的最近邻居发一个智子。
: 4. 罗基悟出黑暗森林原则之后并不需要实验，也不需要保密，直接公布，然后跟三体
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j***b
发帖数: 5901 | 3 为什么是相当于自杀？
或者这样说，为什么200年前是自杀，200年后就不是？
【在 j****g 的大作中提到】
: 4这条, 罗辑悟出来, 但不能讲出来让公众知道
: 因为这相当于是自杀
: 在三体要毁灭地球这种级别的危害没有实实在在发生时,
: 罗辑一宣布, 自己生命也许都不保障
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w**w
发帖数: 5391 | 4 1. 什么叫不太可能？你也没什么把握的话，就不要吹毛。
2。什么是硬科幻？
3。三体开始根本没有开发智子的动力的。
4。黑暗森林原则是假设为人人必知的，不在于你知不知道，关键是你要证明你有能力
把信息发出去。
后面REPLY的时候都看不到，好象有一点还有些道理，其它基本都很容易解释。
【在 j***b 的大作中提到】
: 为什么是相当于自杀？
: 或者这样说，为什么200年前是自杀，200年后就不是？
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j***b
发帖数: 5901 | 5 首先作者对三体运动的理解就有偏差。三体运动的混沌性指的是稍微差一点点的初始条
件最后会形成完全不同的结果。这个结果很多时候是三体中的一体飞走，剩下两体形成
双星。想作者那样描述的“稳定的混沌”是不可能的。而且如果恒星引力场那么不规律
的话，根本无法形成行星。这些都是比较基本的天文常识。
三体开发智子的原因是为了防止人类科技爆炸。而对于科技爆炸是第一次接收信息知道
的。因此，第一次广播就促使了三体人开发智子。
罗基向那个恒星发送信号就已经向三体人证明了地球人有能力通过恒星发射信息了。因
此三体人才立即派出了水滴。所以当时罗基就可以跟三体人谈判。
至于什么叫硬科幻，那就是主观的了。你可以认为星球大战是硬科幻。可是硬科幻应该
一个是讲究逻辑，另一个是不能太玄。智子我认为就是太玄了。
【在 w**w 的大作中提到】
: 1. 什么叫不太可能？你也没什么把握的话，就不要吹毛。
: 2。什么是硬科幻？
: 3。三体开始根本没有开发智子的动力的。
: 4。黑暗森林原则是假设为人人必知的，不在于你知不知道，关键是你要证明你有能力
: 把信息发出去。
: 后面REPLY的时候都看不到，好象有一点还有些道理，其它基本都很容易解释。
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j***b
发帖数: 5901 | 6 差点忘了。人类早已向三体人证明了自己发送信号的能力。否则三体人怎么会入侵地球
呢？ |
w**w
发帖数: 5391 | 7 三体派了第一舰队后,才意识到地球文明是指数的。才开始开发智子。叶回信息是什么
时候？回信息是定位用的。
什么时候有“稳定的混沌”的说法？是你想象的吧？
“罗基向那个恒星发送信号就已经向三体人证明了地球人有能力通过恒星发射信息了。
因此三体人才立即派出了水滴。所以当时罗基就可以跟三体人谈判。”这不正是小说里
面描述的过程吗？
【在 j***b 的大作中提到】
: 首先作者对三体运动的理解就有偏差。三体运动的混沌性指的是稍微差一点点的初始条
: 件最后会形成完全不同的结果。这个结果很多时候是三体中的一体飞走，剩下两体形成
: 双星。想作者那样描述的“稳定的混沌”是不可能的。而且如果恒星引力场那么不规律
: 的话，根本无法形成行星。这些都是比较基本的天文常识。
: 三体开发智子的原因是为了防止人类科技爆炸。而对于科技爆炸是第一次接收信息知道
: 的。因此，第一次广播就促使了三体人开发智子。
: 罗基向那个恒星发送信号就已经向三体人证明了地球人有能力通过恒星发射信息了。因
: 此三体人才立即派出了水滴。所以当时罗基就可以跟三体人谈判。
: 至于什么叫硬科幻，那就是主观的了。你可以认为星球大战是硬科幻。可是硬科幻应该
: 一个是讲究逻辑，另一个是不能太玄。智子我认为就是太玄了。
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j***b
发帖数: 5901 | 8 我的意思是即使郑不会信，三体同样会开发出智子，同样很快就能探测地球。所以正的
回信无关紧要。
【在 w**w 的大作中提到】
: 三体派了第一舰队后,才意识到地球文明是指数的。才开始开发智子。叶回信息是什么
: 时候？回信息是定位用的。
: 什么时候有“稳定的混沌”的说法？是你想象的吧？
: “罗基向那个恒星发送信号就已经向三体人证明了地球人有能力通过恒星发射信息了。
: 因此三体人才立即派出了水滴。所以当时罗基就可以跟三体人谈判。”这不正是小说里
: 面描述的过程吗？
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p****t
发帖数: 11416 | 9 我老人家早就总结过，三体就是抒情小说，你把它当科幻看就败了
【在 j***b 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SciFiction 讨论区 】
: 发信人: jszhb (金嗓子喉宝), 信区: SciFiction
: 标 题: 三体1，2中的bug
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 11 19:50:29 2011, 美东)
: 1. 不管是现实中的alpha centaur，还是理想中的三星系统，都不太可能形成三体世界
: 的配置。
: 2. 智子这个东西不像是硬科幻的范畴。太万能，太强大。
: 3. 有了智子，叶文洁是否回电是无关紧要的，因为三体人开发出智子之后肯定要向太
: 阳系这个接收到信号方向的最近邻居发一个智子。
: 4. 罗基悟出黑暗森林原则之后并不需要实验，也不需要保密，直接公布，然后跟三体
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j***b
发帖数: 5901 | 10 三体还是要算科幻的。不是因为它的科学性，而是因为如果不算科幻的话那就乏善可陈
了。它吸引的还是搞理工的这拨人。
我主要是想不明白为什么有这么多的要害上的硬伤，为什么还被推崇为“硬科幻”，逻
辑性强。
【在 p****t 的大作中提到】
: 我老人家早就总结过，三体就是抒情小说，你把它当科幻看就败了
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j***b
发帖数: 5901 | 11 对了，还有一个书中自相矛盾的地方是在三体2最后罗基用油雾发信号的时候，说从一
个方向完全接受信号要一年以上。但是从多个方向接受就只需要一天甚至几小时。这个
地方的问题是如果有文明能够从多个方向接收信号，那人类的坐标早就暴露了。
其实归根到底还是这个暴露位置就被灭的“黑暗森林”假设太弱智了。这个还是三体2
的主要卖点。这就是这本书的漏洞有多大。 |
e*u
发帖数: 10016 | 12 哎，硬科幻的意思，应该就是说科学方面专业知识比较多，男人比较喜欢看。至于逻辑
假设，除非跟红楼梦一样是根据真人真事来演绎的，否则编写总能推敲出矛盾漏洞之处
的。 |
j***b
发帖数: 5901 | 13 我说的这些硬伤都不是细枝末节上的小错误。比如黑暗森林这个设定就有问题，你能说说这个是吹毛求疵么？这些东西大多数都是我看到的时候就认为有问题，而不是后来反复推敲出来的。
【在 e*u 的大作中提到】
: 哎，硬科幻的意思，应该就是说科学方面专业知识比较多，男人比较喜欢看。至于逻辑
: 假设，除非跟红楼梦一样是根据真人真事来演绎的，否则编写总能推敲出矛盾漏洞之处
: 的。
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p****t
发帖数: 11416 | 14 刘慈欣擅长的是想象力丰富，还有煽情的尺度把握得比较好
科学似懂非懂，逻辑似通非通
广义的科幻，他应该可以算中国第一，世界上也能排上号。狭义的科幻，他
那水平还远未够班
我一直觉得他应该专攻太空歌剧
【在 j***b 的大作中提到】
: 三体还是要算科幻的。不是因为它的科学性，而是因为如果不算科幻的话那就乏善可陈
: 了。它吸引的还是搞理工的这拨人。
: 我主要是想不明白为什么有这么多的要害上的硬伤，为什么还被推崇为“硬科幻”，逻
: 辑性强。
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j***b
发帖数: 5901 | 15 他的书里涉及到的科学概念很多都是略摄皮毛，理解上都不够深入。比如11维的宇宙模型概念就被他用来低维展开了。把智子展开，然后在上面弄集成电路，这个idea感觉太粗糙了。还有水滴这个靠撞的攻击，纳米线靠割，想象力上都显得疲乏。感觉不到科学上的美感。虽说简单是美，但是那时上升到一个层次的简单，而不是这样从对宏观世界的粗浅认识简单扩展出来的粗糙的简单。
【在 p****t 的大作中提到】
: 刘慈欣擅长的是想象力丰富，还有煽情的尺度把握得比较好
: 科学似懂非懂，逻辑似通非通
: 广义的科幻，他应该可以算中国第一，世界上也能排上号。狭义的科幻，他
: 那水平还远未够班
: 我一直觉得他应该专攻太空歌剧
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K****p
发帖数: 169 | 16 lol, 你就别老感觉感觉了。除非你能证明你你有这个资格来感觉。
你所谓的没有科学上的美感，恰恰就是粗糙的原始idea和拾人牙慧后锦上添花的差别
模型概念就被他用来低维展开了。把智子展开，然后在上面弄集成电路，这个idea感觉
太粗糙了。还有水滴这个靠撞的攻击，纳米线靠割，想象力上都显得疲乏。感觉不到科
学上的美感。虽说简单是美
【在 j***b 的大作中提到】
: 他的书里涉及到的科学概念很多都是略摄皮毛，理解上都不够深入。比如11维的宇宙模型概念就被他用来低维展开了。把智子展开，然后在上面弄集成电路，这个idea感觉太粗糙了。还有水滴这个靠撞的攻击，纳米线靠割，想象力上都显得疲乏。感觉不到科学上的美感。虽说简单是美，但是那时上升到一个层次的简单，而不是这样从对宏观世界的粗浅认识简单扩展出来的粗糙的简单。
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j***b
发帖数: 5901 | 17 对这些是我的感觉，所以我没把它们列到bug里面。
而我都没说出什么样的角科学上的美感，你就能知道这“恰恰就是粗糙的原始idea和拾
人牙慧”。你的逻辑性也是可见一斑了。
【在 K****p 的大作中提到】
: lol, 你就别老感觉感觉了。除非你能证明你你有这个资格来感觉。
: 你所谓的没有科学上的美感，恰恰就是粗糙的原始idea和拾人牙慧后锦上添花的差别
:
: 模型概念就被他用来低维展开了。把智子展开，然后在上面弄集成电路，这个idea感觉
: 太粗糙了。还有水滴这个靠撞的攻击，纳米线靠割，想象力上都显得疲乏。感觉不到科
: 学上的美感。虽说简单是美
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p****t
发帖数: 11416 | 18 刘慈欣有卖弄高深科学名词的习惯，所以基本上都经不起推敲的
可能他觉得自己target的读者大多数是完全不懂科学的吧
模型概念就被他用来低维展开了。把智子展开，然后在上面弄集成电路，这个idea感觉
太粗糙了。还有水滴这个靠撞的攻击，纳米线靠割，想象力上都显得疲乏。感觉不到科
学上的美感。虽说简单是美
【在 j***b 的大作中提到】
: 他的书里涉及到的科学概念很多都是略摄皮毛，理解上都不够深入。比如11维的宇宙模型概念就被他用来低维展开了。把智子展开，然后在上面弄集成电路，这个idea感觉太粗糙了。还有水滴这个靠撞的攻击，纳米线靠割，想象力上都显得疲乏。感觉不到科学上的美感。虽说简单是美，但是那时上升到一个层次的简单，而不是这样从对宏观世界的粗浅认识简单扩展出来的粗糙的简单。
|
h*********n
发帖数: 5789 | 19 小说写得好不好看，跟它有没有bug完全没有关系。如果一本小说没有bug的话，很可能
像教科书一样枯燥无味。
【在 j***b 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 SciFiction 讨论区 】
: 发信人: jszhb (金嗓子喉宝), 信区: SciFiction
: 标 题: 三体1，2中的bug
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 11 19:50:29 2011, 美东)
: 1. 不管是现实中的alpha centaur，还是理想中的三星系统，都不太可能形成三体世界
: 的配置。
: 2. 智子这个东西不像是硬科幻的范畴。太万能，太强大。
: 3. 有了智子，叶文洁是否回电是无关紧要的，因为三体人开发出智子之后肯定要向太
: 阳系这个接收到信号方向的最近邻居发一个智子。
: 4. 罗基悟出黑暗森林原则之后并不需要实验，也不需要保密，直接公布，然后跟三体
|
K****p
发帖数: 169 | 20 你们两个一唱一和相声说的不错
【在 p****t 的大作中提到】
: 刘慈欣有卖弄高深科学名词的习惯，所以基本上都经不起推敲的
: 可能他觉得自己target的读者大多数是完全不懂科学的吧
:
: 模型概念就被他用来低维展开了。把智子展开，然后在上面弄集成电路，这个idea感觉
: 太粗糙了。还有水滴这个靠撞的攻击，纳米线靠割，想象力上都显得疲乏。感觉不到科
: 学上的美感。虽说简单是美
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j***b
发帖数: 5901 | 21 承认有bug就行，而且是关键环节上的bug。三体的fans们可是不承认bug的。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 小说写得好不好看，跟它有没有bug完全没有关系。如果一本小说没有bug的话，很可能
: 像教科书一样枯燥无味。
|
j***b
发帖数: 5901 | 22 其实有bug只是一方面。很多科幻都是有bug。比如很多科幻作者都意识不到量子纠缠并
不能用来做超光速通讯。
但是问题是三体里面的bug是属于自相矛盾型的。这个是比较要命的。 |
