g****t
发帖数: 31659 | 1 今天看了本哲学书,趁着没忘,总结一下.
1.所有知识,都是承认有个独立于时间之外的永恒存在的.
即是说,有个东西不变.
例如物理学,都是假设有个"物理"存在的.如果你觉得,今天的物理规律和昨天的物理规律
不同,那你进一步可以用物理描述这个不同的演化,这就是新的物理规律.
而不是说物理规律会天天变.那其实是等于说不存在"物理"这回事儿.
2.这个有个东西不变的说法,先开始就是一小撮人扯淡扯出来的.
例如Plato,亚里斯多德等等.
[从事实角度来看,这个想法事实上非常实用,你想想,世界现象那么多.
经验事实每天都变化.如果你抓住了一小点不变的东西,再使用演绎逻辑,
就能删繁就简.以少御多.
这就必然能带来巨大生产力的进步.中国古代,其实缺的就是这个信仰.所以没有往
这个方向走.换句话说,这个想法类似平面几何证明里面的辅助线,
有了这个东西的辅助,其他"知识"或者"真理"才能展开;西方意义上的真理,
就是时间之外的真理,非暂时性的.]
回到形而上学上来,我们给这个不变的东西的,永恒的东西的全部可能的全集,
起个名字,叫做"道".那么这个道的结构是什么样的? 形式是什么样的?
[我们不关心内容.因为内容是具体科学的事儿.]
首先,道是在事件之外的.根据定义,道不是暂时性的.所以,如果你把
时间内发生的事儿,画成一条直线,道就是直线之外的一个点.
3.现在问题来了.
我们通过经验事实看到道的存在.但经验事实是在时间之内的事情.
例如物理实验,某天苹果砸了牛顿的头.
这个事儿,是在某天发生的,所以是时间之内.这些事情,我们把它
花成直线上的点.
现在,既然道和时间没有关系.所以,道不可能对时间性不同的事件/点,
有所不同.
所以,道和这些事件/点的关系,是永远且普遍相同.
这就是所谓的天道不仁,以万物为刍狗.
4.现在结论来了
道在时间之外,并且道只可能和表示事件的时间线上的点关系相同.
那么时间线,则必然是一个圆,圆心是道.
如果你认为时间,是发生的事情总体的属性.那时间也必然是一个圆.
这就是轮回阿.道,就是God.
[待续.
我老认为,这个推理过程是没有办法用演绎法质疑的.
是我看过得最牛B的轮回理论了.这个理论是Hegel总结的.
这本介绍性书的作者是个马克思主义者,最后的结论是,
必须在圆上面跑,让这个圆单向跑,然后人类社会能消除国家,阶级,...etc的差别,
最后进入一种universal homogeneous state状态.到那时候,道这个时间之外的
点就被事实上证明是没有必要的了.
这个作者Kojeve后来离开大学,进入法国政府,成了现在的欧盟,以及现在的关贸总协定
的前身的主要Architecturer.最近有人公布资料,说他是苏联间谍.
]
btw:根据此理论,韩老魔还没有摸到"道"的边,仍然处于经验事实的人间.
他想长生,到最后,必须是再次重生才行.然后长生的状态,也就必须永远重生.
但是,只要他这次重生和上次重生的经历有所不同,那他就不是长生,也不是永恒.
必须他认识了"道"的逻辑,以及掌握了平面几何.才能明白,应该往每次重生,
都和以前一次绝对一样的方向努力才行.
到最后,这就是尼采说的"相同历史的永恒轮回". | t***t
发帖数: 6066 | 2 这句话是有问题的，它不一定是圆。
"道在时间之外,并且道只可能和表示事件的时间线上的点关系相同.
那么时间线,则必然是一个圆,圆心是道." | g****t
发帖数: 31659 | 3 圆就是无头无尾的意思.然后还需要等距.
时间起点,终点的概念和"道"本质上是矛盾的.
这句话是有问题的，它不一定是圆。
"道在时间之外,并且道只可能和表示事件的时间线上的点关系相同.
那么时间线,则必然是一个圆,圆心是道."
【在 t***t 的大作中提到】
: 这句话是有问题的，它不一定是圆。
: "道在时间之外,并且道只可能和表示事件的时间线上的点关系相同.
: 那么时间线,则必然是一个圆,圆心是道."
| d*********2
发帖数: 48111 | 4 这不就是圆的定义?
【在 t***t 的大作中提到】
: 这句话是有问题的，它不一定是圆。
: "道在时间之外,并且道只可能和表示事件的时间线上的点关系相同.
: 那么时间线,则必然是一个圆,圆心是道."
| t***t
发帖数: 6066 | 5 作为有限系统是对的，但是无限系统不对。比如，这个时间线外的“永恒点”如果和时
间线的距离是无限远，那么时间线上每个点和这个永恒点距离是一样的。但是这不能保
证时间线是个圆。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这不就是圆的定义?
| d*********2
发帖数: 48111 | 6 只要是correlated, 都可以project成一个有限物理量
【在 t***t 的大作中提到】
: 作为有限系统是对的，但是无限系统不对。比如，这个时间线外的“永恒点”如果和时
: 间线的距离是无限远，那么时间线上每个点和这个永恒点距离是一样的。但是这不能保
: 证时间线是个圆。
| w**w
发帖数: 5391 | | w**w
发帖数: 5391 | 8 另外就是这个“关系相同”，简直就是轮回论证。“相同”是什么意思？到二维的投影
就是距离吗？
【在 t***t 的大作中提到】
: 这句话是有问题的，它不一定是圆。
: "道在时间之外,并且道只可能和表示事件的时间线上的点关系相同.
: 那么时间线,则必然是一个圆,圆心是道."
| w***w
发帖数: 6301 | 9 长生不老就是永恒和不变吗？相对而言，死亡才更像永恒和不变。
生命的本质就是变化和新成代谢。
我可以argue长生不老只不过是不变成死亡而已。它可以是一种不断向更高生命形态变
化的过程。
如果生不变成死就叫永恒不变。那么死不变成生也可以叫永恒不变了？
换句话说，如果在宇宙某处从来没产生过生命，那个地方岂不是永恒不变了？ | g****t
发帖数: 31659 | 10 只要你接受有永恒这个东西.命名为长生不老,或者道,etc
那么不断向更高生命形态变化,到最后只能还是一个圆啊.
因为你不可能说生命形态更高级了,就距离鸿钧老祖更近了.
因为按照定义,鸿钧老祖面前,万物都是刍狗.
啥生命形态，都是距离相等的.
宇宙某处,从不和任何人任何事儿有关系的一个永恒不变的存在.
是个没有用处的假说.任何理论都不需要添加这个.既然这是绝对孤立.
一张从不出现的桌子,一朵任何世代没人知道的花...
这都是不需要的假说.违反知识体系的经济原则.
【在 w***w 的大作中提到】
: 长生不老就是永恒和不变吗？相对而言，死亡才更像永恒和不变。
: 生命的本质就是变化和新成代谢。
: 我可以argue长生不老只不过是不变成死亡而已。它可以是一种不断向更高生命形态变
: 化的过程。
: 如果生不变成死就叫永恒不变。那么死不变成生也可以叫永恒不变了？
: 换句话说，如果在宇宙某处从来没产生过生命，那个地方岂不是永恒不变了？
| | | d*********2
发帖数: 48111 | 11 死亡也不是永恒的. 生命来自于无机物.
生命和死亡都不是这个圆心.
甚至我们现在所认识到的任何一个物理规律. 都无法逆推到宇宙爆炸奇点和之前.
【在 w***w 的大作中提到】
: 长生不老就是永恒和不变吗？相对而言，死亡才更像永恒和不变。
: 生命的本质就是变化和新成代谢。
: 我可以argue长生不老只不过是不变成死亡而已。它可以是一种不断向更高生命形态变
: 化的过程。
: 如果生不变成死就叫永恒不变。那么死不变成生也可以叫永恒不变了？
: 换句话说，如果在宇宙某处从来没产生过生命，那个地方岂不是永恒不变了？
| d*********2
发帖数: 48111 | 12 除了eternity之外, 还有个唯一性的思考. 要到非常微观的scope, 个体粒子才有一定
的identical. 稍微宏观一些的物质和物质载体之上的思想. 都有相当的唯一性. 找不
出两个完全一样的苹果. 人的思想or soul更有非常强烈的个体特征.
即使轮回中有一个更高层次的圆心点作为eternity的参照. 每一次的轮回, 或者用物理
上的思考, 宇宙的每一次膨胀/收缩, 在时间轴上的简谐子运动, 是否具有同一性. 我
们今天的人和事, 在下一个宇宙膨胀周期, 是否还会exactly的重演一遍?
【在 d*********2 的大作中提到】
: 死亡也不是永恒的. 生命来自于无机物.
: 生命和死亡都不是这个圆心.
: 甚至我们现在所认识到的任何一个物理规律. 都无法逆推到宇宙爆炸奇点和之前.
| d*********2
发帖数: 48111 | 13 换句话说就是, 究竟是什么力量推动了每一个人, 在每一个时间点, 做出的每一个
decision.
是destination 还是possibility.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 除了eternity之外, 还有个唯一性的思考. 要到非常微观的scope, 个体粒子才有一定
: 的identical. 稍微宏观一些的物质和物质载体之上的思想. 都有相当的唯一性. 找不
: 出两个完全一样的苹果. 人的思想or soul更有非常强烈的个体特征.
: 即使轮回中有一个更高层次的圆心点作为eternity的参照. 每一次的轮回, 或者用物理
: 上的思考, 宇宙的每一次膨胀/收缩, 在时间轴上的简谐子运动, 是否具有同一性. 我
: 们今天的人和事, 在下一个宇宙膨胀周期, 是否还会exactly的重演一遍?
| w***w
发帖数: 6301 | 14 我的意思恰恰是没有永恒这个东西.永恒不变在逻辑上和哲学上都是不成立的。
任何东西，长生不老和长死无生，都不能称之为永恒。
“因为按照定义,鸿钧老祖面前,万物都是刍狗.”
这实际上是一种诡辩。
世上万物都有变化。但是对我来说，这些变化都可以忽略不计。所以世上万物都永恒不
变。
这个不是世上真有永恒不变，而是你直接把变化都define成了不变。
而且按你的（或者说是鸿钧老祖的）逻辑，万物都是刍狗.
不断向更高生命形态变化的长生不老者们，和所有凡人们，都是刍狗.那么他们都是永
恒了呢？还是都没有永恒？
【在 g****t 的大作中提到】
: 只要你接受有永恒这个东西.命名为长生不老,或者道,etc
: 那么不断向更高生命形态变化,到最后只能还是一个圆啊.
: 因为你不可能说生命形态更高级了,就距离鸿钧老祖更近了.
: 因为按照定义,鸿钧老祖面前,万物都是刍狗.
: 啥生命形态，都是距离相等的.
: 宇宙某处,从不和任何人任何事儿有关系的一个永恒不变的存在.
: 是个没有用处的假说.任何理论都不需要添加这个.既然这是绝对孤立.
: 一张从不出现的桌子,一朵任何世代没人知道的花...
: 这都是不需要的假说.违反知识体系的经济原则.
| w**w
发帖数: 5391 | 15 这个理论假设一个“道”，没有任何依据。有没有是一回事；有了，只有一个的可能性
实在太小。然后又强迫假设距离相同。这个模型实在太简陋。
随便想几个MODEL，两个道，成椭圆了。更有可能是无数个“道”，可以想成等距的螺
旋上升下降；或者干脆成为两条PARELLEL的线。另外距离要是不同（当然没有什么原因
相同距离），什么形状都有了。
其实即使你的假设都成立，三维就不轮回了，更不用说更高维。（这模型也太差点了。）
【在 g****t 的大作中提到】
: 只要你接受有永恒这个东西.命名为长生不老,或者道,etc
: 那么不断向更高生命形态变化,到最后只能还是一个圆啊.
: 因为你不可能说生命形态更高级了,就距离鸿钧老祖更近了.
: 因为按照定义,鸿钧老祖面前,万物都是刍狗.
: 啥生命形态，都是距离相等的.
: 宇宙某处,从不和任何人任何事儿有关系的一个永恒不变的存在.
: 是个没有用处的假说.任何理论都不需要添加这个.既然这是绝对孤立.
: 一张从不出现的桌子,一朵任何世代没人知道的花...
: 这都是不需要的假说.违反知识体系的经济原则.
| w**w
发帖数: 5391 | | w**w
发帖数: 5391 | 17 “我老认为,这个推理过程是没有办法用演绎法质疑的.
是我看过得最牛B的轮回理论了.这个理论是Hegel总结的.”
看得我实在很愤怒。1，3，4全不成立。
规律
【在 g****t 的大作中提到】
: 今天看了本哲学书,趁着没忘,总结一下.
: 1.所有知识,都是承认有个独立于时间之外的永恒存在的.
: 即是说,有个东西不变.
: 例如物理学,都是假设有个"物理"存在的.如果你觉得,今天的物理规律和昨天的物理规律
: 不同,那你进一步可以用物理描述这个不同的演化,这就是新的物理规律.
: 而不是说物理规律会天天变.那其实是等于说不存在"物理"这回事儿.
: 2.这个有个东西不变的说法,先开始就是一小撮人扯淡扯出来的.
: 例如Plato,亚里斯多德等等.
: [从事实角度来看,这个想法事实上非常实用,你想想,世界现象那么多.
: 经验事实每天都变化.如果你抓住了一小点不变的东西,再使用演绎逻辑,
| I******e
发帖数: 6478 | | d*********2
发帖数: 48111 | 19 这个没啥大问题. matlab里做个affine transform就是了.
道和道之间的关系可以不计, 作为一个集合, 相对于其他含时进程就可以看作一个点.
模型总是可以进一步简化的.
。）
【在 w**w 的大作中提到】
: 这个理论假设一个“道”，没有任何依据。有没有是一回事；有了，只有一个的可能性
: 实在太小。然后又强迫假设距离相同。这个模型实在太简陋。
: 随便想几个MODEL，两个道，成椭圆了。更有可能是无数个“道”，可以想成等距的螺
: 旋上升下降；或者干脆成为两条PARELLEL的线。另外距离要是不同（当然没有什么原因
: 相同距离），什么形状都有了。
: 其实即使你的假设都成立，三维就不轮回了，更不用说更高维。（这模型也太差点了。）
| d*********2
发帖数: 48111 | 20 所以wsn拿的degree名义都是philosophy的.
老爱也是纠缠了这个一辈子.
不过现在的phd大多也就是个技工. 难说是幸还是不幸.
【在 I******e 的大作中提到】
: 这玩意想多了会走火入魔。。。
| | | d*********2
发帖数: 48111 | 21 哲学上的圆是很有意思的.
对于宇宙来说. 我们不知道它的始, 也不知道它的终, 对于所有的未知, 都可以映射成
同一个点. 那就是形成了一个圆.
如果征正负无穷大映射成同一个点, 数轴就是一个圆.
放在三维宇宙里, 对于我们而言, 所有的无穷远映射成一个点. 我们就是站在一个球面
上. 或者形象的说, 一个肥皂泡的膜上.
。）
【在 w**w 的大作中提到】
: 这个理论假设一个“道”，没有任何依据。有没有是一回事；有了，只有一个的可能性
: 实在太小。然后又强迫假设距离相同。这个模型实在太简陋。
: 随便想几个MODEL，两个道，成椭圆了。更有可能是无数个“道”，可以想成等距的螺
: 旋上升下降；或者干脆成为两条PARELLEL的线。另外距离要是不同（当然没有什么原因
: 相同距离），什么形状都有了。
: 其实即使你的假设都成立，三维就不轮回了，更不用说更高维。（这模型也太差点了。）
| w**w
发帖数: 5391 | 22 你要是想假设点，其实你又假设了道和道的距离不大，这个假设没道理。在你能所见的
进程，可能比道和道的距离还小得多。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这个没啥大问题. matlab里做个affine transform就是了.
: 道和道之间的关系可以不计, 作为一个集合, 相对于其他含时进程就可以看作一个点.
: 模型总是可以进一步简化的.
:
: 。）
| d*********2
发帖数: 48111 | 23 道和道之间的关系不用考虑, 那是另一个层级的智慧思考的问题.
只要假定他们都是非含时函数就可以了.
对于时间t的偏微分方程, 任何非含时变量都可以看作常数.
【在 w**w 的大作中提到】
: 你要是想假设点，其实你又假设了道和道的距离不大，这个假设没道理。在你能所见的
: 进程，可能比道和道的距离还小得多。
| w**w
发帖数: 5391 | 24 三维的球面上做运动，你怎么能想成轮回呢？它的轨迹显然不是简单周而复始了。在球
面任何一点都到球心距离相同，根据这个模型，可以在球面上做任何有规则或者是无规
则的运动。怎么能有轮回的结论呢？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 哲学上的圆是很有意思的.
: 对于宇宙来说. 我们不知道它的始, 也不知道它的终, 对于所有的未知, 都可以映射成
: 同一个点. 那就是形成了一个圆.
: 如果征正负无穷大映射成同一个点, 数轴就是一个圆.
: 放在三维宇宙里, 对于我们而言, 所有的无穷远映射成一个点. 我们就是站在一个球面
: 上. 或者形象的说, 一个肥皂泡的膜上.
:
: 。）
| w**w
发帖数: 5391 | 25 用宇宙大爆炸，扩张，然后收缩，到一点做类比。如果有两个道，你的扩张收缩假设就
不成立了。而且，如果道会影响你的时间轴，但反函数不存在，道不是时间的函数。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 道和道之间的关系不用考虑, 那是另一个层级的智慧思考的问题.
: 只要假定他们都是非含时函数就可以了.
: 对于时间t的偏微分方程, 任何非含时变量都可以看作常数.
| d*********2
发帖数: 48111 | 26 呵呵, 其实简而言之. 那些哲学书, 都是黎曼几何的通俗表述而已.
现代人类的进步之一就是, 哲学通过数学的形式来表达, 不只是空想.
【在 w**w 的大作中提到】
: 用宇宙大爆炸，扩张，然后收缩，到一点做类比。如果有两个道，你的扩张收缩假设就
: 不成立了。而且，如果道会影响你的时间轴，但反函数不存在，道不是时间的函数。
| w***w
发帖数: 6301 | 27 我从逻辑上进一步思考。
时间可以看作是测量变化的尺度。
单位时间发生的差别叫变化。
相同的差别，时间越短，变化越大。
相同的时间，差别越大，变化越大。
那么永恒，也就是永远没变化。如果永远没变化，时间的意义何在？
对一个永远没变化的事物，一秒和一亿年有何区别？既然时间作为一个测量变化的工具
，起不到任何作用，时间这个概念就不会再有。正好比尺是测量长度的。如果长度不可
能被测量，尺也就不会存在。如果你到另一个世界，这个世界里长度是不可能被测量的
。那里的人就不会理解有尺这个东西。
所以如果有永恒这个东西存在，它就没有时间属性。
反过来，如果我们承认时间无处不在，实际上就否认了永恒。 | w**w
发帖数: 5391 | 28 所谓的永恒，应该是抽象的，而不是具体。比如，你说永恒不存在，这个可以说是他说
的道。就是马克斯的普适真理的意思。
【在 w***w 的大作中提到】
: 我从逻辑上进一步思考。
: 时间可以看作是测量变化的尺度。
: 单位时间发生的差别叫变化。
: 相同的差别，时间越短，变化越大。
: 相同的时间，差别越大，变化越大。
: 那么永恒，也就是永远没变化。如果永远没变化，时间的意义何在？
: 对一个永远没变化的事物，一秒和一亿年有何区别？既然时间作为一个测量变化的工具
: ，起不到任何作用，时间这个概念就不会再有。正好比尺是测量长度的。如果长度不可
: 能被测量，尺也就不会存在。如果你到另一个世界，这个世界里长度是不可能被测量的
: 。那里的人就不会理解有尺这个东西。
| g*****y
发帖数: 7271 | 29 老马不是说没有绝对的真理么？难道老马认为有普适真理？
【在 w**w 的大作中提到】
: 所谓的永恒，应该是抽象的，而不是具体。比如，你说永恒不存在，这个可以说是他说
: 的道。就是马克斯的普适真理的意思。
| t***t
发帖数: 6066 | 30 老马及其门徒认为马克思主义是普适真理。
并且没有其他普适真理。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 老马不是说没有绝对的真理么？难道老马认为有普适真理？
| | | g****t
发帖数: 31659 | 31 虚无主义从观点上来说,是不值一驳的.
如果你不相信有永恒这个东西,那你底下这段post,本身就不是永恒,
本身就是questionable的.既然你本身就不肯定你的说法.那你的说法当然无从辩驳,
也不值一驳.
既然如此,那你这个发言就和没有讲一样.
换句话说,这就好比你来了这个bbs,然而声称自己不相信有
老邢的存在一样.
但你说的东西并不是全无价值.虚无主义的价值在于:
例如你下面这段话,揭示了:某时某刻,有个青年
坚持说一些虚无主义的,因此也是自相矛盾的话.
上面这件事儿,本身是有意义的.
历史主义,有一个方面就是说,虚无主义会被历史的逻辑消灭.
Hegel/Marx/Kojeve的学说牛X之处就在于其蕴含着很可行(残酷?)的行动纲领.
他们要证明xxx是个历史的错误,不仅仅是从学理上来证明,
而且会是从实践上证明.因为从哲学上来讲,他们就认为真理是个辩证的东西.
真理包含着实践部分,真理,从来不仅是bbs写帖子打打嘴仗这一个方面.
换句话说,假如说社会上出现了很多人都是虚无主义者.
政府和警察会在历史上一步步地把这些人都消灭到不足为患的地步.
这,在他们这一派的学说中,是完全合乎正义和理性的.
这就是所谓的历史和逻辑的一致.
In a conclusion:
虚无主义,不值一驳,不足为患.
我的意思恰恰是没有永恒这个东西.永恒不变在逻辑上和哲学上都是不成立的。
任何东西，长生不老和长死无生，都不能称之为永恒。
“因为按照定义,鸿钧老祖面前,万物都是刍狗.”
这实际上是一种诡辩。
世上万物都有变化。但是对我来说，这些变化都可以忽略不计。所以世上万物都永恒不
变。
这个不是世上真有永恒不变，而是你直接把变化都define成了不变。
而且按你的（或者说是鸿钧老祖的）逻辑，万物都是刍狗.
不断向更高生命形态变化的长生不老者们，和所有凡人们，都是刍狗.那么他们都是永
恒了呢？还是都没有永恒？
【在 w***w 的大作中提到】
: 我的意思恰恰是没有永恒这个东西.永恒不变在逻辑上和哲学上都是不成立的。
: 任何东西，长生不老和长死无生，都不能称之为永恒。
: “因为按照定义,鸿钧老祖面前,万物都是刍狗.”
: 这实际上是一种诡辩。
: 世上万物都有变化。但是对我来说，这些变化都可以忽略不计。所以世上万物都永恒不
: 变。
: 这个不是世上真有永恒不变，而是你直接把变化都define成了不变。
: 而且按你的（或者说是鸿钧老祖的）逻辑，万物都是刍狗.
: 不断向更高生命形态变化的长生不老者们，和所有凡人们，都是刍狗.那么他们都是永
: 恒了呢？还是都没有永恒？
| w***w
发帖数: 6301 | 32 "如果你不相信有永恒这个东西,那你底下这段post,本身就不是永恒,
本身就是questionable的.既然你本身就不肯定你的说法."
本身就不是永恒=本身就是questionable的=本身就不肯定你的说法 ???????
什么乱七八糟的。有逻辑吗
【在 g****t 的大作中提到】
: 虚无主义从观点上来说,是不值一驳的.
: 如果你不相信有永恒这个东西,那你底下这段post,本身就不是永恒,
: 本身就是questionable的.既然你本身就不肯定你的说法.那你的说法当然无从辩驳,
: 也不值一驳.
: 既然如此,那你这个发言就和没有讲一样.
: 换句话说,这就好比你来了这个bbs,然而声称自己不相信有
: 老邢的存在一样.
: 但你说的东西并不是全无价值.虚无主义的价值在于:
: 例如你下面这段话,揭示了:某时某刻,有个青年
: 坚持说一些虚无主义的,因此也是自相矛盾的话.
| g****t
发帖数: 31659 | 33 你说的虚无主义"道理",本身是永远正确的吗?
如果是,那你不就承认了有永恒的东西么.
那你说的这个"道理"就是永恒阿,或者至少是永恒的一部分.
总之,你就承认了有一个东西,或者是实体,或者是principles,是永恒的.
这个对虚无主义的经典反驳/发现,
是几千年前,全球所有民族都发现了的东西.
确实比"逻辑"要早很多.
"如果你不相信有永恒这个东西,那你底下这段post,本身就不是永恒,
本身就是questionable的.既然你本身就不肯定你的说法."
本身就不是永恒=本身就是questionable的=本身就不肯定你的说法 ???????
什么乱七八糟的。有逻辑吗
【在 w***w 的大作中提到】
: "如果你不相信有永恒这个东西,那你底下这段post,本身就不是永恒,
: 本身就是questionable的.既然你本身就不肯定你的说法."
: 本身就不是永恒=本身就是questionable的=本身就不肯定你的说法 ???????
: 什么乱七八糟的。有逻辑吗
| O****s
发帖数: 463 | 34 只要是有生命的 就有轮回
规律
【在 g****t 的大作中提到】
: 今天看了本哲学书,趁着没忘,总结一下.
: 1.所有知识,都是承认有个独立于时间之外的永恒存在的.
: 即是说,有个东西不变.
: 例如物理学,都是假设有个"物理"存在的.如果你觉得,今天的物理规律和昨天的物理规律
: 不同,那你进一步可以用物理描述这个不同的演化,这就是新的物理规律.
: 而不是说物理规律会天天变.那其实是等于说不存在"物理"这回事儿.
: 2.这个有个东西不变的说法,先开始就是一小撮人扯淡扯出来的.
: 例如Plato,亚里斯多德等等.
: [从事实角度来看,这个想法事实上非常实用,你想想,世界现象那么多.
: 经验事实每天都变化.如果你抓住了一小点不变的东西,再使用演绎逻辑,
| O****s
发帖数: 463 | 35 阿弥陀佛 苦与乐均为苦 我所执的可能是关于生命的定义 何为生命？生命是否缘起于
相？但有相者即有寿 无相才能无量寿 有寿即有生灭 即有轮回 此轮回为生灭轮回 非
六道轮回 而生灭缘起于空 万法空相
【在 d*********2 的大作中提到】
: 死亡也不是永恒的. 生命来自于无机物.
: 生命和死亡都不是这个圆心.
: 甚至我们现在所认识到的任何一个物理规律. 都无法逆推到宇宙爆炸奇点和之前.
| w***w
发帖数: 6301 | 36 你把"永恒”等同于“存在”。
概念不清啊。
“道理”当然不是永恒的。
“道理”是一直在变的。“存在”也一直在变。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你说的虚无主义"道理",本身是永远正确的吗?
: 如果是,那你不就承认了有永恒的东西么.
: 那你说的这个"道理"就是永恒阿,或者至少是永恒的一部分.
: 总之,你就承认了有一个东西,或者是实体,或者是principles,是永恒的.
: 这个对虚无主义的经典反驳/发现,
: 是几千年前,全球所有民族都发现了的东西.
: 确实比"逻辑"要早很多.
:
: "如果你不相信有永恒这个东西,那你底下这段post,本身就不是永恒,
: 本身就是questionable的.既然你本身就不肯定你的说法."
| g****t
发帖数: 31659 | 37 "道理一直在变"这个道理,本身是在变么?
如果是,那就是说,"道理并不是一直在变".
你不就把自己给否定了.你可以求助于否定排中律,
可以求助于 A和 A非 之间有无穷多的中间状态,
超限归纳法,无穷长度的数学定理的证明...etc
但这些尝试我看过很多,从佛教理论到博尔赫斯的小说,等等.
但这些"伪理论"只是说明了:
如果坚持虚无主义,你只能是表示一种为了argument而
argument的态度.不可能说出任何有道理的东西.
虚无主义不但不能说,而且问都不能问,想都不能想.
这个事实全世界各民族几千年前都发现了,
所以到最后佛教什么的核心,都是不能言语传授的.
你把"永恒”等同于“存在”。
概念不清啊。
“道理”当然不是永恒的。
“道理”是一直在变的。“存在”也一直在变。
【在 w***w 的大作中提到】
: 你把"永恒”等同于“存在”。
: 概念不清啊。
: “道理”当然不是永恒的。
: “道理”是一直在变的。“存在”也一直在变。
| w***w
发帖数: 6301 | 38 你老是把“永恒”等同于“存在”，变化等同于“否定存在”。
一个人可以在不断变化，但是有变化他就不再是一个人了吗？
如果按你的逻辑，一个东西只要有变化，就否定了这个东西，那么世界上到处是变化，世
界上就什么都不存在了。
变化是存在的方式。“从量变到质变。”只有到质变这个阶段，才是对本身的否定。
“概念不清”兄！
【在 g****t 的大作中提到】
: "道理一直在变"这个道理,本身是在变么?
: 如果是,那就是说,"道理并不是一直在变".
: 你不就把自己给否定了.你可以求助于否定排中律,
: 可以求助于 A和 A非 之间有无穷多的中间状态,
: 超限归纳法,无穷长度的数学定理的证明...etc
: 但这些尝试我看过很多,从佛教理论到博尔赫斯的小说,等等.
: 但这些"伪理论"只是说明了:
: 如果坚持虚无主义,你只能是表示一种为了argument而
: argument的态度.不可能说出任何有道理的东西.
: 虚无主义不但不能说,而且问都不能问,想都不能想.
| g****t
发帖数: 31659 | 39 你说的"道理一直在变",是全称命题.等于是说,"所有的道理一直在变",
这当然是自我否定.
只要你承认排中律."道理"就是非真即"假"的.
因为这和人是两回事儿.任何一个人都是有无穷多状态的.真假,对错,都是只有两种状态.
所以,"道理"是principles,是和实体是不同类的东西.
我前面讲过了,一种补救办法是,认为"真"可以变成"真"和"假"之间的东西.
所以你说的"道理一直在变",并不能推论出"道理一直在变"是假的.
历史上确有学说认为"真","假"之间有无穷多的其他状态.印度教,佛教很多文献
其实是属于此类.就是现代数学中,否定排中律的也不止一个分支.
但这些东西,估计你更没有能力去理解.
，世
【在 w***w 的大作中提到】
: 你老是把“永恒”等同于“存在”，变化等同于“否定存在”。
: 一个人可以在不断变化，但是有变化他就不再是一个人了吗？
: 如果按你的逻辑，一个东西只要有变化，就否定了这个东西，那么世界上到处是变化，世
: 界上就什么都不存在了。
: 变化是存在的方式。“从量变到质变。”只有到质变这个阶段，才是对本身的否定。
: “概念不清”兄！
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