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paladin版 - 王辅臣叛清
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天下节度 25 破城1咳咳, 又多了两个973首席专家
天下节度 89萧墙4老O, 你怎么看
32岁的节度使,在古代不算年轻了吧华东理工洁净煤技术团队“70后”教师评上教授
狩魔手记 章十五 踏冰 下北韩6名士兵逃往中国
脑洞大开?太搞笑了!说说吴禄贞案和张振武案
我来说说穿越成吴三桂的话,应该怎么办吧李自成率众活煮烹食明朝小福王
康熙是背信弃义行家里手?田明建,吊暴了啊
历史今日:康熙大帝亲政 “内圣外王”为了几两肉和100块钱越境杀人这合情理吗?
相关话题的讨论汇总
话题: 王辅臣话题: 叛清话题: 噪饷话题: 莫洛话题: 手下
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o***e
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1
看到有人把三藩之乱中王辅臣叛清也当民变了不由得感到好笑。
不过呢,王辅臣叛清的前后细节现在似乎缺乏详细一点的史料。从魏源的圣武记来看,
王辅臣似乎是先被叛兵裹挟,然后半推半就,就反了。从当时的态势来说,西安将军瓦
尔碦攻占汉中,进逼保宁,但是吴三桂部下王屏藩截了清军的饷道,清军前线溃散,后
面的莫洛和王辅臣也陷入困难。然后按圣武记,“提督王辅臣阴生异志,遂唆其众二千
噪饷,攻莫洛于宁羌”。说得好像王辅臣是事先策划的。但攻杀莫洛之后王辅臣手里还
是没粮没饷,参与兵变的手下逃散过半,等他回秦州的时候,手下就剩几百了。这无论
如何也不像事先精心策划好的叛变。我怀疑事情的真相其实是手下噪饷把王辅臣给裹进
去了,然后也就身不由己了。
s*********t
发帖数: 16647
2
不太了解细节
就你的这篇文章来说,你的论据不支持你的论点
策划叛变的将领在实际行动中也未必能控制得住军队,所以最后王手下只剩几百并不能
证明什么。也许就是他事先策划,但是除了亲兵以外,手下的普通士兵都控制不住了,
也会造成同样的结局
所以你要支持这个论点,最好有其他证据佐证,不能主观有了一定倾向性后再由着论点
找论据

【在 o***e 的大作中提到】
: 看到有人把三藩之乱中王辅臣叛清也当民变了不由得感到好笑。
: 不过呢,王辅臣叛清的前后细节现在似乎缺乏详细一点的史料。从魏源的圣武记来看,
: 王辅臣似乎是先被叛兵裹挟,然后半推半就,就反了。从当时的态势来说,西安将军瓦
: 尔碦攻占汉中,进逼保宁,但是吴三桂部下王屏藩截了清军的饷道,清军前线溃散,后
: 面的莫洛和王辅臣也陷入困难。然后按圣武记,“提督王辅臣阴生异志,遂唆其众二千
: 噪饷,攻莫洛于宁羌”。说得好像王辅臣是事先策划的。但攻杀莫洛之后王辅臣手里还
: 是没粮没饷,参与兵变的手下逃散过半,等他回秦州的时候,手下就剩几百了。这无论
: 如何也不像事先精心策划好的叛变。我怀疑事情的真相其实是手下噪饷把王辅臣给裹进
: 去了,然后也就身不由己了。

o***e
发帖数: 3526
3
你没看明白,他噪饷之后没粮没饷,士兵才逃散的。而且他举事的地方在平羌,也不是
他自己的地盘。有计划好去死地举事的道理没有?他有钱粮有兵权,在自己地盘上,有
吴三桂招纳策应的时候不举事,跑到平羌饿得半死的时候搞事。早不反,晚不反,挑个
最烂的时候反,这不科学啊。当时但凡董鄂胆子大点,碾死他那点没粮没饷的叛军,比
碾死群蚂蚁的难度也差不了太多。
另外,王辅臣其时是陕西提督,标营亲兵怎么也几千号人了,断不会只有几百人。那两
千噪饷的士兵,既然敢于裹挟上官,应该都是标营的亲兵了。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 不太了解细节
: 就你的这篇文章来说,你的论据不支持你的论点
: 策划叛变的将领在实际行动中也未必能控制得住军队,所以最后王手下只剩几百并不能
: 证明什么。也许就是他事先策划,但是除了亲兵以外,手下的普通士兵都控制不住了,
: 也会造成同样的结局
: 所以你要支持这个论点,最好有其他证据佐证,不能主观有了一定倾向性后再由着论点
: 找论据

o***e
发帖数: 3526
4
另外持此看法的还有其他人。例如刘献廷在广阳杂记中提到,"...然初非辅臣本意。方
其下之谋为变也。辅臣以死自誓曰:宁杀我无负朝廷。言之至在。逘变局已成,而辅臣
亦无知如何矣。”后来康熙对王辅臣的养子王吉帧说:“汝父无罪,杀经略罪在众人”
恐怕也不只是安慰的话。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 不太了解细节
: 就你的这篇文章来说,你的论据不支持你的论点
: 策划叛变的将领在实际行动中也未必能控制得住军队,所以最后王手下只剩几百并不能
: 证明什么。也许就是他事先策划,但是除了亲兵以外,手下的普通士兵都控制不住了,
: 也会造成同样的结局
: 所以你要支持这个论点,最好有其他证据佐证,不能主观有了一定倾向性后再由着论点
: 找论据

m***y
发帖数: 14763
5
人嘛,本来就是一日三变的,大多数都不是坚定的共产主义战士或者死硬浦西pie。
象王辅臣这种能做到总兵的,都是会顺势而为的,就是所谓俊杰啦(识时务的那种)。
他本来就是反清出身,一降仅得免死。在身者库为奴后,洪承畴、吴三龟一直都有笼络
,前者保他做总兵,后者一直带他在身边,直到缅甸。康熙调他去平凉,也是分化瓦解
三龟集团的意思。
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土鸡政变好像没有得逞康熙是背信弃义行家里手?
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