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发帖数: 9501 | 1 【晚明】第五卷 南征北战 第二百零六章 可信（第二更）
【晚明】最近十章更新连载贴：
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“传宗回来了，快坐快坐。”陈新满脸堆笑的指了一下下首的位置。他正在接待的
，便是最早跟随他的卢传宗，屋中还占了两个卫兵和一个副官。
卢传宗恭恭敬敬的敬了军礼，然后坐到了位置上，他对陈新道：“属下很久没见到
大人，回登州第一件事，就是来拜见大人。”
陈新乐呵呵的去倒好茶，亲手递给卢传宗，然后才笑道：“本官原本打算最近去文
登一趟，顺便看看你在武学的情形，正巧你就回来了，若是有什么不如意的，可以跟本
官说说。”
“谢大人挂怀，只要是为大人做事，在哪里都是一样。”卢传宗诚恳的道，“不过
说实话，属下在武学和石平利颇有冲突，校中事务也不太想管，是在有些浪费了校长之
位。
”
陈新惊讶的问道：“那你为何不早些来找本官说说。”
“大人日理万机，属下不便打扰，也觉得还能跟石平利再说说，或许后面便好点。”
陈新微笑点头，“这才对，有什么要求可以说出来，蒙在心里面容易让别人猜忌，
沟通很重要，或许石平利也想跟你和解也不定。”
卢传宗抬眼看看陈新，突然说道：“大人，属下这里有一事要跟大人回报。”
“没关系，你说。”
“近日那个二屯突然来找属下，说东厂的人找上了他，让他打听登州的机密。”
陈新愣了一下，他没想到卢传宗会主动说出此事，呆了片刻才站起来道：“竟有此
事？”
卢传宗脸色凝重的道：“确实如此，大人您认识这个二屯，上次他开的商铺。。。
也是俺以前惯着他的缘故，做了些不该做的事情，后来被工商司查了属下下来之后也狠
狠骂了他。但没成想他因此对登州有些怀恨在心，主要是对工商司和情报局的，因为他
哥哥和嫂子在清查时受伤死了所以他心中一直放不下，这次被东厂收买。”
陈新讶然道：“有这事？为何情报局没有跟我说过，若是知道绝不轻饶。”
卢传宗惶恐的站起道：“属下当时就臭骂他一通，他当时也幡然悔悟，属下一时心
软，念着同乡的旧情没有逮拿他，后来想着又怕他做出对大人不利的事来，所以接到命
令就匆匆忙忙回来了也是要忙着禀报这事。”
陈新在屋中来回走动，眼神变幻了几次，他低头看着地面，借此掩饰心中的疑惑，
卢传宗竟然来揭发二屯，是否是真的要悔改。
等到陈新停下，卢传宗又道：“属下来举报二屯，也是想陈大人尽快逮拿此人，但
请大人看在属下多年苦劳的份上饶了二屯这一次，属下以后对他严加看管，绝不会再出
事情。”
陈新盯着卢传宗脸上又挂起职业微笑，“传宗你能举报二屯，可见你心中有登州镇
的大局，二屯家人被杀一事我确实不知道既然有你担保，也可饶他一命。”
卢传宗感激的道：“属下谢过大人。”
陈新有些激动的对卢传宗道：“你能这样表现很好，你要知道，你是跟随我最早的
人，本官亦很看好你的才具，武学那地方不是别人以为的闲职，是咱们登州镇的未来所
在，好好干着，以后也有其他位置。”
“属下明白了。另外还有一事，就是东厂来人坐听，属下驻地在招远，府邸又在登
州，不知到底是回那边好。”
陈新满不在意的道：“你去问问王廷试，那番子是找的他。”
卢传宗犹豫一下道：“属下若是要去招远，那家中也有番子，属下有些不放心，到
时还请大人派人照看一下，免得那些番子闹些事情出来，家中都是些女眷小儿。。。”
“你放心去，本官会看着，谅那番子没有这般胆子。”
卢传宗又坐了片刻，便要赶去见王廷试，询问东厂的安排。陈新送他到门口，对卢
传宗叮嘱道：“东厂的事情，源于张家口那点破事，若是问到你，你就尽管骂钟财生是
个粗鲁性子便是，其他的你该知道如何说。”
卢传宗连连点头答应，随即跟陈新敬礼道别，他大声道：“属下一直都记着最初时
跟大人一起出生入死的日子，以前有些做得不对的，属下在武学的时候都想明白了，请
大人日后观属下的言行。”
陈新满脸微笑的赞许了几句，一直送到大门，卢传宗大步出门，陈新看着卢传宗的
背影，慢慢收起笑脸。旁边的副官凑到近前问道：“大人，要不要让周世发缓一缓。”
陈新眼睛盯着卢传宗的背影，往事一幕幕在眼前浮过，不觉有些走神，好半响终于
道：“先不要杀卢传宗，但要盯死了，让周世发尽快找出那个二屯和三个东厂番子的所
在。”
副官记录的当口，陈新喃喃道：“难道真的还可以挽回？”
。。。。。。
春生门外卢传宗的府邸，姜月桂正大光明的入驻卢府，两人在院中见面时十分客气
，说话都是在佣人仆妇面前，卢传宗客气中带着冷淡。
当日姜月桂就住在了卢传宗的府中，一夜无事，第二日姜月桂带着一个番子，两人
很正式的要求跟卢传宗面谈，好完成朝廷交代的任务，也并不显得出奇。
双方一走入书房，姜月桂关上门之后先扫视了一番，另外一个番子仔细的检查了各
处能藏人的地方。
一切妥当之后，三人坐下来，一个番子开始大声发问，他的问题很长，声音大得外
边都能听到。
在他的声音掩护下，姜月桂飞快的凑过来对卢传宗耳语道：“你见陈新时，可按我
交代你的说了？”
卢传宗马上回道：“都按那样说的，我举报了二屯，又表示在武学没有任何抱怨，
还回忆了一下当年的往事，陈新似乎已经释怀了一些，不过此人心思很重，不会完全相
信某人，除了那个刘民有。”
“他放松了就好，至少他不会马上下手对付你，咱们就有时间安排逃走之事。另外
你为何安排二屯去找其他阳谷的人？这很容易暴露。”
卢传宗此时大声回答了那提问的番子一句，那番子又开始问下一个问题。
卢传宗又转向姜月桂冷冷笑道，“二屯只找黄元，只有黄元和徐元华知道实情，对
于其他人，黄元只跟他们说贩卖粮食的事情，如此好弄到船只。他们都不知道东厂的事
情，若是他们能顺利出海，黄元会在上船时候带他们走。这些人对练兵有用，也最熟悉
登州镇的体制。”
姜月桂皱皱眉头，卢传宗显然是要用这些人来转移视线，好让他自己更好逃脱，心
中略有些鄙视，他马上问道：“你先跟我说说登州军队的体制。”
卢传宗微微一笑，“姜大人还是心急了些，一两句也说不完，还是到了京师慢慢说
的好。”
姜月桂凝视卢传宗片刻，脸上难得的挤出些笑容，“不愧是登州的虎将。”
卢传宗淡淡问道：“姜大人说曹老公许了本官总兵衔，可有曹老公手书为证。”
“没有，本官不可能带这种东西出门，一旦本官在登莱遇险，这种东西落入别人之
手怎办，另外本官出京之前，曹老公对登州镇并不了然，谁能来谁不能来都不能定，如
何写这手令，不过他是亲口说过，皇上对他吩咐的是，从登州来的参将以上将官皆重用
，副将以上分派总兵官。”
卢传宗眼中还是有些疑虑，但多年来的怨气压在心中，他已经无暇去仔细分辨。
“那撤离的准备如何了？”
番子朗朗的读书声中，姜月桂快速的道：“我比陆大人还关心此事，我去见吕直之
前就已经在安排，手下已在招远着手此事，很快便有眉目，过几日你便以回驻地为由去
招远军营，军营外边的由我一手安排，如何从军营出来，就只能你自己想办法了。
”
卢传宗点头道：“若是我连这都办不到，就枉了这么多年在军中了。”
姜月桂最后问道：“那个黄元和徐元华，是否可信？我总觉得这里是个漏子。”
卢传宗坚定的道：“绝对可信，都是我从小到大的玩伴，在登州也是一起出生入死
的，我信得过，且这两人都有大用，是不可缺少之人。”
姜月桂终于点头道：“那好，但我也提一条，最后出发的地方和时间，你必须等去
了招远后才能告诉他们。”
。。。。。。
三日后的戌时，民事部东侧的一处院落中，徐元华正在书房焦躁的来回走动。
因为陈一敬的牵连，挖出二屯商铺的事情，徐元华从重要的工商司被调至莫名其妙
的科技司，这里的办事员一共才三人，开始还有几个立项的事情要处理，后来就什么都
没有了，成了真正的闲职，每日就是喝茶，但闲坐一天无事可做比忙碌更痛苦。
办事员中可能还有情报局的坐探，那种随时被监视的感觉让徐元华坐立不安，后来
阳谷的人都被调回登莱，安排在各司当闲职，黄元在动员司也是无事可做。
阳谷派只剩下一个没有参与二屯商铺的代正刚，代正刚也与郑三虎互调，成了第三
营营官，远远的去了平度州。陈新打压阳谷派的意图十分明显，而且雷厉风行，在登州
镇只算引起一点涟漪，然后便平静下来，曾经贯穿军队、民事、商业的阳谷帮瞬间变成
了一帮吃闲饭的，影响力烟消云散。
徐元华这次真正认识了陈新的性格，但他还是不愿接受这样的结果，他多次去求见
刘民有，刘民有也没有见他，只带话让他把科技部的事情管好。
在这种焦虑中度过一年之后，黄元给他带来一个震惊的消息，卢传宗要跟随东厂的
人去投靠朝廷，朝廷开出的价码不低，希望徐元华跟着一起走，跟着卢传宗找一处基业
所在，继续管民事的事情。
徐元华有点心动，不过家眷都只能放弃，他舍不得一堆妻儿，他早在天启七年就跟
着陈新去了威海，这么多年下来，小妾都有五个了，儿女共七个，不是说放弃就能放弃。
“朝廷？”徐元华自语了一句，又摇摇头卢传宗看到的只是登州的军力，或许也知
道民事部由必要，但真正民事部和商社的威力，只有徐元华这样的人才懂，就如同近日
的运河粮荒，徐元华就逐渐看清了原委。
朝廷跟陈新手上越来越多的筹码比起来实在是太过遥远，更不要说他连登州都可能
逃不出去。
卢传宗的计划是用阳谷其他不要紧的人引开情报局的注意，明为贩粮，实际上黄元
另外收买了一条船，那才是黄元和徐元华离开的途径。这是出卖老乡的行径。
徐元华猛地一跺脚，“卢传宗，卢二屯，老子已经为阳谷做了太多，要不是你们老
子早当了屯务司司长、民事部的副总管了，你们今日还要拖我下水，怪不得我了。”
徐元华飞快的写好一封信找来每个司长皆有配属的卫兵，对他叮嘱道：“请将这封
信送到总兵府，至关紧要，至关紧要。”
。。。。。
。
“当啷”一声一个砚台在地上碎成几块。
大门嘭一声被推开，几个卫兵飞快的冲进来，陈新大喝道：“没事，都不要进来。”
几个卫兵又飞快的跑出去，陈新转身抓起一个笔架，使劲砸在地上，上面的毛笔在
地上四散，衣服带动的风摇动着烛影剧烈的摆动着。
桌上的东西很快砸得只剩下烛台，陈新握着烛台底部呼呼的喘几口气，终于缓缓放
开手，然后低头眼睛血红的看着左手中揉成一团的信纸，手不自觉的轻轻颤抖。好半响
后他猛地握紧拳头，深呼吸调匀呼吸后，坐回桌后，一拉摇铃。
副官迅速走进来，对满地的碎片视而不见，微微仰头肃立道：“大人。”
陈新从容的道：“周世发在何处？”
“昨日卢传宗去了招远，情报局又在招远发现姜月桂一名番子的踪迹，周世发亲自
去招远监视了，登州情报局暂时由吴坚忠负责。”
“立即通知吴坚忠，待命的行动队全部出击，除了徐元华之外，立刻逮拿留在登州
的阳谷所有人等，杀了那个姜月桂，无论他在哪里。通知训导、军令、兵务、军法各司
主官来我处开会，还有派人飞马出城，去招远通知周世发，立刻逮拿卢传宗。”
副官大声道：“大人，周世发可能入不了军营，卫兵不会让情报局的人进去逮人。”
陈新一拍脑袋，“先派人通知周世发加强监视，军法司聂洪亲自赴招远逮拿卢传宗
！”
副官大声领命离开，陈新双手撑在桌子上，狠狠自语道：“卢传宗你还学长进了，
敢欺骗老子，还用贩粮来转移老子视线，这次你不要怪我了。”
陈新一人在桌边沉默良久，又拉摇铃，对进来的卫兵道：“去请一下刘大人，就说
我有急事跟他商量。”
。。。。。。
崇祯七年七月三日深夜，招远钟离河边一处小渔村外，两个黑影来到渔村百步外。
卢传宗逃出军营，顺利进入到最后出海的地方，这里是招远钟离河的一个小港湾，
顺着这里便能顺利出海，出海的地方有一艘沙船等着接应他们，而黄元等人会从登州一
处私港出发，他们会在天津汇合，只要进入了京师，。
荣华富贵就在前方等着，卢传宗如今也有了一些政治嗅觉，朝廷肯定是对登州有所
提防，既然辽镇不足以制衡登州，那么就需要另外一支力量。
位置最好的当然是宣大，那里远离京师，可以如同陈新一样当土皇帝，留在京师不
是一个好的选择，那里登州情报局的力量同样强大，而且不容易发展自己的势力，所以
卢传宗打算向皇帝申请一支京营去追打流寇，那样就能摆脱登州的势力范围，到陕西、
河南等地打下一处基业。
黑暗中的卢传宗眼神闪动，已经对自己日后的前程在作出计划。跟随他的二屯低声
问道：“驴子哥，就是前面那个草棚，船就在草棚外的河边，番子在那草棚中。”
卢传宗回到眼前，警觉的扫视了一番眼前黑暗的环境，那处草棚就在钟离河边，距
离渔村约五十步，孤零零的立在一旁，晚间过去不会惊动村里的狗，是个撤离的好位置。
山野间一片寂静，只有昆虫的鸣叫此起彼伏，卢传宗侧耳听了一会，没有任何异常
，带着二屯往草棚摸去。
来到草棚前，二屯对着黑沉沉的草棚中低声喊道：“黄爷，俺和卢副将过来了，咱
们走吧。”
草棚中却没有回应，卢传宗心头一紧，轻轻抽出自己的短铳和倭刀，对二屯低声道
：“你搞错了地方没有？”
草棚中突然一个熟悉的声音道：“地方没有错！不过人不太对。”
卢传宗在黑暗中退后一步，“周世发！”
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a***g
发帖数: 2761 | 2 这章要是有个小的修改:
陈主任一心借卢的由头杀灭阳谷帮，卢的烟雾弹全然没有作用，然后徐的告密只是帮他
捡回来了一条命
如果这么发展那陈主任枭雄形象就更丰满了 |
A*****l
发帖数: 1955 | 3 阳谷帮除了代征刚外已经全部靠边站了，没必要斩尽杀绝。而且驴子从第一次出海开始
跟着主任，杀韩刚也是主力，乙巳，四城，身弥岛，复州，一路跟过来，阳谷帮也是从
打土匪时就是主力，如果没有确实理由就团灭，那不就该离心离德了么…… |
m*****s
发帖数: 3375 | 4 关键时刻是不能手软的，要不然就不能当枭雄。
【在 A*****l 的大作中提到】
: 阳谷帮除了代征刚外已经全部靠边站了，没必要斩尽杀绝。而且驴子从第一次出海开始
: 跟着主任，杀韩刚也是主力，乙巳，四城，身弥岛，复州，一路跟过来，阳谷帮也是从
: 打土匪时就是主力，如果没有确实理由就团灭，那不就该离心离德了么……
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c*****a
发帖数: 1638 | 5 阳谷帮其实也没啥问题，总不成有个山头就要团灭。
主要是卢从第一次被打压后一直心怀怨望，他又不懂收敛（被人报上去）和私下向老大
交心，这个最致命，其实其他人都是被他连累的。
徐元华倒霉也不是全因为贪污，是他贪污的时候无意中被鞑子的情报网利用，这个在各
个朝代都要负责的。
【在 A*****l 的大作中提到】
: 阳谷帮除了代征刚外已经全部靠边站了，没必要斩尽杀绝。而且驴子从第一次出海开始
: 跟着主任，杀韩刚也是主力，乙巳，四城，身弥岛，复州，一路跟过来，阳谷帮也是从
: 打土匪时就是主力，如果没有确实理由就团灭，那不就该离心离德了么……
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S*******T
发帖数: 5156 | 6 徐元华不止一次贪污被捉了，第一回是刚刚初创的时候就把店铺给自己的亲戚被王二丫
当众揭发。
也就是刘民有这个圣母，能容忍他这么久。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 阳谷帮其实也没啥问题，总不成有个山头就要团灭。
: 主要是卢从第一次被打压后一直心怀怨望，他又不懂收敛（被人报上去）和私下向老大
: 交心，这个最致命，其实其他人都是被他连累的。
: 徐元华倒霉也不是全因为贪污，是他贪污的时候无意中被鞑子的情报网利用，这个在各
: 个朝代都要负责的。
|
p********a
发帖数: 6437 | 7 然也，应该只灭首恶--卢，不究胁从
否则寒了壮士的心，代征刚咋想？还有纤夫们都知道阳谷的历史的实际上。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 阳谷帮其实也没啥问题，总不成有个山头就要团灭。
: 主要是卢从第一次被打压后一直心怀怨望，他又不懂收敛（被人报上去）和私下向老大
: 交心，这个最致命，其实其他人都是被他连累的。
: 徐元华倒霉也不是全因为贪污，是他贪污的时候无意中被鞑子的情报网利用，这个在各
: 个朝代都要负责的。
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c*****a
发帖数: 1638 | 8 开玩笑吧，那个时代（或者说任何时代），贪污都不是统治者眼里的大事（就算是临高
的500废，也是为了纯洁自身的缘故）。
陈新才不在乎呢（看情报局那帮人），四海商社下面贪污也是潜规则吧（除了王二丫和
几个有血海深仇的以外），泰山那段说那个胖子还不是捞钱捞得挺厉害，徐的大问题不
是贪污，贪污搞不死他的，他的问题是：1，他第一次那种事情其实是一种阳谷帮的山
头行为，有结党的嫌疑（不仅仅是给自己弄钱）。2，第二次他刚好被敌人的情报网利
用了。
最大的问题是，徐没啥大本事，主要是资历，没有不可替代性，却是阳谷帮里面在民事
这边的头。当阳谷帮（特别是卢）的怨言被陈知道以后，这个是军队里面的结党+怨望
，是不允许的，党指挥枪啊。打压阳谷帮他被连累了，其实他说的没错：“卢传宗，卢
二屯，老子已经为阳谷做了太多，要不是你们老子早当了屯务司司长、民事部的副总管
了，你们今日还要拖我下水，怪不得我了。”
【在 S*******T 的大作中提到】
: 徐元华不止一次贪污被捉了，第一回是刚刚初创的时候就把店铺给自己的亲戚被王二丫
: 当众揭发。
: 也就是刘民有这个圣母，能容忍他这么久。
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S*******T
发帖数: 5156 | 9 这个我不能同意，要是陈刘的这个团体管不住贪腐，那和明末的官僚集团马上就会同流
合污，他们对手下的控制必然大幅度降低。陈新尽管不禁止情报局的人私分缴获，但是
是在他知情
的前提下。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 开玩笑吧，那个时代（或者说任何时代），贪污都不是统治者眼里的大事（就算是临高
: 的500废，也是为了纯洁自身的缘故）。
: 陈新才不在乎呢（看情报局那帮人），四海商社下面贪污也是潜规则吧（除了王二丫和
: 几个有血海深仇的以外），泰山那段说那个胖子还不是捞钱捞得挺厉害，徐的大问题不
: 是贪污，贪污搞不死他的，他的问题是：1，他第一次那种事情其实是一种阳谷帮的山
: 头行为，有结党的嫌疑（不仅仅是给自己弄钱）。2，第二次他刚好被敌人的情报网利
: 用了。
: 最大的问题是，徐没啥大本事，主要是资历，没有不可替代性，却是阳谷帮里面在民事
: 这边的头。当阳谷帮（特别是卢）的怨言被陈知道以后，这个是军队里面的结党+怨望
: ，是不允许的，党指挥枪啊。打压阳谷帮他被连累了，其实他说的没错：“卢传宗，卢
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M*****G
发帖数: 3105 | 10 没错，而且情报部门的贪污实际是受控的，例如北京站那个张。而且现阶段陈影响还有
限，如果抓太紧了，人都叛逃了你还玩个球啊？
如果陈真被写成枭雄，刘以后何以自处？被弄死还是自己出走？以后回复家天下模式？
那这场穿越的意义何在？
为了突出主角而损害全书的价值观，太愚蠢了。
ps 其实我不信卢有这么傻，卢跟着陈起家的，当年手里的兵器质量如何他会没有认识
？还是卢真以为自己可以后来居上？另外，陈处理这帮人之后没有沟通，也可以说是一
个败笔。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 这个我不能同意，要是陈刘的这个团体管不住贪腐，那和明末的官僚集团马上就会同流
: 合污，他们对手下的控制必然大幅度降低。陈新尽管不禁止情报局的人私分缴获，但是
: 是在他知情
: 的前提下。
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p********a
发帖数: 6437 | 11 要是放哥在小新那个位置，对卢已经3饭5次之后依然故我肯定已经将其定性了，不会再
有二次的机会，所以也不会有啥沟通，就实用主义的性格来说，作者写的我觉得挺符合
主角。
不过确实卢被写的傻了，既有政治觉悟，却又看不到邓州镇的前途？最早从龙的，非要
几把贪污几个钱先？
【在 M*****G 的大作中提到】
: 没错，而且情报部门的贪污实际是受控的，例如北京站那个张。而且现阶段陈影响还有
: 限，如果抓太紧了，人都叛逃了你还玩个球啊？
: 如果陈真被写成枭雄，刘以后何以自处？被弄死还是自己出走？以后回复家天下模式？
: 那这场穿越的意义何在？
: 为了突出主角而损害全书的价值观，太愚蠢了。
: ps 其实我不信卢有这么傻，卢跟着陈起家的，当年手里的兵器质量如何他会没有认识
: ？还是卢真以为自己可以后来居上？另外，陈处理这帮人之后没有沟通，也可以说是一
: 个败笔。
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S*******T
发帖数: 5156 | 12 卢倒也不算是被写傻了，我猜更像是菜确谋反的套路，古人的思维模式不一样。陈新一
直是潜隐在朝廷这个系统之下的，还没有扯旗造反，那么在卢的眼里，你也是朝廷的臣
子，我也是朝廷的臣子，在你手下干得不开心难道还不能跳槽？我们知道明末有多烂，
问题是这个纤夫出身的文盲不知道啊。他只知道陈刘二人的练兵赚钱法子自己都了解，
想着换个地盘自己也能复制。更不用说陈刘二人的不臣之心在登州镇内部也不是什么秘
密。去朝廷告上一状还能出口恶气。这种心态我猜职场上应该也不罕见吧？
登州镇很富，但是这只能是在排除朝廷官僚系统干扰的情况下才能达到。陈刘没有办法
用共产主义理想来感召人，时机不成熟也没法用均贫富杀贪官土豪的套路，要是再不能
用严格的纪律管住手下的贪欲，一旦被朝廷的文官系统拉进贪腐的泥坑，短时间之内登
州镇土崩瓦解也不是不可能。毕竟他们现在还算不上一方诸侯，没这个名义，管辖区内
朝廷的行政系统也完好。
【在 p********a 的大作中提到】
: 要是放哥在小新那个位置，对卢已经3饭5次之后依然故我肯定已经将其定性了，不会再
: 有二次的机会，所以也不会有啥沟通，就实用主义的性格来说，作者写的我觉得挺符合
: 主角。
: 不过确实卢被写的傻了，既有政治觉悟，却又看不到邓州镇的前途？最早从龙的，非要
: 几把贪污几个钱先？
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M*****G
发帖数: 3105 | 13 不是知不知道明朝有多乱的问题，而是白手起家vs长枪十万的问题。
ps小陈紧急动员十万火枪可能还不够，但是半数装备冷兵器半数火枪应该没问题。虽然
我的分析里面表明他没这个实力，但是书里是差不多了。
ps2卢就敢保证他刚起家的时候不会有三五千精锐马贼突然把他剿了？
【在 S*******T 的大作中提到】
: 卢倒也不算是被写傻了，我猜更像是菜确谋反的套路，古人的思维模式不一样。陈新一
: 直是潜隐在朝廷这个系统之下的，还没有扯旗造反，那么在卢的眼里，你也是朝廷的臣
: 子，我也是朝廷的臣子，在你手下干得不开心难道还不能跳槽？我们知道明末有多烂，
: 问题是这个纤夫出身的文盲不知道啊。他只知道陈刘二人的练兵赚钱法子自己都了解，
: 想着换个地盘自己也能复制。更不用说陈刘二人的不臣之心在登州镇内部也不是什么秘
: 密。去朝廷告上一状还能出口恶气。这种心态我猜职场上应该也不罕见吧？
: 登州镇很富，但是这只能是在排除朝廷官僚系统干扰的情况下才能达到。陈刘没有办法
: 用共产主义理想来感召人，时机不成熟也没法用均贫富杀贪官土豪的套路，要是再不能
: 用严格的纪律管住手下的贪欲，一旦被朝廷的文官系统拉进贪腐的泥坑，短时间之内登
: 州镇土崩瓦解也不是不可能。毕竟他们现在还算不上一方诸侯，没这个名义，管辖区内
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c*****a
发帖数: 1638 | 14 满清也贪腐，还是灭了明朝
关键不是贪腐，关键是锐气，贪腐和锐气之间不矛盾。
在那个时代，死亡率很高的，所以总要给人回报。陈新搞四海商社分红就是为了这个。
在四海商社高分红之前，他对贪腐基本上还是属于睁一只眼闭一只眼，只要没有影响工
作效率和结果。四海商社贪污未必，绝对是腐败重灾区
封建时代做官，很多潜规则的钱（比如兵血，冰敬炭敬），陈新没法给，底层可以提供
更好的生活来收养人心，但高层只能走理想主义（比如周世发无论如何不能和锦衣卫地
方大员比生活水平），自上而下的约束。
不过我同意一点，就是陈绝对不允许军队里面有贪腐。卢就是太喜欢横向比较，结果把
自己给绕死了。军人想太多就没法打仗，陈不喜欢军队的军官想得太多。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 这个我不能同意，要是陈刘的这个团体管不住贪腐，那和明末的官僚集团马上就会同流
: 合污，他们对手下的控制必然大幅度降低。陈新尽管不禁止情报局的人私分缴获，但是
: 是在他知情
: 的前提下。
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S*******T
发帖数: 5156 | 15 我怀疑作者是不是看到了我们的讨论，新出的章节里面还专门解释了几句。。。。
当然满清也贪腐，但是他的组织系统至少在当时还是有执行力的，所谓没有烂掉。所以
比烂的话远远好过根子都烂掉的明朝官僚系统。一般一个王朝初创的时候总是有这样的
新气象的。
陈主任的体系是寄生在明末的官僚体系之上的，所以他一手胡萝卜一手大棒，挖封建主
义墙角挖得不亦乐乎。但是他也因此没有了大义名分，只要一天不扯旗造反，他的所有
一切理论上就都是属于皇帝的（实际上就是打着皇帝旗号的既得利益集团的）。他要保
护自己辛苦创造的一切，唯一的凭仗就是武力。为了保证部队的战斗力，他不可能容忍
有任何喝兵血的行为。同样为了整个登州镇系统的良好运作，他也不能允许民事系统里
面有贪腐这样的问题。问题是这个体系的中高层并不是穿越的，他们的认识里贪污腐化
是常态，登州镇又这么肥。如果不用严格的纪律来要求，陈既没有大义又能点石成金，
那么内部的崩坏几乎是必然的。看看苏联的解体就知道了。
所以我说刘民有是圣母，他的角色其实在我来看是负面的。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 满清也贪腐，还是灭了明朝
: 关键不是贪腐，关键是锐气，贪腐和锐气之间不矛盾。
: 在那个时代，死亡率很高的，所以总要给人回报。陈新搞四海商社分红就是为了这个。
: 在四海商社高分红之前，他对贪腐基本上还是属于睁一只眼闭一只眼，只要没有影响工
: 作效率和结果。四海商社贪污未必，绝对是腐败重灾区
: 封建时代做官，很多潜规则的钱（比如兵血，冰敬炭敬），陈新没法给，底层可以提供
: 更好的生活来收养人心，但高层只能走理想主义（比如周世发无论如何不能和锦衣卫地
: 方大员比生活水平），自上而下的约束。
: 不过我同意一点，就是陈绝对不允许军队里面有贪腐。卢就是太喜欢横向比较，结果把
: 自己给绕死了。军人想太多就没法打仗，陈不喜欢军队的军官想得太多。
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M*****G
发帖数: 3105 | 16 作者在这个版面有人，第一次我埋汰他技术方面的时候他写了一章回击我，被我再次埋
汰他枪管制法之后不出声了。
再后来钟老四的战术，也是很凑巧的改用了我的说法。
ps一次是巧合，两次是巧合，三次就是必然了。
【在 S*******T 的大作中提到】
: 我怀疑作者是不是看到了我们的讨论，新出的章节里面还专门解释了几句。。。。
: 当然满清也贪腐，但是他的组织系统至少在当时还是有执行力的，所谓没有烂掉。所以
: 比烂的话远远好过根子都烂掉的明朝官僚系统。一般一个王朝初创的时候总是有这样的
: 新气象的。
: 陈主任的体系是寄生在明末的官僚体系之上的，所以他一手胡萝卜一手大棒，挖封建主
: 义墙角挖得不亦乐乎。但是他也因此没有了大义名分，只要一天不扯旗造反，他的所有
: 一切理论上就都是属于皇帝的（实际上就是打着皇帝旗号的既得利益集团的）。他要保
: 护自己辛苦创造的一切，唯一的凭仗就是武力。为了保证部队的战斗力，他不可能容忍
: 有任何喝兵血的行为。同样为了整个登州镇系统的良好运作，他也不能允许民事系统里
: 面有贪腐这样的问题。问题是这个体系的中高层并不是穿越的，他们的认识里贪污腐化
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b*******s
发帖数: 5216 | 17 钟老四用的小炮流？明明是标准线列步兵战术
你做推销员的吧
【在 M*****G 的大作中提到】
: 作者在这个版面有人，第一次我埋汰他技术方面的时候他写了一章回击我，被我再次埋
: 汰他枪管制法之后不出声了。
: 再后来钟老四的战术，也是很凑巧的改用了我的说法。
: ps一次是巧合，两次是巧合，三次就是必然了。
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M*****G
发帖数: 3105 | 18 又开始选择性遗忘了，钟老死之前是要去平地的，被我说两千人去平地纯送死之后又躲
山沟里了。
跟无脑说什么好呢？算了，它永远理解不了量体裁衣的道理……
【在 b*******s 的大作中提到】
: 钟老四用的小炮流？明明是标准线列步兵战术
: 你做推销员的吧
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b*******s
发帖数: 5216 | 19 嗯，你还可以预言明天白天能见度能不用开车灯，自然规律都听你的
【在 M*****G 的大作中提到】
: 又开始选择性遗忘了，钟老死之前是要去平地的，被我说两千人去平地纯送死之后又躲
: 山沟里了。
: 跟无脑说什么好呢？算了，它永远理解不了量体裁衣的道理……
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M*****G
发帖数: 3105 | 20 你说你不嫌烦么？
不就是我伤害了你在亚米粒家跪太久变形扭曲而又脆弱的玻璃心么？
你就不能像个爷们儿似的？
ps cao，我都开始怀念牛头怪了……
【在 b*******s 的大作中提到】
: 嗯，你还可以预言明天白天能见度能不用开车灯，自然规律都听你的
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