B******Z
发帖数: 9193 | 1 他没法保证剩下5关无一外人过关，万一又出现第二关那种俩俩分组的，他根本干涉不
了其他人。
不过可以做到指点琉璃仙和小狗同时也过关，仍然可以保持1分的优势 |
g*****y
发帖数: 7271 | 2 牛逼吹破了，如果琉璃仙和小狗跟江流分一组，根本没法保证过关吧。
王六根本保证不了任何事，就会装B
【在 B******Z 的大作中提到】
: 他没法保证剩下5关无一外人过关，万一又出现第二关那种俩俩分组的，他根本干涉不
: 了其他人。
: 不过可以做到指点琉璃仙和小狗同时也过关，仍然可以保持1分的优势
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f********y
发帖数: 921 | 3 没准他又在误导别人吧！以为他放弃了，其实所有人都被吭了，没准那个开挂的大师姐
都被他顺手举报开挂了呢！
【在 B******Z 的大作中提到】
: 他没法保证剩下5关无一外人过关，万一又出现第二关那种俩俩分组的，他根本干涉不
: 了其他人。
: 不过可以做到指点琉璃仙和小狗同时也过关，仍然可以保持1分的优势
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B******Z
发帖数: 9193 | 4 这个倒有可能
【在 f********y 的大作中提到】
: 没准他又在误导别人吧！以为他放弃了，其实所有人都被吭了，没准那个开挂的大师姐
: 都被他顺手举报开挂了呢！
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q*c
发帖数: 9453 | 5 作者就是神，什么都可以保证。
【在 B******Z 的大作中提到】
: 他没法保证剩下5关无一外人过关，万一又出现第二关那种俩俩分组的，他根本干涉不
: 了其他人。
: 不过可以做到指点琉璃仙和小狗同时也过关，仍然可以保持1分的优势
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B******Z
发帖数: 9193 | 6 江流排位太低，多半顶不住琉璃仙一剑
【在 g*****y 的大作中提到】
: 牛逼吹破了，如果琉璃仙和小狗跟江流分一组，根本没法保证过关吧。
: 王六根本保证不了任何事，就会装B
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g*****y
发帖数: 7271 | 7 那个质疑绝对忠诚于仙道的问题也是扯谈，仙道和门派利益冲突有啥难回答的，
就说当在门派利益会阻碍个人修仙之路的时候，就退出盛京，谁TM真care门派
利益啊。依附盛京仙门就是因为资源多，为仙门做贡献的终极目标就是能拿到
更多的资源，更快的修仙。
那根本就不是一个基本矛盾啊。
【在 q*c 的大作中提到】
: 作者就是神，什么都可以保证。
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g*****y
发帖数: 7271 | 8 没看过前面的，琉璃仙是第一进攻高手？王六是第一防御高手？
【在 B******Z 的大作中提到】
: 江流排位太低，多半顶不住琉璃仙一剑
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d******c
发帖数: 2407 | 9 上级就在旁边，这种话能想不能承认吧。承认了等着回去挨整，相比之下被质疑失败退
出个人又不会有什么惩罚，这才是符合终极目标个人利益的做法。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 那个质疑绝对忠诚于仙道的问题也是扯谈，仙道和门派利益冲突有啥难回答的，
: 就说当在门派利益会阻碍个人修仙之路的时候，就退出盛京，谁TM真care门派
: 利益啊。依附盛京仙门就是因为资源多，为仙门做贡献的终极目标就是能拿到
: 更多的资源，更快的修仙。
: 那根本就不是一个基本矛盾啊。
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g*****y
发帖数: 7271 | 10 回答个问题而已，多一个过关的票对门派的贡献大多了，怎么会为一句话惩罚。
再说门派也应该理解这一点啊，不给好处当然招不到人了。
【在 d******c 的大作中提到】
: 上级就在旁边，这种话能想不能承认吧。承认了等着回去挨整，相比之下被质疑失败退
: 出个人又不会有什么惩罚，这才是符合终极目标个人利益的做法。
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B******Z
发帖数: 9193 | 11 眼下当然不会，但日后有个山高水长，保不齐这就是罪状
【在 g*****y 的大作中提到】
: 回答个问题而已，多一个过关的票对门派的贡献大多了，怎么会为一句话惩罚。
: 再说门派也应该理解这一点啊，不给好处当然招不到人了。
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B******Z
发帖数: 9193 | 12 除了开挂的大师姐，这俩基本就是这个评价了。万法的首席也顶不住琉璃仙，这个神马
江流不是盛京首席估计也没戏
【在 g*****y 的大作中提到】
: 没看过前面的，琉璃仙是第一进攻高手？王六是第一防御高手？
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q*c
发帖数: 9453 | 13 你这是不是有点变态了？ 我看这文就是为了爽， 不然看看现实生活就行了！
秒退狗， 冲脸流， 呵呵。 看着很有能跟上时代潮流的感觉！
【在 g*****y 的大作中提到】
: 那个质疑绝对忠诚于仙道的问题也是扯谈，仙道和门派利益冲突有啥难回答的，
: 就说当在门派利益会阻碍个人修仙之路的时候，就退出盛京，谁TM真care门派
: 利益啊。依附盛京仙门就是因为资源多，为仙门做贡献的终极目标就是能拿到
: 更多的资源，更快的修仙。
: 那根本就不是一个基本矛盾啊。
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g*****y
发帖数: 7271 | 14 没办法啊，我觉得小说可以意淫，可以打脸，可以想象，怎么爽怎么来。
可以没道德，没底线。但是必须有逻辑。不然没法看连贯，不连贯就
怎么着也爽不起来了。
上次有人谈论，于是从试炼开始看的，结果发现作者的智商不太适合写这种段子。
【在 q*c 的大作中提到】
: 你这是不是有点变态了？ 我看这文就是为了爽， 不然看看现实生活就行了！
: 秒退狗， 冲脸流， 呵呵。 看着很有能跟上时代潮流的感觉！
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B******Z
发帖数: 9193 | 15 不可能有人写得出让所有读者都觉得“作者的智商适合写这种段子”的段子
【在 g*****y 的大作中提到】
: 没办法啊，我觉得小说可以意淫，可以打脸，可以想象，怎么爽怎么来。
: 可以没道德，没底线。但是必须有逻辑。不然没法看连贯，不连贯就
: 怎么着也爽不起来了。
: 上次有人谈论，于是从试炼开始看的，结果发现作者的智商不太适合写这种段子。
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g*****y
发帖数: 7271 | 16 还好啦，其实只要会藏拙就行了。智商不够就少写斗智的事。情商不够的
就少煽情。发挥自己的长处就行了。
所有人爱看是不可能的，但是逻辑大体说得过去的小说，不少作者还是做得到的。
【在 B******Z 的大作中提到】
: 不可能有人写得出让所有读者都觉得“作者的智商适合写这种段子”的段子
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f*****n
发帖数: 12752 | 17 别这么快来喷。
忠于仙道？什么是仙道？努力修仙求上进？要修仙杀你全家你干吗？要修仙门派与你为
敌你干吗？要修仙全天下的高手与你为敌分分钟死定你干吗？要是你不修仙全天下的元
婴老怪都罩你你干吗？你能面对诱惑或威胁（包括死亡）都一点不动摇？不在于嘴硬，
心里有动摇有衡量有比较有选择就失败了。
忠于自己的利益？什么是利益？２００万买你一条腿干吗？２０００万？２０００亿？
不然废你一双手？你觉得自己对于什么是更大的利益一开始就理解？从来没有比较和选
择？就算你能嘴硬有这么个虚幻不定的最高利益存在，你总得活着享受吧？那么你到底
是要活着，还是要利益？你要活着的利益最大化，那就是忠于两个对象了：活着，然后
利益最大化。死亡概率大，但利益巨大，和死亡概率小，但利益少，你如何选择？如何
在忠于一个对象的严格标准下选择？按要求的严格忠诚准则，基于忠诚是不用做任何衡
量就能做出唯一选择的排除法，你忠于自己是在具体分析比较前无法排除任意选项的。
简而言之，如果你需要比较和分析才能做出选择，那么只是背叛的筹码不足而已。 |
g*****y
发帖数: 7271 | 18 冷静，冷静，注意规则，别一下喷这么多。只给质疑一次，想好了再质疑。
在你质疑之前，我们先把修仙具体化一下，以方便讨论。
那么我可以简化为修仙就是要长生，忠于仙道就是想越长寿越好。
所以一切选项都以自己得到的生命时间长短为判断。穷苦也好，
缺胳膊短腿也好，孤家寡人也好，哪个选项自己更长命，就选哪个。
然后你再看一下你那么激动的质疑还有什么难以回答的地方没有。
是你自己把修仙想象成又能长生，又有尊严，又能打脸，还能一人得道，
鸡犬升天。一旦不可得兼，就不知所措了，就犹豫了。人活着，还是
简单一点好，不要太贪！
至于你谈到概率什么的，学过概率的应该很容易回答。看寿命的
expectation就行了。
好了，现在重新给你一个质疑的机会，看看你能提出什么来？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 别这么快来喷。
: 忠于仙道？什么是仙道？努力修仙求上进？要修仙杀你全家你干吗？要修仙门派与你为
: 敌你干吗？要修仙全天下的高手与你为敌分分钟死定你干吗？要是你不修仙全天下的元
: 婴老怪都罩你你干吗？你能面对诱惑或威胁（包括死亡）都一点不动摇？不在于嘴硬，
: 心里有动摇有衡量有比较有选择就失败了。
: 忠于自己的利益？什么是利益？２００万买你一条腿干吗？２０００万？２０００亿？
: 不然废你一双手？你觉得自己对于什么是更大的利益一开始就理解？从来没有比较和选
: 择？就算你能嘴硬有这么个虚幻不定的最高利益存在，你总得活着享受吧？那么你到底
: 是要活着，还是要利益？你要活着的利益最大化，那就是忠于两个对象了：活着，然后
: 利益最大化。死亡概率大，但利益巨大，和死亡概率小，但利益少，你如何选择？如何
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f*****n
发帖数: 12752 | 19 忠于仙道可以，因为仙道可以看成一个客观存在的过程。忠于长生不行，因为长生是一
个结果，是将来或许存在现在绝对未定的。200万和断腿之间，练不练乾元溶血功，这
些你所谓
的概率问题是无法有明确的答案的，你在选择时只能选你认为最能长生的，而未必是客
观上一定让你长生的。你不是忠于长生，而只是追求长生，最多是忠于自己认为最长生
的选择。别人问你选哪个对，你说我选那个对的。别人问你对什么忠诚，你说我也不确
定，等等我算算比一下。忠于一个不确定的东西当然不是绝对的忠诚，因为你没有上帝
视角在每一个选择的地方做出绝对正确的选择，更何况你只是从逻辑上避开忠诚什么的
问题，你回答的是怎么去忠诚。你没有具体定义这个对象，而是定义了一个方向。 |
g*****y
发帖数: 7271 | 20 看来你是文学青年啊，对量化完全没有概念的样子。还是给你举个例子算了。
假设某人养了一个绝对忠诚的机器人。他派机器人出去办事，办完事后可以挣两块钱，
回家上交。结果此人的敌人半路跟踪上了这个机器人，希望据此找到此人揍一顿出气。
1. 如果机器人不知道被跟踪了，那么没人会质疑它的忠诚度。虽然主人被跟踪而来的
仇人打了脸。
2. 如果机器人知道被跟踪了，它应该绝对服从主人的命令，带着两块钱回家呢？还是
应该不暴露主人的住所？聪明的机器人应该能够判断两个选项对主人利益的大小。可是
怎么判断是两块钱对主人更重要还是不被打脸更重要？如果是2千万呢？它犹豫了，它
思考了？它的忠诚度有问题么？应该还是没有问题，只是不一定能够准确判断不同事物
对主人的价值而已。但不是不忠，因为机器人从来没有考虑别人的利益。
回到忠于长生这个理想来，假设有两个选项：
1. 功力增加一级。
2. 自然寿命增加1千年。
那么向往长寿的人选了2，应该是忠于自己的理想吧？可是他不知道第二天会有
一个正好水平比他高半级的人来追杀他。结果他活的更短命了。这是所谓的谋事
在人，成事在天。没有人能全知全能，在已知情况下（或概率，或期望值）做出
忠于自己理想的选择，就是绝对忠诚。至于结果，当然看上帝了。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 忠于仙道可以，因为仙道可以看成一个客观存在的过程。忠于长生不行，因为长生是一
: 个结果，是将来或许存在现在绝对未定的。200万和断腿之间，练不练乾元溶血功，这
: 些你所谓
: 的概率问题是无法有明确的答案的，你在选择时只能选你认为最能长生的，而未必是客
: 观上一定让你长生的。你不是忠于长生，而只是追求长生，最多是忠于自己认为最长生
: 的选择。别人问你选哪个对，你说我选那个对的。别人问你对什么忠诚，你说我也不确
: 定，等等我算算比一下。忠于一个不确定的东西当然不是绝对的忠诚，因为你没有上帝
: 视角在每一个选择的地方做出绝对正确的选择，更何况你只是从逻辑上避开忠诚什么的
: 问题，你回答的是怎么去忠诚。你没有具体定义这个对象，而是定义了一个方向。
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g*****y
发帖数: 7271 | 21 我想这也是为什么有不少人对什么是对自己有利的没法做出准确的判断，因此
干脆去忠于无所不能，无所不知的，对自己信徒据说又是无微不至的爱的
上帝吧。只要相信上帝对自己好，那就什么都不用操心了。不然每天都得在
不同选项中，不完全的信息下，做出自己不那么准确的选择。 |
f*****n
发帖数: 12752 | 22 未知诱惑而未背叛，不代表忠诚。在你的例子里，那人根本不知道有高人来杀他，在选
择时根本没有被诱惑的机会。就好像抓住敌人就杀，根本不给用情报换命的机会，这样
每个敌人看起来都是忠诚的，因为无人泄密。如果他知道有人来杀他，但不知道那人功
力如何，那时的选择才能看出对他来说是一级功力重要还是1000年生命重要。这和你机
器人的例子是一样的。如果没发现跟踪，不是没人会质疑它的忠诚度，而是它自己无法
证明自己的忠诚度。如果发现了，它必须做出选择，而这个选择最终对主人或有利，或
不利。
我没看出你所谓的量化对你的观点有什么帮助，我只知道你不能把长生和长生之道，客
观的长生之道和主观你做的追求长生的选择混同起来。你希望忠于长生，可你连什么能
最终让你最长生也不知道（因为你没有上帝视角）。你忠于的，是你想象中最接近客观
的长生之道的一系列选择。而这个和我忠诚于我的选择一样，都是逻辑诡辩而被书中规
则判错的（因为没有一个固定的可定义的忠诚对象，你还是在定义一个方向，而不是一
个坐标）。回到你机器人的例子，真正绝对忠诚的机器人完全按你的指示去做。让带回
钱就不管敌人。让不让敌人接近就拼到自爆。让权衡利弊就会按你定下的具体标准权衡
。机器人不会做额外的判定。汪精卫的曲线救国也许能让人觉得他也忠诚于民国国民，
目的一致道路不同嘛。可惜这个不是书中的绝对忠诚。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 看来你是文学青年啊，对量化完全没有概念的样子。还是给你举个例子算了。
: 假设某人养了一个绝对忠诚的机器人。他派机器人出去办事，办完事后可以挣两块钱，
: 回家上交。结果此人的敌人半路跟踪上了这个机器人，希望据此找到此人揍一顿出气。
: 1. 如果机器人不知道被跟踪了，那么没人会质疑它的忠诚度。虽然主人被跟踪而来的
: 仇人打了脸。
: 2. 如果机器人知道被跟踪了，它应该绝对服从主人的命令，带着两块钱回家呢？还是
: 应该不暴露主人的住所？聪明的机器人应该能够判断两个选项对主人利益的大小。可是
: 怎么判断是两块钱对主人更重要还是不被打脸更重要？如果是2千万呢？它犹豫了，它
: 思考了？它的忠诚度有问题么？应该还是没有问题，只是不一定能够准确判断不同事物
: 对主人的价值而已。但不是不忠，因为机器人从来没有考虑别人的利益。
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g*****y
发帖数: 7271 | 23 我算看出来了，你要的根本不是绝对忠诚，而是绝对服从。
对应“忠诚于国家”的是自私。也就是说，诱惑来自于非国家的利益。而不是说国家的
不同
利益之间（比方国库的富足和国家版图完整之间有矛盾之类的）。国家利益间的取舍那叫
政见不同，而不是忠奸之分。
而且由于人不是万能的，有爱国者去抵抗侵略，结果战败。割地没阻止了，还增加了战争
赔款。照你的说法那就是判国，因为由于他的行为，导致国家利益受损了。
你要是持这个理论那我们真的就没什么好辩的了。还是去查一下什么叫“忠诚”再说吧。
绝对服从的话，你到底是听国家一把手的话，还是二把手的话？你只能服从于某一个人。
只要切断你们之间的通讯，基本上你就费了，因为完全不知道该服从什么，干什么了。
那是奴隶和奴隶主之间的关系。
而且你居然认为“知道有高人来暗杀”这件事叫诱惑，我实在是服了。那根本就不是一个
选项，而是信息，那个信息改变了原来给出的两个选项之间的相对价值而已。我只是指
出由于信息不全面导致错误选择。你不能因为一个人因为信息不足做出错误选择而称其
为不忠不孝吧？
【在 f*****n 的大作中提到】
: 未知诱惑而未背叛，不代表忠诚。在你的例子里，那人根本不知道有高人来杀他，在选
: 择时根本没有被诱惑的机会。就好像抓住敌人就杀，根本不给用情报换命的机会，这样
: 每个敌人看起来都是忠诚的，因为无人泄密。如果他知道有人来杀他，但不知道那人功
: 力如何，那时的选择才能看出对他来说是一级功力重要还是1000年生命重要。这和你机
: 器人的例子是一样的。如果没发现跟踪，不是没人会质疑它的忠诚度，而是它自己无法
: 证明自己的忠诚度。如果发现了，它必须做出选择，而这个选择最终对主人或有利，或
: 不利。
: 我没看出你所谓的量化对你的观点有什么帮助，我只知道你不能把长生和长生之道，客
: 观的长生之道和主观你做的追求长生的选择混同起来。你希望忠于长生，可你连什么能
: 最终让你最长生也不知道（因为你没有上帝视角）。你忠于的，是你想象中最接近客观
|
f*****n
发帖数: 12752 | 24 1. 游戏里要求的忠诚和平常意义的忠诚不同。不在于最后的选择本身是不是看上去忠
诚，而在于任何动摇的可能即为不忠诚。什么是动摇的可能？两利取其重，两害取其轻
。有比较做选择则为有动摇可能，因为（理论上）不断加大背叛的筹码会加大选择的难
度，即动摇的可能性加大。而只有完全不可能动摇才是游戏里的忠诚。所以说忠于国家
并不需要怀疑你有其他私心，只需要证明你不能完全做到没有动摇的可能。只要有可能
，就是一定会，就是不忠诚。这是游戏的要求。
2。 什么是完全没有动摇的可能，就是没有改变选择的可能。你觉得信息变了导致选择
意义不一样了，因此改变选择不是不忠。但在现实中永远只能得到片面的信息。多给信
息选择就可能不同，这在游戏里就是不忠诚，因为再给更多信息，更多条件，你还可能
做出不同的选择。在第一和第二把手意见不同时听谁的？这本来就是对我忠于国家的合
理质疑。在游戏中足以破解忠诚于国家的宣言了。你觉得不管怎么选择我都是为了忠于
祖国，忠于长生，但这不是游戏里要求的忠诚。要求的不是最优解，而是唯一解。你的
选择会变，就只是忠于自己的利益。而号称只忠于自己的利益，包括长生，在逻辑上是
用结论来证明结论。还是对象和方向的区别。另因为人所知有限，因为信息不同而做出
不同选择，游戏里判不忠。
今后不再重复以上。 |
g*****y
发帖数: 7271 | 25 比较和选择根本不是重点，比较的内容才是重点。是不同信仰/利益之间的
比较，就是不够忠诚。但是如果是同一利益之间的比较，就还是绝对忠诚的。
假设两个选项，一个挣5块钱，一个挣10块钱（但有1%可能会失败）。
当然你做这个选择的时候，不知道你会不会是那1%。这是我说要看期望，
99% 成功率 × 10 + 0 × 1% 失败率 = 9.9。所以你还是选2.
但是你如果确实是那不幸的1%里的人，那么你没挣到钱。但是你对钱的
绝对忠诚度当然还是没问题的，只是证明你不是全知全能而已。
可惜，这一点你都反对个半天。搞什么不能有任何选择之说。最后搞出一个
忠君就是当皇帝的忠狗的推论。中国古代糟粕也没敢这么糟粕过。
I 服了 you。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 1. 游戏里要求的忠诚和平常意义的忠诚不同。不在于最后的选择本身是不是看上去忠
: 诚，而在于任何动摇的可能即为不忠诚。什么是动摇的可能？两利取其重，两害取其轻
: 。有比较做选择则为有动摇可能，因为（理论上）不断加大背叛的筹码会加大选择的难
: 度，即动摇的可能性加大。而只有完全不可能动摇才是游戏里的忠诚。所以说忠于国家
: 并不需要怀疑你有其他私心，只需要证明你不能完全做到没有动摇的可能。只要有可能
: ，就是一定会，就是不忠诚。这是游戏的要求。
: 2。 什么是完全没有动摇的可能，就是没有改变选择的可能。你觉得信息变了导致选择
: 意义不一样了，因此改变选择不是不忠。但在现实中永远只能得到片面的信息。多给信
: 息选择就可能不同，这在游戏里就是不忠诚，因为再给更多信息，更多条件，你还可能
: 做出不同的选择。在第一和第二把手意见不同时听谁的？这本来就是对我忠于国家的合
|
x****o
发帖数: 21566 | 26 上面两位道友一看就知道对本职工作不忠诚，净在这儿打字灌水 |
g*****y
发帖数: 7271 | 27 绝对忠诚于BBS伪币，哈哈
【在 x****o 的大作中提到】
: 上面两位道友一看就知道对本职工作不忠诚，净在这儿打字灌水
|
D***o
发帖数: 7159 | 28 老邢今天能多吃两碗饭
：）
【在 g*****y 的大作中提到】
: 绝对忠诚于BBS伪币，哈哈
|
f********y
发帖数: 921 | 29 哈哈
【在 g*****y 的大作中提到】
: 绝对忠诚于BBS伪币，哈哈
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